Magnet og Motorsystem på høyeffektive drivere.

[oks81]

Det er imponerende!!
Dem røde er vel dem ALE driverne med all out permendur, alnico magnet og beryllium membraner.

Og som vi har komt frem til så har permendur sin effekt med å få den høye fluxtettheten i spolegapet.
Det er altså ikke bare blingbling, det har sin misjon.

Sånn litt på sidelinjen...hva membran er det i bassdriverne? Dem har vel litt annerledes oppheng kanskje for å kunne drive i lave frekvenser?

Uoppnåelig for de fleste lommebøker, men det er vel lov å sikle litt

 

[Motorhome]

Ja, jeg begynte å lure på hvilken ''godmatende'' dette var sluket?

 

[oks81]

Det er Sluk himself.

Det er noen som har ALE her inne.
Kan lese mer i tråden her:
https://www.hifisentralen.no/forume...ustics-oem-owners-exclusive-membership-5.html

 

[oks81]

Blar man litt i grunnmur tråden så finner man litt forskjellig.
Husker igjen at disse ble linket til.

Product—ESD Acoustic

 

[Sluket]

På de driverne her var det Beryllium all over

 

[oks81]

Det er fali det

 

[Snickers-is]

FEMM er et simuleringsprogram.
Feltspole = Field Coil

Bare for ordens skyld

Min første tanke blir vel og at en kanskje må tenke på strømforsyning..
Jeg skjønner ikke helt hva en BH curve har med en spole å gjøre..spolen vil vel ikke ha noen form for hysterese.

Feltspolens felt øker avhengig av strømmen en kjører gjennom den. Den kurven er gjerne linjær opp til et viss punkt?
Kan en kjøre en slik spole i metning?
Da vil gjerne hele motorsystemet være i metning?

Strømforsyning:
Hva med en strømstyrt strømforsyning? Slik at strøm holder seg konstant uansett?
Det er jo strømmen som lager feltet, og dermed spenningsnivå fra strømforsyning kan en sånn sett se bort fra, den er mindre viktig?

En slik spole blir jo varm, resistansen øker med varmen. Så med en slik strømforsyning blir vel strømmen konstant uavhengig av temperatur i spolen.

Jeg har gjort noen flere funderinger. Det vil være et markant skille mellom AC og DC her:

Trafo-effekt: I og med at feltspolen og talespolen er knyttet sammen via stålkomponentene er dette en trafo. Talespolen har veldig få viklinger sammenliknet med feltspolen. Med andre ord vil feltspolen ikke endre seg mye i strøm, men det kan settes opp ganske høy spenning i den. Denne effekten vil heller ikke ha noen funksjon ved DC.

Utgangsimpedans: Trafoeffekten bestemmer hvordan strømforsyningen belastes av signalet i talespolen. Her vil forholdet mellom strøm og spenning ha en del å si, men også forholdet mellom stål og spoler vil bety mye for "kvaliteten" av trafokoblingen.

Kortslutningsringer: Det gir mening at kortslutningsringer har en betydelig funksjon i en slik konstruksjon. Der belastningen i kretsen kan føres videre inn til selve strømforsyningen begynner også kortslutningsringene å virke.

Induktans: Logisk nok vil induktans i en slik krets være et bilde på hvor god koblingen er som trafo. Kortslutningsringene reduserer induktansen og også denne effekten.

BH-kurve: Dette er faktisk både enkelt og logisk når jeg tenker etter. Det er lett å henge seg opp i at man må finne ut av intrinsic B i elektromagneten. Men i stedet har spolen et felt H, og talespolen har et felt H. Summen av disse feltene, samt BH-kurven for det stålet man bruker, gir oss metningen B i stålet rundt feltspolen.

Metning: I og med at det er BH-kurven for paramagnetene i systemet som dominerer fluxmodulasjonen vil det være enorme fordeler å kjøre dette så høyt at hele arbeidsområdet er innenfor metning. Da unngår man de brattere delene av BH-kurven.

 

[Snickers-is]

- hvem er han feite faen til høyre...? Eier ikke sånne folk selvkritikk?

Hvor er det, og hvordan låt det?

 

[oks81]

Det er James The Sluk Bond i Japan


Interressant tilnerming Snickers.
Jeg tror jeg følger tankegangen. Om en ser motor med FC som en trafo er det kanskje lett å tenke at en må ha en strømforsyning med ekstremt lav utgangsimpedans?

Jeg nevnte current source strømforsyning, årsaken til det er rett og slett at leste om det på von langa sin side.

Veit ikke om det er riktig å sakse derfra, men tar sjansen

"Only the current produces the magnetic field and not the voltage (Lorentz force).

F = B l i

F is the force
B is the magnetic flux density (Tesla)
l is the length of the wire (coils)
i is the current flowing through the wire (excitation)

Therefore – and often misunderstood, even from professionals – a current source is the only type of power supply for every field coil speaker.

Typically a voltage source (transformer, rectifier (tube), a choke and a capacitor) is used for fashion reasons (we heard that Selen rectifiers are hip). More complex power supplies use filters with additional coils/inductors. But one thing remains variable: the current.

Some technicians argue that the BEMF (back electro motive force) must be shortened to dampen cone movement. This approach is interesting but does not meet latest insights of the field coil technology.

With an appropriate current source we do control cone movement on the magnetic side, and this is where the music originates. Of course this does only function perfect if the speaker is constructed/built correspondingly (like ours).

Almost every existing amplifier in the market works as voltage source. A voltage source has a low internal impedance. The voice coil is connected to it. The field coil in opposite is not connected to the amplifier directly, but can be used to stabilize the magnetic force.

In addition the field coil resistance increases during the process of warm up (like every conductor in this world). Therefore the current decreases at constant voltage until a balance of losses occur. Therefore magnetic flux density changes with constant voltage power supplies. This is significant because of the specific resistance of the field coil. Even small amounts of current changes alter the field strengths. This can be multiple 1000 Gauss (from let’s say a flux density of 10,000 Gauss). The overall quality of the speaker and every Thiele Small parameter changes inadvertently. This is not what we want.

Since the regulation properties of existing power sources are technically not perfect, we felt it imperative to design a new and customizable field coil power supply. These power supplies are working with High-Speed Controllers and partly with Lundahl filters. They are available on order, specifying the required parameters make it possible to use whatever field coil speaker you want to use."


Står litt nede på siden her:
Components | The Superior Technology: Wolf von Langa Field Coil Speakers

 

[Sluket]

- hvem er han feite faen til høyre...? Eier ikke sånne folk selvkritikk?

Hvor er det, og hvordan låt det?

Bildene er tatt hos en bekjent i Bologna, Italia. Lyden var totalt vektløs og sanseløst detaljert. Switchet mellom med/uten DSP og uten så var det relativt kjedelig.

 

[Snickers-is]

Jaja, current source gir jo umiddelbart mening, fordi forholdet mellom magnetfelt (H) og strøm er konstant.

 

[oks81]

Det høres ikke helt toskete ut nei, men om en plukker det i biter så har det nok en eller annen feil med seg det også
Det er vel bare slik det er..

 

[oks81]

- hvem er han feite faen til høyre...? Eier ikke sånne folk selvkritikk?

Hvor er det, og hvordan låt det?

Bildene er tatt hos en bekjent i Bologna, Italia. Lyden var totalt vektløs og sanseløst detaljert. Switchet mellom med/uten DSP og uten så var det relativt kjedelig.

Tøft bilde bak på veggen der!!

 

[Snickers-is]

- hvem er han feite faen til høyre...? Eier ikke sånne folk selvkritikk?

Hvor er det, og hvordan låt det?

Bildene er tatt hos en bekjent i Bologna, Italia. Lyden var totalt vektløs og sanseløst detaljert. Switchet mellom med/uten DSP og uten så var det relativt kjedelig.

Men jeg har hørt, av folk som har eid mye dyrt utstyr og derfor vet hva de snakker om, at DSP gjør lyden mindre musikalsk og mer mekanisk. Hva er det du ikke forstår?

 

[The Shy]

Hehe, har etter hvert lært, at de som har eid MYE dyrt utstyr, ikke nødvendigvis er de tryggeste å la seg veilede av

 

[Sluket]

Folk får bla om kalenderen sin. Vi skriver 2018 og det HAR faktisk skjedd mye på lydfronten siden voksrullene ble avlegs....
Romantikken og nostalgien bruker jeg på andre ting enn lyd.

 

[Sluket]

FWIIW, et så stort og komplekst system som det nevnte er umulig å rigge til med mekanisk/fysisk løpetidskorrigering og hornmunninger på linje osv. Du er helt og holdent prisgitt DSP for å få til anstendig lyd. Akkurat som et jagerfly hadde gått rett i bakken uten avansert computerteknoligi. 6-veis fullrange hornsystemer flyr heller ikke uten datakraft.

 

[oks81]

Er ikke DSP bare for dem som er litt late da

Nei, det er liten tvil om at god DSP er et kjempeverktøy på flerveis oppsett.
Fine deleflanker med gode justeringsmuligheter sammen med kunne benytte delay er det jeg savner med passivt.

Som Shy er inne på, det hjelper nok lite å bare kjøpe seg et par knusbra drivere og tro det blir fantastisk.
Man må se systemet under ett.

 

[The Shy]

Som Shy er inne på, det hjelper nok lite å bare kjøpe seg et par knusbra drivere og tro det blir fantastisk.
Man må se systemet under ett.

Var vel ikke helt det jeg tenkte på De jeg kjenner som kjøper gode drivere har både god kontroll og bakkekontakt.

 

[oks81]

Da missforstod jeg litt

 

[Snickers-is]

Det The Shy tenkte på var vel de som har eid det grommeste av Goldmund, Paradox og Edge...

 

[audiom]

 

[oks81]

Aha! Kabelhysterikerne!
Stakkars folk!

Vel..jeg gir faen og sover godt med det!

 

[oks81]

Det er faktisk bare helt fryktelig trist at en kan når som helst få tak i Nordost høyttalerkabel til den nette sum av 379 990,- mens en en del av kompdriverne som er vist her er vel omtrent umulig å få tak i.

Men nå er det nok om kabler, blir bare Kabul...

Håper Snickers kommer snikende med litt mer info om kortslutningsringer

 

[oks81]

 

[VegardW]

" Om en ser motor med FC som en trafo er det kanskje lett å tenke at en må ha en strømforsyning med ekstremt lav utgangsimpedans?"

Det som W dL skriver er verd å merke seg om en skal teste drivere med fieldcoil.

I de tilfeller hvor coil spenningen ikke er for høy, kan et lc etterfulgt av
Rod Coleman DHT Filament Regulator

funke utmerket8)

 

[oks81]

Tøft!
Lest litt og tolker Rod Coleman regulatoren til å vere en "current source" regulator slik som von Langa skriver om?
Det vil si at regulatoren står etter PSU selvsagt.

Du har jo litt erfaring med Field Coil. Er det Supravox 400 EXC du har?
Dem trekker vel 5A ved maks blås på FC og da er spenning ca 15V tolker jeg det til å være.
Regulatoren taklet fint dette?

 

[Snickers-is]

75w kontinuerlig i FC. Det må jo bli varmt...

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[BeetleBug]

Det er faktisk bare helt fryktelig trist at en kan når som helst få tak i Nordost høyttalerkabel til den nette sum av 379 990,- mens en en del av kompdriverne som er vist her er vel omtrent umulig å få tak i.

Det kan vel muligens skylde manglende betalingsvilje blant DIY`ere..

-BB-

 

[oks81]

75w kontinuerlig i FC. Det må jo bli varmt...

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

Det virker litt heftig, men står så i spec.

https://www.supravox.fr/en/categorie-produit/drive-units/exc-series/

 

[oks81]

Det er faktisk bare helt fryktelig trist at en kan når som helst få tak i Nordost høyttalerkabel til den nette sum av 379 990,- mens en en del av kompdriverne som er vist her er vel omtrent umulig å få tak i.

Det kan vel muligens skylde manglende betalingsvilje blant DIY`ere..

-BB-

Du har et poeng der med at diyere er gjerne ofte gnitne.
Men litt av poenget var egentlig at tilgangen på eksklusive drivere er vanskelig, en får gjerne rett og slett ikke tak i de.
Mens nordosten kan en kjøpe i kveld om en vil.

 

[2xJ]

Nye ALE driver er vel muligens noe enn kun får tak i brukt heretter ? Idet det visstnok er eksportforbud på BE ifra Japan.... om jeg ikke tar helt feil (skjedd før)

 

[oks81]

No TAD, no ALE, only JBL for diy røkla...

 

[Bergfinn]

Jeg har ikke fulgt så godt med i timen, likevel har jeg inntrykk av at gode/eksklusive kompdrivere kun finnes på bruktmarkedet.
Lages det ikke like gode drivere i dag som før i tida?

 

[2xJ]

Jo, men som sagt så er det visse restriksjoner rundt om.... Og markedet til HayFay er MINIMALT WW....

 

[oks81]

Ikke akkurat hyllevare nei..
Aner ikke hvordan det er å få tak i slikt, smugling virker kanskje som et alternativ?

Man kan jo titte på det som er lettere tilgjengelig kanskje?

18sound ND2080 er oppgitt med 2,2T fluxtetthet i spolegapet.
Kobber ring på polstykket for å redusere induktans.

ND2080

Om den er bra aner jeg ikke...flere ting spiller inn. Men er ikke så dyr.
Normalt ligger mer ordinære drivere med fluxtetthet på under 2T av det jeg finner ut.

 

[Snickers-is]

Det er faktisk bare helt fryktelig trist at en kan når som helst få tak i Nordost høyttalerkabel til den nette sum av 379 990,- mens en en del av kompdriverne som er vist her er vel omtrent umulig å få tak i.

Det kan vel muligens skylde manglende betalingsvilje blant DIY`ere..

-BB-

Det kan jo også skyldes noe så enkelt som at for å lage en god høyttalerdriver må man anstrenge seg, man må kunne noe, og man må kjøpe inn en del spesialdesignede komponenter som krever nøyaktig bearbeiding, og som også koster en del penger. For å lage en god kabel til høy pris trenger man ingen av disse tingene.

 

[oks81]

Hardt nok egentlig å bare forstå seg på drivere!

 

[BHO]

Det er da noen som holder stand fremdeles.
http://www.vitavoxhifi.co.uk/main.php

 

[Bergfinn]

Det er da noen som holder stand fremdeles.
http://www.vitavoxhifi.co.uk/main.php

Får nesten lyst til å spise sånne drivere.
Ser digg ut, ser ut som eksklusiv konfekt.

Hvordan står Vitavox seg mot drivere som TAD, Altec/GPA og dyrere JBL? Er det sammenlignbare kvaliteter?