Mer å hente - nettverkskabler!

[HC]

Høres meget rart ut at dette kan gi innvirkning så lenge kabelene følger samme standard og følger denne. Ikke er det mye datatrafikk som skal igjennom en slik heller så kan ikke forstå at det skal kunne strupe noe nesten uansett hva som plugges i??????

Det er ikke mulig med forskjell, men det stopper selvfølgelig ikke disse fra å publisere idiotiet. Jeg hadde heller kjøpt Brilliant Pebbles fra Machina Dynamica enn en nettverkskabel til 50K.

 

[Dazed]

Ja da avslutter vi..gidd ikke lese 100 sider på hvorfor de tok feil

Synd, det.

 

[WayAhead]

Til dere som "mekker" nettverksteknologi: Om det skulle være forskjell i opplevet lyd så må det vel gå an å måle overført total datamengde innenfor sekvenser/agrensede områder?

Keithley leverte jo slikt utstyr på 90 tallet husker jeg og det er vel allment tilgjengelig nå for tiden? Med slikt utstyr må det vel være mulig å dissekere mytene prompte ... - med mindre det løper magiske kodete hemmelige strømmer og signaler i skjermene....??

 

[Distinctive]

Ikke verre enn å sniffe cap filer, evt. bruke Wireshark hvis det er packet loss eller re-transmits man er ute etter, og evt. gjøre en MD5# el.
Men dette gir nok uansett ikke hele bildet.

 

[TT.]

Gudd løkk...

 

[.Marcus]

Kan noen være så snill og vise meg nettverksspillere som ikke bufrer før musikk avspilles? Packet loss skaper ikke nyanseforskjeller, for øvrig.

 

[_RoDa_]

Stiller meg mer enn undrende til denne testen fra HiFi&Musik.
Er det noen streamere som streamer "live"?

Måtte sjekke dette på min egen gode gamle Squeezebox Touch nå.
Napper ut nettverkskabelen mens musikken spiller. Det spiller videre i tjue fine sekunder uten at jeg kan høre noe forskjell på lyden.

Siden disse karene i H&M er seriøse karer, og de har blindtestet, så vil jeg tro det har noe for seg.
Men å legge ut 50.000,- for en nettverkskabel er litt mye penger.

Det eneste jeg kan tenke meg er at bufferet på ca tjue sekunder som ligger inni Squeezeboxen er kontaminert av innstrålt støy, mangel på switch på sin vei og andre problemer som mine mange SSSK på veien fra fiber til Squeezebox har grumset til signalet med?

 

[Aurora]

Men Rolf, -pakketransmisjon kan i seg selv ikke kontamineres, uten at CRC-sjekken evt gir retransmit ved feil. Det er det som er hele cruxet, - dersom dette skulle være tilfelle, er "ordet" -eller bitmønstrert endret, og hvordan kan vi da stole på dokumenter, bilder, diagnoser.. hva som helst. Om det i det hele finnes en forskjell, så må den ligge i streamer, eller aller helst i D/A konverteren, - i alle fall ikke i kabelen. Dette er så til de grader utter bullshit som det kan bli....

 

[bambadoo]

Så må folk en gang for alle forstå!

Man streamer ikke musikk, man streamer data

 

[cruiser]

Kjøpte dataen min på elkjøp jeg, så der er nok litt på jordet

 

[_RoDa_]

Jeg tror jo også - for å sitere Aurora - at det er utter bullshit.
Men samtidig er jeg litt undrende til at H&M opplever dette.
En gang tidligere i verden var det påstander om hvor viktig det var med riktig router, og ringkjernetrafo på switch. Nettverkskabelen måtte ikke ha skjerm, for da ble støy overført. Dengang da ble det forsøkt forklart at da skulle jo f.eks Squeezebox spille mye bedre i tjue sekunder etter at nettverkskabelen var trukket ut.

Det kan virke som på H&M at de måtte vente litt med denne testen siden verden ikke var moden nok til å takle informasjonen.
Tror vi må modnes litt mer

 

[_RoDa_]

Så må folk en gang for alle forstå!

Man streamer ikke musikk, man streamer data

Joda, men dataene brukes til musikk, og da blir det noe helt annet!
Du kan ikke bare sammenligne det

 

[Drossel]

Så må folk en gang for alle forstå!

Man streamer ikke musikk, man streamer data

Og?

 

[TT.]

Så må folk en gang for alle forstå!

Man streamer ikke musikk, man streamer data

Og?

det betyr 010111100001000100010 osv eller ingenting. Enten så overfører kabelen musikk/informasjon i form av digitale signaler eller ikke og hvis ikke, da er det brudd!

 

[Drossel]

Der burde være noget mere spændende å diskutere efter 35 år med digital teknik.

 

[Drossel]

Der burde være noget mere spændende å diskutere efter 35 år med digital teknik.

Desuden kan der ikke sendes tal igennem et kabel.

 

[Aurora]

Joda... tall er mer en de kjente arabiske...

 

[TT.]

Der burde være noget mere spændende å diskutere efter 35 år med digital teknik.

Desuden kan der ikke sendes tal igennem et kabel.

Ærre mulig??

0=ikke signal 1=er signal. Om du ikke skjønner dette, så krev dine skolepenger tilbake!

 

[Distinctive]

Der burde være noget mere spændende å diskutere efter 35 år med digital teknik.

Desuden kan der ikke sendes tal igennem et kabel.

Ærre mulig??

0=ikke signal 1=er signal. Om du ikke skjønner dette, så krev dine skolepenger tilbake!

Dette var en spøk, ikke sant?

 

[TT.]

Der burde være noget mere spændende å diskutere efter 35 år med digital teknik.

Desuden kan der ikke sendes tal igennem et kabel.

Ærre mulig??

0=ikke signal 1=er signal. Om du ikke skjønner dette, så krev dine skolepenger tilbake!

Dette var en spøk, ikke sant?

På dansk, lørdag kveld? Really? Enlight me master!

 

[.Marcus]

Der burde være noget mere spændende å diskutere efter 35 år med digital teknik.

Desuden kan der ikke sendes tal igennem et kabel.

Ærre mulig??

0=ikke signal 1=er signal. Om du ikke skjønner dette, så krev dine skolepenger tilbake!

Det er nok ikke slik det fungerer. 0 og 1 representeres av ulike spenningsnivåer, men ikke nødvendigvis "av" og "på".

Men i praksis er det nok slik at hvis mottakerenhet ikke klarer å lese forskjell på spenningsnivåene og derfor ikke klarer å skille mellom 0 og 1 blir det ikke "nyanseforskjeller" som kanskje noen skulle ønske det resulterte i, men signalfeil og packet loss som høres ganske fryktelig ut. Se for deg å prate med noen som har ekstremt dårlig dekning på mobilen sin.

 

[Aurora]

Lørdan' er den nye freddan'....

 

[TT.]

Der burde være noget mere spændende å diskutere efter 35 år med digital teknik.

Desuden kan der ikke sendes tal igennem et kabel.

Ærre mulig??

0=ikke signal 1=er signal. Om du ikke skjønner dette, så krev dine skolepenger tilbake!

Det er nok ikke slik det fungerer. 0 og 1 representeres av ulike spenningsnivåer, men ikke nødvendigvis "av" og "på".

Men i praksis er det nok slik at hvis mottakerenhet ikke klarer å lese forskjell på spenningsnivåene og derfor ikke klarer å skille mellom 0 og 1 blir det ikke "nyanseforskjeller" som kanskje noen skulle ønske det resulterte i, men signalfeil og packet loss som høres ganske fryktelig ut. Se for deg å prate med noen som har ekstremt dårlig dekning på mobilen sin.

Enten kommer signalet igjennom eller ikke. Og gjør det ikke eller er forsvakt til å dekodes, blir resultatet at signalet i andre enden blir uforståelig. Som feks dårlig signal på mobilen eller ved dårlig DAB/DTV denkning. Ved digitalt bakkenett(digitalTV) resulterer dette i at tvbildene «henger»

 

[.Marcus]

Ærre mulig??

0=ikke signal 1=er signal. Om du ikke skjønner dette, så krev dine skolepenger tilbake!

Det er nok ikke slik det fungerer. 0 og 1 representeres av ulike spenningsnivåer, men ikke nødvendigvis "av" og "på".

Men i praksis er det nok slik at hvis mottakerenhet ikke klarer å lese forskjell på spenningsnivåene og derfor ikke klarer å skille mellom 0 og 1 blir det ikke "nyanseforskjeller" som kanskje noen skulle ønske det resulterte i, men signalfeil og packet loss som høres ganske fryktelig ut. Se for deg å prate med noen som har ekstremt dårlig dekning på mobilen sin.

enten kommer signalet igjennom eller ikke. Og gjør det ikke, blir resultatet at signalet i andre enden blir uforståelig.

Det du skriver her er nok en god del nærmere sannheten enn det du opprinnelig skrev.

 

[TT.]

Så da hjelper det lite om innpakningen eller plaststrømpen er fancy.

 

[.Marcus]

Hvis det er meg du prøver å overbevise om at prisen på nettverkskabler ikke har en dritt å si for lyden som triller ut av anlegg rundt omkring i det ganske land dytter nok du mot en vidåpen dør, TT! Spesielt lite har det å si om den siste meteren med kabel koster en månedslønn eller ikke, hehe.

 

[Distinctive]

TT. Her er det nok andre som må få skolepengene tilbake, er jeg redd
(Det blir fort trangt for alle nullene når enerene står i veien i kabelen).

 

[TT.]

Hvis det er meg du prøver å overbevise om at prisen på nettverkskabler ikke har en dritt å si for lyden som triller ut av anlegg rundt omkring i det ganske land dytter nok du mot en vidåpen dør, TT! Spesielt lite har det å si om den siste meteren med kabel koster en månedslønn eller ikke, hehe.

når det gjelder nettverkskabel som overfører digitale signaler, har jeg mine ord i behold.

 

[X186841]

Alle som kjøper retningsbestemte nettverkskabler burde ha ett godt grunnlag for å få igjen skolepengene.

 

[TT.]

Og, hvis det hadde vært noen forskjell, hvorfor selger ikke da hifibutikker og high end forhandlere routere, switcher, huber, high end minnepinner osv?

 

[Drossel]

Ærre mulig??

0=ikke signal 1=er signal. Om du ikke skjønner dette, så krev dine skolepenger tilbake!

Det er nok ikke slik det fungerer. 0 og 1 representeres av ulike spenningsnivåer, men ikke nødvendigvis "av" og "på".

Men i praksis er det nok slik at hvis mottakerenhet ikke klarer å lese forskjell på spenningsnivåene og derfor ikke klarer å skille mellom 0 og 1 blir det ikke "nyanseforskjeller" som kanskje noen skulle ønske det resulterte i, men signalfeil og packet loss som høres ganske fryktelig ut. Se for deg å prate med noen som har ekstremt dårlig dekning på mobilen sin.

Enten kommer signalet igjennom eller ikke. Og gjør det ikke eller er forsvakt til å dekodes, blir resultatet at signalet i andre enden blir uforståelig. Som feks dårlig signal på mobilen eller ved dårlig DAB/DTV denkning. Ved digitalt bakkenett(digitalTV) resulterer dette i at tvbildene «henger»

Jitter fejlretning systemet kommer på overarbejde og det kan efter min bedste overbevisning høres. Er sikker på kablets metal legering og isolation spiller en rolle her.

 

[TT.]

Dere må gjerne tro på nissen og andre skrømt, men meg klarer dere ikke å omvende

 

[.Marcus]

Jitter fejlretning systemet kommer på overarbejde og det kan efter min bedste overbevisning høres. Er sikker på kablets metal legering og isolation spiller en rolle her.

Jitter har aldri vært et reelt problem i hifi-sammenheng. Spesielt ikke for nettverksspillere som bufrer data og klokker det ut fra minnet. Det streames SELVSAGT ikke direkte fra nettverkskabelen og rett inn i DAC.

 

[na_X]

Noen lurte på kabel-tester, ja det får man til profesjonelle formål og koster dog litt (men sikkert rimeligere enn en stk. "High-end nettverks-kabel"):
https://www.flukenetworks.com/Expertise/Learn-About/Cable-Testing

Denne tester kabelen om den klarer de forskjellige standardene, CAT5(e), 6, 7, 8 og skjermet og uskjermet. Om den ikke klarer kravene så får man "FAIL!" på kabelen.
Vanskeligere enn dette er det faktisk ikke å teste kabel og om den klarer de krav man setter til kablene. Om kabelen ikke klarer kravet, så kan den fortsatt fungere fint uten pakketap og verre ting men sjangsen er mindre for at nettverket blir 100%. Disse er ofte til både kobber og fiber kabler, man bytter bare en modul på Fluken.
En slik nettverkstester er veldig vanlig for de som monterer kabler som telemontører og lavstrøm kabler. Fluke har vært viden kjent for de som jobber med nettverk og kabling siden 90-tallet.. Som sagt i uttalige innlegg før her, CAT er en standard (ISO, IEC) som sier noe om lengde og hastighet på kabel og hvordan den er terminert og denne skal følges fra A til Å for å få utteling, svakeste ledd bestemmer hvilken standard det er. Til og med skjøtekoblinger skal følge denne standarden og være merket hvilken standard den følger, det samme gjelder kabler og plugger og endeutstyr.
Fluke har vel solgt ut selve nettverkstesterne, og de går under navnet Netscout siden noen år siden. Disse kan ta både PCAP og teste nettverket live for feil, og lagre pakkedumper på SD-kort etc. Andre funksjoner er at man får LLDP oppslag og kan teste imot AD, DNS etc. på de mer avanserte testerne.

 

[Distinctive]

Vi bruker Netscout sin portable tester på jobben.
Har også brukt nGenius Infinistream snifferen deres i en årrekke.

 

[Sst]

Jitter fejlretning systemet kommer på overarbejde og det kan efter min bedste overbevisning høres. Er sikker på kablets metal legering og isolation spiller en rolle her.

Jitter har aldri vært et reelt problem i hifi-sammenheng. Spesielt ikke for nettverksspillere som bufrer data og klokker det ut fra minnet. Det streames SELVSAGT ikke direkte fra nettverkskabelen og rett inn i DAC.

Du og dere har sikkert rett angående nettverkskabler, men ikke ødelegg troverdigheten din med kommentarer som at "jitter aldri har vært er reelt problem". Jitter er et høyst reelt, og målbart, problem.

 

[Trondmeg]

Alle vet at nettverkskabler kun overfører tallmolekyler. Hvilken kategori kabelen har bestemmer hvilket tall som er det høyeste tallet kabelen kan overføre. Således er kategori 1 en ekte digitalkabel, mens den mer vanlige kategori 6a kan overføre alle tall opp til 6 samt en bokstav. Denne kabelen er en hybrid som delvis overfører tallmolekylene analogt. Tallene må sees på som en representasjon av notelinjene der tallet angir antall fingre man bruker på den tilsvarende noten på blokkfløyte. Derfor er tallmolekylet 1 det samme som h osv. Når man utvikler nye kabler og kommer til kat 18f så er nok kabelen som helanalog å regne og særdeles god til å bruke til plate- eller spolebåndspiller. Slik er det.

 

[.Marcus]

Jitter fejlretning systemet kommer på overarbejde og det kan efter min bedste overbevisning høres. Er sikker på kablets metal legering og isolation spiller en rolle her.

Jitter har aldri vært et reelt problem i hifi-sammenheng. Spesielt ikke for nettverksspillere som bufrer data og klokker det ut fra minnet. Det streames SELVSAGT ikke direkte fra nettverkskabelen og rett inn i DAC.

Du og dere har sikkert rett angående nettverkskabler, men ikke ødelegg troverdigheten din med kommentarer som at "jitter aldri har vært er reelt problem". Jitter er et høyst reelt, og målbart, problem.

Målbart? Ja, selvsagt. Lett målbart.

Hørbart blindt? Nei.

Klarer du å se forskjell på to komponenter du vet stiller med forskjellig jitterkarakteristikk? Helt sikkert. Men det gjelder nettverkskabler også, så det er ingen rettesnor.

Er jitter et reelt problem for hifi-greier hvis man ser bort ifra nevroser om at avstanden mellom to bits varierer (innenfor ganske gode toleranser) potensielt så mye at lydbildet blir «upresist» eller «grumsete» eller sånt tøys? Nei, overhodet ikke.

 

[na_X]

Hvordan/hvorfor er jitter et problem på nettverkskabler og nettverk forøvrig? Gjerne forklar..

Nå må ikke nettverkstrafikk blandes med DAC og den digitale delen der da den er helt fristillt fra nettverksdelen, de to har 0 sammenheng og DAC er ikke en nettverkskomponenet. For DAC sin del så har det vært kjent i mange år at jitter er et problem, ikke at det er så stort lengre heller med galvaniske skiller og bedre DACer de siste åra.

 

[Sst]

Jitter fejlretning systemet kommer på overarbejde og det kan efter min bedste overbevisning høres. Er sikker på kablets metal legering og isolation spiller en rolle her.

Jitter har aldri vært et reelt problem i hifi-sammenheng. Spesielt ikke for nettverksspillere som bufrer data og klokker det ut fra minnet. Det streames SELVSAGT ikke direkte fra nettverkskabelen og rett inn i DAC.

Du og dere har sikkert rett angående nettverkskabler, men ikke ødelegg troverdigheten din med kommentarer som at "jitter aldri har vært er reelt problem". Jitter er et høyst reelt, og målbart, problem.

Målbart? Ja, selvsagt. Lett målbart.

Hørbart blindt? Nei.

Klarer du å se forskjell på to komponenter du vet stiller med forskjellig jitterkarakteristikk? Helt sikkert. Men det gjelder nettverkskabler også, så det er ingen rettesnor.

Er jitter et reelt problem for hifi-greier hvis man ser bort ifra nevroser om at avstanden mellom to bits varierer (innenfor ganske gode toleranser) potensielt så mye at lydbildet blir «upresist» eller «grumsete» eller sånt tøys? Nei, overhodet ikke.

Man kan sjelden si med 100% sikkerhet hva som er årsaken til de lydmessige forskjeller man hører, men det er bare de som nekter å teste som hevder at man ikke kan høre forskjeller på ulike drivverk eller streamere som sender digitalt ut til en dac. Jitter er en nærliggende forklaring.
Det du i praksis sier er at produsentene av mange av verdens beste dac'er ikke selv forstår hvorfor produktene deres er bra. De oppgir jo nesten uten unntak ekstremt lave jitterverdier som et hovedpunkt i sin produktinfo.