En helt spesiell forsterker

[Snickers-is]

Det er i utgangspunktet bare bassen som behøver å jobbe i sitt resonante område. Dersom man bruker en annen type forsterker i bassen burde det være likegyldig om man har 2, 3, 4, 5-veis eller mer. Men det har selvsagt noe å si hvor langt ned i frekvens man får til å kjøre current drive, og et flerveis system har vel gjerne lavere deling enn et 2-veis system.

 

[2xJ]

Aktiv deling og egen amp til hver kanal....

 

[oks81]

Om en ser for seg 5 veis hornoppsett, og en ønsker benytte current drive, da med høy utgangsimpedans.
Ville nok benyttet vanlig voltage drive til bass og midbass.

På de tre i toppen gjerne current drive, men da må en være flink med horn/driver kombo og gjerne holde seg mest innenfor der en kjører dem som resistiv last tenker jeg.

På 2360 hornet som jeg har vil det ikke fungere så bra med current drive uten dempefaktor pga en god del impedanspeaker.
Derfor blir det da snakk om feedback, eller motstand parallelt for å bøte på dette.

Det er vel utelukkende snakk om aktivt delte systemer her.
Passivt delte vil ikke fungere så bra med current drive, eller en må kanskje bygge om til seriefiltre.

Det som jeg synest er interressant med konseptet er dette med intermodulasjon i driver som Snickers nevnte for et par innlegg siden (#67)

 

[oks81]

Så får Snickers rydde opp om jeg har feilinformert

 

[Armand]

Servo i bassen og strømdrift oppover. Det er potensiale for mange dB reduksjon i THD her i et aktivt oppsett. Vi driver å planlegger noen prototyper og deler er allerede på vei.

 

[Snickers-is]

Om en ser for seg 5 veis hornoppsett, og en ønsker benytte current drive, da med høy utgangsimpedans.
Ville nok benyttet vanlig voltage drive til bass og midbass.

Til bass ville jeg stort sett alltid anbefale en betydelig grad av spenningsdrift, ofte helt ren spenningsdrift. Men til midbass, da spørs det hvordan du har delt, hva slags prinsipp du bruker og hvordan impedanskurven ser ut. Den trenger ikke være flat, men det er visse ting man bør unngå.

På de tre i toppen gjerne current drive, men da må en være flink med horn/driver kombo og gjerne holde seg mest innenfor der en kjører dem som resistiv last tenker jeg.

Du er ikke avhengig av at lasten er resistiv. Du kan EQ-e bort avvik, du kan bruke RCL og RC-ledd i paralell, og du kan også ofte få en heldig synergi mellom SPL output og den ekstra gain.

På 2360 hornet som jeg har vil det ikke fungere så bra med current drive uten dempefaktor pga en god del impedanspeaker.
Derfor blir det da snakk om feedback, eller motstand parallelt for å bøte på dette.

Igjen, slike avvik følger av ting som ikke endrer seg over tid, så man kan trygt impedanskorrigere med reaktive komponenter. Man kan også oppleve at synergien er god uten ekstra tiltak, og man kan eventuelt EQ-e.


Det er viktig å huske at å EQ-e slike avvik som dette er helt uproblematisk. Man får ikke med seg et "avtrykk" etter en slik operasjon.

Det er vel utelukkende snakk om aktivt delte systemer her.
Passivt delte vil ikke fungere så bra med current drive, eller en må kanskje bygge om til seriefiltre.

For hver enkelt driver blir det et parallellfilter. Dette fordi man ønsker å kortslutte forsterkeren utenfor arbeidsområdet til driveren.

Det som jeg synest er interressant med konseptet er dette med intermodulasjon i driver som Snickers nevnte for et par innlegg siden (#67)

Det er uhyre interessant IMO.

 

[oks81]

Bare kontrollerer at du følger med......

Takk for utdypning!

Det med midbass blir jo da avhengig av hva man har der naturligvis.

Her er det jeg mener med seriefilter. Ja, motsatt av hva navnet tilsier så er hvert filter på en måte parrallelt med driver.

 

[Snickers-is]

Ja, du har helt rett, det refereres ofte til som seriefilter, fordi signalet går fra den ene delen av filteret til den andre. Men her er det litt bananer og pærer-greie.

Tradisjonelt filter:
Man setter filterkomponenter primært i serie med driveren, og sekundært i parallell. Sekundærkomponentenes oppgave er å ikke slippe gjennom det driveren ikke skal ha.

Tradisjonelt flerveis filter:
Når et tradisjonelt filter benyttes i en flerveiskonstruksjon på spenningsstyrt forsterker gjør man eksakt det samme, og den ene delen av filteret "ser" ikke den andre.

Flerveis seriefilter:
Når hver del av filteret sitter i parallell med driveren er for eksempel mellomtonefilterets oppgave å lede det som ikke er mellomtone videre forbi mellomtonen slik at dette "gjøres tilgjengelig" for de andre driverne.

Filter i parallell med driver:
Slik som et seriefilter har et filter i parallell med driveren til oppgave å lede det driveren ikke kan gjengi forbi driveren. Men dersom man bare har én driver har ikke dette noen funksjon på frekvensrespons, fase eller liknende. Man bare øker forbruket av strøm. Har man derimot en current drive forsterker vil filteret hjelpe til å trekke spenningen ned utenfor driverens arbeidsområde. Kort sagt kan man si at filteret gjør forsterkeren om til en voltage drive utenfor driverens arbeidområde, og den lave impedansen gjør gain ekstremt lav.

Så med andre ord, selv om et seriefilter, som er nødt til å være en del av en flerveis konstruksjon, og et parallellfilter på en driver, ser likt ut er funksjonen en smule forskjellig.

 

[oks81]

Har grubla på å teste
Men har blitt med grublinga, ikke beint frem det der...

 

[oks81]

Om en ser litt mer på intermodulasjon så er vel klasse D (ikke current source) den som er verst siden den er nesten en perfekt voltage source?
Transistorer som går på full åpning og kan bare pøse på med strøm over hele perioden, og har dermed ingen bremser, ei heller angående intermodulasjon?

Jeg hører forskjell på klasse D og klasse A på hornet her hjemme. Men det blir en tom påstand fra meg, kan ikke forsvare det, men er der en årsak kanskje?
Har målt en del på dette, frekvensrespons helt fullstendig lik mellom de to forsterkerne. Kun målt på det aktuelle hornet, med det passive filteret.
Angående vreng er det håpløst å måle med umik og rew. Det er for mye variasjoner selv om en tar to målinger etter hverandre.

Kan intermodulasjon være en årsak?

Et annet spørsmål:
Hva med kompresjonsdrivere som har kortslutningsringer? Har dem samtidig mindre intermodulasjon?
Vil Current Source ha like mye for seg på slike drivere?
JBL 2446 som jeg har mener jeg har ikke slike tiltak.

 

[Snickers-is]

Jeg hopper litt over spørsmålene dine OKS, jeg har litt liten tid og ønsker også å holde den røde tråden i tråden.

Den største utfordringen:
Jeg tror jeg har en ide til hvordan man kan kontrollere funksjonen i denne forsterkeren. Siden vi her snakker om strømdrift er det et forhold mellom impedansen og spenningen. Det fører i sin tur til at det også er et forhold mellom spenningsgain og impedans. Det betyr egentlig at om man har en 10/1 impedans mellom nominell og peak, så har man også det samme i spenningsgain. Om noen lager et filter som er helt feil kan impedansen være mye mer enn som så, og plutselig snakker vi om en økning i spenningsgain på 40dB eller mer. Det vil jeg karakterisere som et relativt utrygt scenario.

Løsningen:
Ved hjelp av en krets som overvåker signalet inn og ut av forsterkeren kan vi til en hver tid fastslå hvilken spenningsgain vi har. Det gjør at vi kan overvåke hvordan lasten påvirker forsterkeren og iverksette tiltak for holde spenningsforsterkningen under kontroll. Kretsens kontrollfunksjon har en reaksjon som går ut på at man endrer forholdet mellom spenningsdrift og strømdrift. Når man øker strømdriften øker man i prinsippet utgangsimpedansen. I ren strømdrift har vi uendelig høy utgangsimpedans. Det forsterkeren gjør er med andre ord å sette ned utgangsimpedansen. Settes den ned til 2x den nominelle lasten vil maksimal økning i spenningsgain være omkring 6dB.

Mer detaljert:
Kretsen overvåker hele tiden det som kommer inn og det som går ut av forsterkeren. Kretsen benytter en grenseverdi for å bestemme når den skal iverksette tiltak. Kretsen øker spenningsfeedbacken trinnvis og hvilket trinn den velger avhenger av hvor mye spenningsgain den måler. Kobler man i fra lasten går spenningsgain opp og kontrollkretsen setter da utgangsimpedansen til det laveste nivået.

I praksis:
Så man slår på forsterkeren, og kan velge mellom 3 moduser. Den ene modusen er "Increased safety" (1) , den andre er "Normal" (2), og den siste er "Locked" (3). De tre modusene har følgende egenskaper:
1: Toleransene i denne modusen er svært snevre. Det er ment for at man skal kunne koble til noe man ikke føler seg 100% sikker på og få svar på om forsterkeren kan kjøre strømdrift, og i såfall hvor høyt den kan kjøre strømdrift.
2: Når man først har satt opp forsterkeren i modus 1 og fått den stabil vil modus 2 by på høyere toleranser. Den vil allikevel senke utgangsimpedansen permanent dersom den oppdager at gain overstiger grenseverdien.
3: Den siste modusen gjør egentlig akkurat det samme som modus nr 2, med unntak av at den setter utgangsimpedansen tilbake igjen etter at den ikke lenger detekterer for høy gain. Hele poenget med denne modusen er at man har slått fast at kretsen er stabil i det aktuelle oppsettet, og man ønsker bare at forsterkeren ikke skal klippe om driveren kobles fra.

Utover at forsterkeren kontrollerer spenningen mer, og strømmen mindre, når utgangsimpedansen settes ned, vil den også opprettholde gain ved nominell impedans, mens ved impedanstoppene vil økningen i gain dempes. Man får med andre ord mindre forsterkning av lyden ved disse impedansavvikene. Ideelt sett bør man vurdere å korrigere betydelige avvik med LCR-filtre, korrigere for induktans med zobel-filter (RC-ledd), og filtrere bort uønskede lavere frekvenser ved å sette filter i parallell med driveren som kortslutter forsterkeren og senker spenningen. Når dette er gjort blir den uønskede økningen i gain innenfor et håndterbart område, og resultatet blir at forsterkeren kan kjøre stabilt i ren strømdrift.

 

[oks81]

Går fint

 

[AAaF]

Servo i bassen og strømdrift oppover. Det er potensiale for mange dB reduksjon i THD her i et aktivt oppsett. Vi driver å planlegger noen prototyper og deler er allerede på vei.

Særs spennande konsept.

Vil tilrå å teste med elementer av varierande kvalitet/pris. Eg tipper at du kan få nesten same resultat med element som ikkje er like sofistikerte, feks at du kan komme nære Excel ytelse(kortslutningsring) med eit Prestige element(utan kortslutningsring).

Saman med servo i bunnen, så ser eg potensiale for eit svært bra system, spesielt i forhold til pris. Ein har mulighet til å kompensere(delvis) for kassevolum, produksjonsavvik, oppheting og meir til. Når ein tar alt etter signalkjelde som ein enhet, og har slike konsept på plass, samt ekspertisa dykkar, så ser eg lyst på det! Har forundra meg leeenge at ikkje det er meir utbredt. Men det har jo hjulpe kraftig siste 10åra, altså.

 

[oks81]

Jeg blir litt skeptisk til løsningen med 3modus.
Husk at ikke alle setter seg så veldig inn i hva de har kjøpt.
En eneste knust TAD membran og ryktet følger....

Gjør den barnehagesikker!!

Årsaken til at jeg viste til F3 tidligere var egentlig ikke dens oppbygning, men at den er gjerne en current source som er motkoblet for å få den som en slags hybrid?
Kan det være en ide for å slippe at den raser ut ved høy impedanse?
Man beholder gjerne en del av current drive konseptet likevel?

Desto mer overvåkning, regulering etc...vil en ikke risikere vreng på alle slike løsninger?

 

[Armand]

En current drive forsterker påvirker frekvensresponsen til høyttaleren og bør ikke brukes av folk på barnehagenivå. I praksis bør denne brukes av folk som allerede har målemikrofon, sweepgenerator, aktiv deling, og som forstår hvordan bassrefleks og seriekondensatorer osv. påvirker systemet.
Dette bør stå med store bokstaver rundt hele forsterkeren.
Jeg har tro på at man deretter gir brukeren mulighet til å sette et tak på tillatt impedans. En innebygget sweep generator som måler impedansforløpet hadde vært kjekt. Ved å kjøre et sweep med lav effekt og et tak på tillatt spenning kan brukeren gjøre en siste kontroll på at dette fungerer som planlagt. Går forholdet mellom strøm/spenning i taket er det noe feil. Man kan oppnå 100% current drive selv om man har satt et tak på f.eks 32 ohm når man vet at tilkoblet høyttaler aldri kommer over 25 ohm.
Analog overvåking og regulering vil påvirke støytallet, men det lar seg nok gjøre å holde dette på et minimum allikevel.

 

[kjtl]

Den idiotsikre måten å lage denne forsterkeren, er som del av en aktiv høyttaler.

 

[Snickers-is]

Jeg blir litt skeptisk til løsningen med 3modus.
Husk at ikke alle setter seg så veldig inn i hva de har kjøpt.
En eneste knust TAD membran og ryktet følger....

Gjør den barnehagesikker!!

Årsaken til at jeg viste til F3 tidligere var egentlig ikke dens oppbygning, men at den er gjerne en current source som er motkoblet for å få den som en slags hybrid?
Kan det være en ide for å slippe at den raser ut ved høy impedanse?
Man beholder gjerne en del av current drive konseptet likevel?

Desto mer overvåkning, regulering etc...vil en ikke risikere vreng på alle slike løsninger?

Poenget med 3 modus er at alle tre tilbyr beskyttelse mot slikt, men man bruker modus nr 1 for å eksperimentere. Når man har eksperimentert seg ferdig vet man at man er trygg både i modus 2 og 3. Det kan hende man ikke behøver modus 2, at det er tilstrekkelig med modus 1 og 3.

Årsaken til at jeg ønsker en slik løsning er at jeg vil gi folk muligheten til faktisk å lage et system med en 100% current drive forsterker. Det er jo ikke akkurat hverdagskost, om det i det heletatt finnes.

Jeg er ikke bekymret for forvrengning. På sensorsiden er det bare snakk om at man skal drive inngangen på en ekstra op-amp, og der kan man trygt velge en med svært høy inngangsimpedans. På reaksjonssiden er det snakk om at man slår ut eller inn motstander. Dette vil skape et hørbart klikk, men når jobben er gjort er det ingen gjenstående lydpåvirkning annet enn at forsterkeren har endret utgangsimpedans, noe som også normalt sett skal være hørbart.

 

[Snickers-is]

Den idiotsikre måten å lage denne forsterkeren, er som del av en aktiv høyttaler.

Vel, nå er det jo snakk om å lage en forsterker til aktive høyttalere.

 

[Snickers-is]

En current drive forsterker påvirker frekvensresponsen til høyttaleren og bør ikke brukes av folk på barnehagenivå. I praksis bør denne brukes av folk som allerede har målemikrofon, sweepgenerator, aktiv deling, og som forstår hvordan bassrefleks og seriekondensatorer osv. påvirker systemet.
Dette bør stå med store bokstaver rundt hele forsterkeren.

Jeg har et par timer med slikt utstyr selv, men jeg kunne allikevel tenke meg at forsterkeren var idiotsikker før jeg begynte å koble den til riktig dyre saker.

Jeg har tro på at man deretter gir brukeren mulighet til å sette et tak på tillatt impedans. En innebygget sweep generator som måler impedansforløpet hadde vært kjekt. Ved å kjøre et sweep med lav effekt og et tak på tillatt spenning kan brukeren gjøre en siste kontroll på at dette fungerer som planlagt.

Dersom det eneste man overvåker er forholdet mellom signalspenning og spenning ut holder det jo med musikk. Da kan man teste ikke bare om forsterkeren ser en kurrant last, men også hva som skjer i den aktuelle settingen med aktuelt delefilter osv.

Går forholdet mellom strøm/spenning i taket er det noe feil.

Det er vi skjønt enige om, og også at vi bør overvåke dette, eller?

Man kan oppnå 100% current drive selv om man har satt et tak på f.eks 32 ohm når man vet at tilkoblet høyttaler aldri kommer over 25 ohm.

Det er akkurat slik jeg tenker også, bare at jeg har ikke skrevet noe om muligheten for å bestemme grenseverdien for impedans. Jeg tenkte en like enkel tilnærming er å se på grenseverdi for spenningsgain, men det er jo egentlig eksakt samme sak.

Det eneste som skiller det jeg skriver og det du skriver er at jeg ønsker en liten MCU som styrer dette, og hvor man kan velge noen flere manuelle verdier og sette opp en viss grad av automatikk. Om man skal gjøre dette i form av en liten touchskjerm eller bare knapper og LED-er vet jeg ikke, men det er fristende å tenke førstnevnte når man først er i gang.

 

[Hedde]

Det finnes de som hevder at en motstand på over 5 ohm i serie med driverne er all den "current drive" du noen sinne behøver. Det kommer neppe som noen overraskelse at jeg er uenig. Men la meg forklare litt hva jeg ser for meg og hvor gevinsten ligger:

Har man en høyttaler som er bygget for spenningsstyring er det vanskelig å få et godt resultat med strømstyring. Vi holder derfor denne typen konstruksjoner utenfor.

Når man kjører aktiv deling, la oss si med en vanlig mellomtonedriver i baffel, er impedanskurven innenfor arbeidsområdet gjerne rimelig flat. Så kan man spørre seg hva som skjer når impedanskurven allikevel er flat, er det ikke da det samme om man kjører current drive eller voltage drive? Vel, ikke helt. For det første vil et hvert signal generere et avvik i fluxtettheten (den magnetiske kraften) i høyttalerenhetens motor. Dette påvirker i sin tur den momentane impedansen i spolen slik at man får en modulasjonseffekt. Denne er ikke så stor at man får noen voldsom forvrengning, før man putter på ett eller flere andre signaler samtidig. Da vil de innbyrdes påvirke hverandre og man får et spekter av ulike intermodulasjoner som følge av dette.

I tillegg til dette har vi jo oppvarming av spolen. Dette kan slå ut ganske betydelig om man spiller høyt. Effekten av dette ignoreres fullstendig av en current drive forsterker, mens en voltage drive forsterker vil dempe signalet tilsvarende.

Men så har vi en del resonanser som følger av ting vi ønsker skal være der. Dette er først og fremst slikt som den fundamentale resonansen, og enkelte resonanser mellom horn og driver. Her gjør ikke egentlig current drive noe positivt. Det man imidlertid kan tenke seg er at å korrigere disse avvikene elektrisk med passive komponenter vil redusere spenningen ved slike impedanspeaker. Dette gjør at driveren "ser" noe som er nærmere voltage drive akkurat der det behøves, men i tillegg også slipper man unna med mindre EQ-ing i ettertid. Og det er selvsagt den andre løsningen. Får man et avvik i frekvensresponsen som følge av current drive er det helt innafor å korrigere det med EQ.

Det får meg til å tenke på hva jeg leste at Bruno Putzeys skrev i ett utenlandsk forum for mange år siden (2010-12??), når noen viste til boka med han finnen. Han mente at finnen oversolgte hele greia og at alt man trenge å vite om fordeler med strømdrift kunne man lese av Hawksfords "Distortion_Reduction_with_iDrive" 1989. Hawksford nevner til og med motional feedback ved lave frekvenser. Putzey bruker nå strømdrift i deler av sine Kii Three.

 

[Snickers-is]

Nå er jo Hawksford sitt paper relativt omfattende, hva mente han at finnen oversolgte? Det er jo hevet over en hver tvil at dette er gunstig for oppførselen til en driver, og da spesielt når det kommer til multitone og fluxmodulasjon. Det fremgår jo også klart av Hawksford sitt paper, men også av mye annet arbeid på området. Ragnar Lian var vel ganske tidlig ute, men heller ikke først så vidt jeg vet.

 

[oks81]

Finner det veldig interressant dette med current drive
Dette er en kjekk tråd!
Ingen tvil om at dere er dyktige, og kan elektroniske kretser.

Men nå skal jeg være litt stygg.
Skal dere selge denne er kravene til bruk way to high!
Dere tenker for avansert!

For de kravene satt kan jeg for min egen del bare bygge F2 om vil teste fordeler med current drive, og heller ta vrengen med på kjøpet.
Tror neppe det finnes en amp enklere å bygge.
Krav til bruk er enkelt. Man flipper på motstander parallelt med driver for å få det slik en vil.
Standard er det 15ohm på output, originalt har den vel 700ohm.
Denne spinner ikke ut om impedansen er for høy.
Hemmeligheten veit jeg ikke.

Nominelt har en stort sett tre standarder for impedans for drivere. 4, 8 og 16ohm.
Så setter dere opp ampen for å kunne drive fornuftig i forhold til de tre.
Bruker kan da bare vri på bryter i forhold til de tre.
Like enkelt som å velge output på en røramp.

At frekvensrespons ikke er lik en voltage source er gjerne naturlig, og må gjerne korrigere/dele annerledes.


Angående impedans er dere up against noe såpass som det dere finner i #2671 i min tråd:
https://www.hifisentralen.no/forume...open-baffle-horn-kasse-kaffeslaberas-134.html


Slik dere tenker nå tror jeg det blir kun en forsterker for eget bruk.
Tror det er de ferreste som er interresert i å drive med impedansmåling desverre.

Skrevet i vennlighet, og med håp om at dere får til en forsterker
oks

 

[Snickers-is]

Komplisert?

Det er jo bare å koble til og skru på. Har man bæsja på leggen slår den automatisk ned utgangsimpedansen og sier i fra til deg. Er det så vanskelig da?

 

[Hedde]

Nå er jo Hawksford sitt paper relativt omfattende, hva mente han at finnen oversolgte? Det er jo hevet over en hver tvil at dette er gunstig for oppførselen til en driver, og da spesielt når det kommer til multitone og fluxmodulasjon. Det fremgår jo også klart av Hawksford sitt paper, men også av mye annet arbeid på området. Ragnar Lian var vel ganske tidlig ute, men heller ikke først så vidt jeg vet.

Jeg tror etter hvert at det kanskje ikke er lurt å strømstyre elementer som en bygget for spenningsstyring. Jeg tror han mente at finnen var noe ensidig for strømstyring og nesten fiendtlig mot spenningsstyring. Men fordelene er jo klare, og slik dere tenker virker gjennomtenkt. Flott initiativ.

 

[oks81]

Ok, da er det greit
Det virket ikke helt slik i Armand sitt innlegg.

En god del ønsker i et aktivt oppsett å benytte protection cap på kompdriverne.
Hvordan vil det fungere her?

 

[Armand]

Mulig jeg var litt overdrevent negativ i mitt innlegg. Men man må kan kontroll på impedansforløpet hvis man vil bruke en current drive forsterker. Det står i manualen til F2 også. "This is a tinkerer's amplifier". Med F2's 15 ohm parallellmotstand blir strømdriften redusert til en andel av serieimpedansen til elementet og man får noe sånt som 67% strømdrift på et 8 ohms element. Det er også dette som beskytter den fra å gå bananas når impedansen øker dramatisk på utgangen som f.eks når man setter inn en seriekondensator for å beskytte driveren. Forsterkeren står da å lager masse spenningssving ved lave frekvenser som bare brenner opp i 15 ohms motstanden. På grunn av dette bør man absolutt kjøre aktivt filter med en delefrekvens som fjerne frekvenser under knekkfrekvensen til den passive kondenstatoren. Når man ser på forvrengningsdataene til F2 blir det enda tydeligere hvorfor man ikke vil ha særlig spenningssving fra denne forsterkeren

0,5% THD ved 3W i 8 ohm er en god del for å si det sånn. Vi tenker vel på å klare det noen tusen ganger bedre og har som mål å få til 0,00005% helt opp til 50W i 8 ohm. Vi har som mål å klare å få støyen lavere enn F2 også selv om den allerede har en meget pent støytall på 20uV.
Større effekt stiller større krav til sikkerhet, så det er klart at en form for begrensning må implementeres. Akkurat hva slags kretsløp dette blir og hvor fleksibelt det skal gjøres må vi se på etterhvert. Jeg kan tenke meg en enkel sak som rett og slett sammenligner spenning inn og spenning ut og som i real-time begrenser gain ved å klippe signalet over en viss grense. I motsetning til F2 ser vi på en topologi som kun har en relativt stor parallellmotstand på utgangen slik at man kan få tilnærmet 100% current drive hvis man ønsker.

 

[Snickers-is]

Hvorfor vil du klippe signalet fremfor å redusere utgangsimpedansen Armand?

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[oks81]

Jeg er enig i at en må tåle en eller annen form for tweak for å få til å bruke en slik forsterker. Det går under nature laws.

F2 er et glimrende eksempel å benytte da det faktisk er en current drive.
Den har 1% vreng ved 1watt... den du refererer til er F2J som har JFET. Trur det er en illusjon å få tak i de JFETene så da står en igjen med F2 som mulighet.
For mye vreng, for mye varme, litt for lite effekt, enig.

Men, booster den gain helt til klipping om en fjerner 15ohm motstanden på utgangen?
Kretsen er jo veldig enkel å legge inn for simulering.

Med current drive er ikke målet egentlig at strøm og spenning vil være i fase hele tiden?
Altså om en dytter en motstand parallelt på utgangen vil en vel ha like mye current drive, men forsterkeren vil se en mer resistiv last?
Trenger en 100% current drive?

Forstår selvsagt at det er ikke ønskelig med noen for for tap, men med 50w tilgjengelig, og om en sitter igjen med 25w dersom en legger på motstand, så er det vel nok til at en del horn og kompdrivere kan knuse glass!
Jeg kan så godt som null om regulering, men kan dette være en fremgangsmetode for å takle vanskelige laster som hornet som jeg har som er full av impedanser?
En tillater noe lavere utgangsimpedans enn uendelig?

Mvh
oks

 

[Armand]

Hvorfor vil du klippe signalet fremfor å redusere utgangsimpedansen Armand?

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

For å gjøre det enkelt. Det er impedansen på tilkoblet filter/driver som bestemmer spenningsforsterkningen på en slik forsterker. Jeg ser for meg en opamp koblet som en komparator som overvåker inn/ut spenningen. Blir forskjellen for stor betyr det at impedansen på utgangen av forsterkeren er kommet over en grense (som settes av brukeren). Denne opampen drar da ned signalet og sørger for at spenningen ut ikke kan bli for høy. Resultatet blir i praksis en klipping der f.eks 100mV signal inn aldri kan bli mer enn f.eks 3V ut og 10mV inn ikke blir mer enn 0,3V ut etc. Det du foreslår er å redusere utgangsimedansen, og i praksis er dette å gjøre om forsterkeren til en spenningsforsterker. Jeg ser ikke hvorfor et sikkerhetskretsløp skal ha denne funksjonen. Det kan brukeren selv velge når hun setter opp forsterkeren.

Jeg mener forsterkeren bør settes opp på følgende måte:
Brukeren velger en ønsket miks av strømdrift og spenningsdrift. Dette er i praksis det samme som å sette en motstand i parallell med utgangen, bare at vi kan gjøre dette aktivt internt i feedbackloopen. Velger brukeren å kjøre 100% strømdrift vil forsterkningen være 100% avhengig av impedansen til filter/driver. Det kan i noen tilfeller være aktuelt å redusere andelen strømdrift slik at forsterkeren er mindre følsom for variasjoner i driverens impedans og brukeren kan da trinnvis forandre denne miksen.
I tillegg må brukeren velge forsterkning. Siden denne er avhengig av impedansen vil dette også være noe brukeren må ha en oversikt over. Når alt dette er bestemt og testet kan sikkerhetskretsløpet stilles inn og bør settes til litt over maksimum spenningsforsterkning med tilkoblet filter/driver. Under normal drift vil da forsterkeren aldri klippe med tilkoblet filter/driver, men vil klippe signalet hvis det skjer noe uventet.

For å sette opp en slik forsterker optimalt må brukeren ha:
* En oversikt over impedansforløpet til filter/driver.
* En tanke rundt optimal gain
* Kunne bruke måleutstyr.

En MCU som styrer prosessen er en god ide. Da med en grafisk display som viser brukeren impedansforløpet til tilkoblet filter/driver. Man kunne da også ha mer automatiserte oppsett av forsterkeren og av sikkerhetssystemer som hjelper brukeren med innstillingene. Jeg skriver hjelper her, fordi det å lage en "smart" system som automatisk "fikser" alle mulige scenario vil være umulig.

 

[Armand]

Jeg er enig i at en må tåle en eller annen form for tweak for å få til å bruke en slik forsterker. Det går under nature laws.

F2 er et glimrende eksempel å benytte da det faktisk er en current drive.
Den har 1% vreng ved 1watt... den du refererer til er F2J som har JFET. Trur det er en illusjon å få tak i de JFETene så da står en igjen med F2 som mulighet.
For mye vreng, for mye varme, litt for lite effekt, enig.

Men, booster den gain helt til klipping om en fjerner 15ohm motstanden på utgangen?
Kretsen er jo veldig enkel å legge inn for simulering.

Med current drive er ikke målet egentlig at strøm og spenning vil være i fase hele tiden?
Altså om en dytter en motstand parallelt på utgangen vil en vel ha like mye current drive, men forsterkeren vil se en mer resistiv last?
Trenger en 100% current drive?

Forstår selvsagt at det er ikke ønskelig med noen for for tap, men med 50w tilgjengelig, og om en sitter igjen med 25w dersom en legger på motstand, så er det vel nok til at en del horn og kompdrivere kan knuse glass!
Jeg kan så godt som null om regulering, men kan dette være en fremgangsmetode for å takle vanskelige laster som hornet som jeg har som er full av impedanser?
En tillater noe lavere utgangsimpedans enn uendelig?

Mvh
oks

Du kan dessverre ikke bare bestemme deg for å holde strøm og spenning i fase. Kobler man inn en reaktiv komponent så vil den vri fasen enten du kjører strøm eller spenning inn på den.
Med en motstand i parallell med utgangen reduserer man andelen current drive. Mindre motstand = mindre current drive. Du kan tenke deg hva som skjer hvis du f.eks setter inn en 1 ohms motstand i parallell med en 16 ohms driver. Kjører du ut 1A vi spenningen bli tilnærmet 1V. Endrer du driverimpedansen til 8 ohm vil spenningen også bli tilnærmet 1V ved 1A. Du har altså endret forsterkeren til en spenningsforsterker.

 

[oks81]

Eh...spørs om ikke i mitt eget lille hode prøvde unngå et par elementære lover der...

Ser gjerne ut som i mitt tilfelle kanskje må ned på dempefaktor på ca 0,5-1 for å få til noe fornuftig.
Full utnyttelse av current drive og en må ha linjære drivere for sitt område med tanke på impedans.

 

[Snickers-is]

Det lukter veldig av "vise impedanskurven i et display på forsterkeren" etter hvert her. Da ville det jo være griseenkelt å jobbe med driver, filter og korreksjonskretser. Forsterkeren kan da også oppgi anbefalt utgangsimpedans basert på målingen, samt oppgi marginen man har til diverse grenseverdier.

 

[Snickers-is]

En god del ønsker i et aktivt oppsett å benytte protection cap på kompdriverne.
Hvordan vil det fungere her?

Utfordringen med å gjøre det på en konstruksjon som dette er at den opprettholder strømmen så lenge den klarer, og da får den også veldig høy gain straks kondensatoren begynner å virke. Det man kan gjøre er å sette en spole og evt en motstand (i serie med spolen) i parallell med forsterkeren før kondensatoren, slik at impedansen i spolen går ned i takt med at impedansen i kondisen går opp. Ulempen er selvsagt at spolen kan medføre noe reduksjon i current drive også innenfor arbeidsområdet. Men legger man seg på god avstand burde man uansett være trygg.

Det man beskytter seg mot er jo gjerne to ting. For det første, risikoen for at forsterkeren går bananer, og for det andre, risikoen for at man sender signal inn på forsterkeren som man ikke ønsker at skal komme ut på driveren fordi det er for lavt i frekvens. Det siste bør man jo ha kontroll på i det aktive filteret, mens det første kan vi få kontroll på ved å lage forsterkeren god nok. Jeg skal ikke gå i bresjen for å anbefale å droppe tilleggssikkerhet, men jeg skal så definitivt anbefale å gi litt ekstra margin slik at den begynner å jobbe et godt stykke fra filterfrekvensen.

 

[oks81]

Lurte på om ikke protection må bygges opp som et toveis seriefilter....
Dette er bare et eksempel:

R2 vil da være en rein motstand.
R1 er da kompresjonsdriveren.

 

[oks81]

Det lukter veldig av "vise impedanskurven i et display på forsterkeren" etter hvert her. Da ville det jo være griseenkelt å jobbe med driver, filter og korreksjonskretser. Forsterkeren kan da også oppgi anbefalt utgangsimpedans basert på målingen, samt oppgi marginen man har til diverse grenseverdier.

Kanskje leveres standard med dempefaktor = 1?
Er vel ikke helt ulikt noen single ended amper?
Under lokket har en videre features med muligheter for tweaking?
Det ser ut som at skal en kjøre all out current drive må en vite hva en baler med ja!

 

[Snickers-is]

Lurte på om ikke protection må bygges opp som et toveis seriefilter....
Dette er bare et eksempel:

Vis vedlegget 519430

R2 vil da være en rein motstand.
R1 er da kompresjonsdriveren.

Det trenger du ikke, det er ikke noe farlig å kortslutte en current drive forsterker. Det skjer ikke noe mer dramatisk enn at spenningen går ned.

 

[oks81]

Ok, så gjerne bare en spole paralelt med kompdriver da?

 

[Snickers-is]

Det lukter veldig av "vise impedanskurven i et display på forsterkeren" etter hvert her. Da ville det jo være griseenkelt å jobbe med driver, filter og korreksjonskretser. Forsterkeren kan da også oppgi anbefalt utgangsimpedans basert på målingen, samt oppgi marginen man har til diverse grenseverdier.

Kanskje leveres standard med dempefaktor = 1?
Er vel ikke helt ulikt noen single ended amper?
Under lokket har en videre features med muligheter for tweaking?
Det ser ut som at skal en kjøre all out current drive må en vite hva en baler med ja!

Hvis forsterkeren nekter å overstige en gitt grense for voltage gain vil den på en eller annen måte også nekte å levere signal i ren current drive til en last som er helt uegnet til det. Da trenger man ikke være så bekymret for hvordan det hele oppfører seg. Kobler du i fra lasten vil den jo bare gå over til nesten ren spenningsdrift.

La oss si du kobler til en gjennomarbeidet løsning som har en impedansvariasjon i området 1:1,41. Da vil variasjonen i gain ligge innenfor +/- 1,5dB. Da er det helt trygt å kjøre ren current drive.

Men om du kjører en kreasjon med forholdet 1:10 vil variasjonen ligge på +/- 10dB, og total spenningsgain kan ende på kanskje 50dB. Det er mindre trygt, og da bør forsterkeren gjøre tiltak før spenningen rekker å bli høy nok til at noe går i dass. Dersom forsterkeren er godt nok konstruert og kontrollkretsen er rask nok kan dette faktisk korrigeres i MHz-området, og driveren vil aldri merke noe til feilen før den er justert.

Med dette i mente tror jeg en default utgangsimpedans på rundt 16 ohm er fornuftig, men med mulighet for både å øke og å senke utgangsimpedansen slik at man kan gå hele veien fra ren spenningsdrift til ren strømdrift.

 

[Snickers-is]

Ok, så gjerne bare en spole paralelt med kompdriver da?

Stemmer

 

[MusicBear]

Godt gjort, at ingen norsk forsterkerprodusent forsøker å snappe opp noe av den kompetansen noen av dere på dette forum besitter, i form av en viss dialog til og med dere.

Well, kan være de ler seg skakke av dere, for det jeg vet, og tenker kun de selv kan faget.