Sport, sykkel og trening SJAKK

[Dr Dong]

Dumt av ham å foreslå remis… Feigt!

 

[2xJ]

Taktisk og genialt av ham Dongern.... Rett og slett. Dette handler om og vinne. Like slu som en viss skiløper var......

Gratulerer til Carlsen !!

 

[Hardingfele]

Tror nok at Dr Dong var ironisk. Selvsagt var det klokt av Carlsen å ta fire sjanser til, fremfor å satse alt med sort i 12. parti klassisk.

https://www.hifisentralen.no/forume...tenger-magnus-carlsen-m-m-70.html#post2828338

 

[BT]

Tror nesten jeg skulle slitt med å slå Magnus selv i går...

 

[Hardingfele]

Noe ville vært galt med ratingsystemet dersom det ble mange gevinstparti mellom to spillere som står tre ratingpoeng fra hverandre. At det ble 12 remiser er egentlig som forventet. Ratingmessig er de jevnbyrdige, selv om tilnærmingen er ulik. Carlsen spiller mer på følelsen enn Caruana, som stiller ekstremt godt forberedt og i tillegg er en jævel til å regne varianter.
At de er ulike ble tydelig i hurtigsjakken.

Det er forskjellige forslag til hvordan man skal live opp neste match. I neste års Norway Chess skal man ha avgjørelse etter klassisk-partiet, dersom dette ender med remis.

I 2018-turneringen endte 80 prosent av partiene i remis. Dette vil arrangøren forsøke å unngå for framtiden.
Foran den sjuende turneringen i rekken reduseres den totale betenkningstiden til to timer. Det blir ingen tilleggstid per trekk eller ekstra tid ved 40 trekk.
Det blir gitt to poeng for hver seier. Ved remis skal det spilles et såkalt armageddonparti der hvit får ett minutt ekstra og må vinne. Vinneren av partiet får 1,5 poeng, mens taperen får 0,5 poeng. Svart vinner ved remis.

Forskjellen mellom seier og remis blir potensielt 1,5 poeng, og gevinsten ved å vinne blir dermed større.

Tviler på at neste VM-match blir slik, men kanskje man bør gjeninnføre at mesteren beholder tittelen om stillingen står likt etter avsluttet klassisk runde. Det vil tvinge utfordreren til å ta flere sjanser.

 

[BeetleBug]

Flere partier med langsjakk og langt færre pauser. Man MÅ få inn det sportslige i dette og utholdenhet, fysisk og psykisk form må inn som avgjørende faktorer. Dette blir enda viktigere nå som det vokser opp generasjoner med "preprogrammerte superbarn" Hvis ikke blir sjakk like sjelløst som konserter med tilsvarende vidunderbarn.

-BB-

 

[Hardingfele]

Flere partier med langsjakk og langt færre pauser. Man MÅ få inn det sportslige i dette og utholdenhet, fysisk og psykisk form må inn som avgjørende faktorer. Dette blir enda viktigere nå som det vokser opp generasjoner med "preprogrammerte superbarn" Hvis ikke blir sjakk like sjelløst som konserter med tilsvarende vidunderbarn.

-BB-

Før var det VM-matcher på 24 partier, men det blir veldig dyrt å arrangere og man skar ned på antallet partier.

 

[Slubbert]

Flere partier med langsjakk og langt færre pauser. Man MÅ få inn det sportslige i dette og utholdenhet, fysisk og psykisk form må inn som avgjørende faktorer. Dette blir enda viktigere nå som det vokser opp generasjoner med "preprogrammerte superbarn" Hvis ikke blir sjakk like sjelløst som konserter med tilsvarende vidunderbarn.

Hurtigsjakk og lynsjakk er jo mindre "programmert", eller gjennomstudert om du vil, enn langsjakk. Det er i hurtigsjakken at forståelsen av stillingene og evnen til å planlegge strategier blir mest utslagsgivende, siden langsjakken pløyer veldig mye kjent mark frem til mellomspill eller endog sluttspill.

 

[Hardingfele]

 

[weld77]

Men har Magnus endret måten å spille hurtig- og lynsjakk på ved å ta spillet ut av teori tidligere enn vanlig for å profitere på sin suverende intuisjon?

 

[BeetleBug]

Flere partier med langsjakk og langt færre pauser. Man MÅ få inn det sportslige i dette og utholdenhet, fysisk og psykisk form må inn som avgjørende faktorer. Dette blir enda viktigere nå som det vokser opp generasjoner med "preprogrammerte superbarn" Hvis ikke blir sjakk like sjelløst som konserter med tilsvarende vidunderbarn.

-BB-

Før var det VM-matcher på 24 partier, men det blir veldig dyrt å arrangere og man skar ned på antallet partier.

Jeg er klar over det. 16 matcher med 4 matcher mellom pausene tenker jeg kunne vært en grei start. Også foreslått av Team Carlsen.

-BB-

 

[Hardingfele]

Men har Magnus endret måten å spille hurtig- og lynsjakk på ved å ta spillet ut av teori tidligere enn vanlig for å profitere på sin suverende intuisjon?

I første hurtigsjakk spilte Carlsen 4.e4, som veldig sjelden er spilt i den åpningen. To trekk etter var Caruana i trøbbel.
I det andre avvek Carlsen fra kjente varianter i 11. trekk. Men Carlsen er veldig kjapp til å omgruppere når spillet krever det, noe hans motstandere i Lyn/Hurtig som regel ikke klarer å gjennomskue.
Hikaru Nakamura trodde i flere år at han var mye bedre enn Carlsen i Lynsjakk, inntil han møtte Carlsen i en uformell "nå avgjør vi dette" 40x3+1 match på hotellrommet til Carlsens far i Moskva, og ble feid av brettet. Nakamura bygde sitt renommé på at han var den som tok ukjente linjer/trekk, men samme hva han prøvde mot Carlsen ble det tilbakevist og fikk ikke den avskrekkende effekten det hadde mot andre.
The United States Chess Federation - Nakamura - Carlsen, Private Blitz Match [Video]

Det er litt avhengig av dagsformen hvem av disse 9 som stikker av med et Lynmesterskap, men Carlsen tar flest. Og Nakamura har forbedret sitt spill siden dysten på hotellrommet, selv om Carlsen dukker ham på blitz-battles arrangert av Chess.com.

 

[realist]

Alle sporter har før eller senere behov for "fornyelse", også sjakk.
Hva med, hvis 4 partier i et VM slik som her ender i remis, hva da med å spille de 2 påfølgende partier som hurtigsjakk, altså med 25 minutter på hver slik vi så nå sist?
Min forståelse av sjakk begrenser seg til å kunne alle trekkene og kanskje litt til, men det er alt. Tror det i det minste hadde vært publikumsvennlig og kunne legge press på spillerne? Uansett vil vi nok i fremtiden se mer og mer av hurtigsjakk på slutten av VM-oppgjør, men hvorfor skal det komme etter en mer eller mindre endeløs rekke av remiser?

 

[2xJ]

Har du bare sett det ene VerdensMesterskapet som var nå ?

 

[coolbiz]

Ganske interessant intervu med Vishy med gjennomgang av de første 12 partiene.

 

[cruiser]

Alle sporter har før eller senere behov for "fornyelse", også sjakk.
Hva med, hvis 4 partier i et VM slik som her ender i remis, hva da med å spille de 2 påfølgende partier som hurtigsjakk, altså med 25 minutter på hver slik vi så nå sist?
Min forståelse av sjakk begrenser seg til å kunne alle trekkene og kanskje litt til, men det er alt. Tror det i det minste hadde vært publikumsvennlig og kunne legge press på spillerne? Uansett vil vi nok i fremtiden se mer og mer av hurtigsjakk på slutten av VM-oppgjør, men hvorfor skal det komme etter en mer eller mindre endeløs rekke av remiser?

Fordi det er VM i "langsjakk" hurtig og lyn er helt andre idretter.

 

[coolbiz]

Daniel King tar for seg ekstraomgangene:

 

[Hardingfele]

Carlsen oppsummerer:

Putting the title on the line in game 12 was never a tempting option. The margin of error is smaller in a single game, and with Black, and Caruana had already shown impressive preparation in several games. To avoid this scenario, I was both very eager and optimistic about game 9 and managed to out-prepare him as planned. Not surprisingly, he took a disciplined decision with Bxf3 to simplify the position. I could play for two results, but as he had a clear defensive plan I didn’t find a way to make progress except the h5-challenge in his time trouble before the first time control. Caruana was up to the challenge, and combined with the subsequent f5 and h4 he defused the position. The opposite-colored bishop ending is not that simple, but he seemingly held it with ease. If, for instance, he had moved the h-pawn, I would have had something to target and play for. With three games to go, I prepared myself mentally for both a possibly decisive game 12 and a likely play-off. Caruana showed impressive composure throughout most of the match, while in round 12 the huge stakes involved showed in his middlegame play. White is a little better after h4 h5!, but Black has lots of counterplay. His Rh2-plan was interesting, but not fully sound, as long as I resist the temptation to go for a quick b5, which would only weaken my queenside and bring his pieces to life, and instead focus on getting f5 in. After which the pride of his position, the knight on e4, is pushed back, and I become active. I somewhat underestimated the strength of my position, and never saw a clear path where I could play for a win without much risk. I thought his plan Bd4 would equalize. Accordingly, I offered a draw after move 30 as planned, to reach a four game play-off. Had I seen the Nd3-threat, preventing Bd4, maybe I would have played on. He was getting low on time, and after a long think he accepted. The classical portion ended 6-6 after 12 draws, and we could prepare for the Rapid Play-Off, just as in the New York match in 2016, and also seen both in the 2006 (Kramnik - Topalov) and 2012 (Anand-Gelfand) matches.

https://www.arctic.com/secno/en/magnus-carlsens-blog/the-world-championship-match-in-london-no-4

 

[grammofon]

Carlsen var på Nadderud stadion i kveld. Veldig off topic dette her, men bra å se at han har fotballinteressen intakt, og dessuten var det jo play off. 8)

 

[Hardingfele]

Sjakk fra en annen planet. AlphaZeros partier mot Stockfish er sluppet. Her er yndlingspartiet. Hundrevis av partier her:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=bo5plUo86BU

 

[Hardingfele]

Fin gjennomgang av hovedtrekk i A0s vurderinger.

https://deepmind.com/blog/alphazero-shedding-new-light-grand-games-chess-shogi-and-go/

 

[Distinctive]

For du som følger med, Hardingfele;
Har A0 tapt noen partier (mot Stockfish) overhodet?
Har A0 spilt mot Sesse-klyngen?

 

[weld77]

A0 har tapt 0.8% av partiene den har spillt mot Stockfish når A0 spiller med sort, ingen når den spiller med hvit.

Maskinen den spiller mot er ikke SÅ ulik Sesse, men det ville overraske meg stort om den ikke har spillt mot noe som er mye kraftigere (DeepMind er tross alt et underbruk av Google - de mangler ikke akkurat hardware å kaste på et problem) men jeg har ikke sett noe publisert rundt det. I de offentliggjorte partiene så spiller A0 mot en maskin som er betyelig kraftigere enn hva de langt fleste har hjemme, men ikke noe ekstremt. De har brukt det som er standardopsettet i VM for sjakkcomputere som er 2x Intel Broadwell CPUer med 22 kjerner pr. CPU.

Sesse er for øvrig ikke en veldig kraftig maskin, men den er tilgjengelig, takler mange samtidige brukere og har et fint GUI. At det omtales som en superdatamaskin er svært misvisende, som du kanskje har sett er ikke evalueringene spesielt ulike pila til NRK.

På siden står det
48x2.0GHz Skylake-SP, multi-PV search: 18x2.2GHz Broadwell-EP. Tror for øvrig Sesse ganske nylig blir oppdatert., før det var hardwaren noe utdatert. 24 core Intel Skylake - prosessorer er ganske dyre, typ 50k pr stk om jeg har sett på riktig modell.

 

[coolbiz]

Nakamura, Stockfish-utvikler Romstad m.fl. har kommet med et par kritiske bemerkninger om hvilken maskinvare og innstillinger som ble benyttet for Stockfish, i duellen mot AlphaZero.

https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaZero#AlphaZero_vs._Stockfish_and_elmo

Grandmaster Hikaru Nakamura was less impressed, and stated "I don't necessarily put a lot of credibility in the results simply because my understanding is that AlphaZero is basically using the Google supercomputer and Stockfish doesn't run on that hardware; Stockfish was basically running on what would be my laptop. If you wanna have a match that's comparable you have to have Stockfish running on a supercomputer as well.

Stockfish developer Tord Romstad responded with "The match results by themselves are not particularly meaningful because of the rather strange choice of time controls and Stockfish parameter settings: The games were played at a fixed time of 1 minute/move, which means that Stockfish has no use of its time management heuristics (lot of effort has been put into making Stockfish identify critical points in the game and decide when to spend some extra time on a move; at a fixed time per move, the strength will suffer significantly). The version of Stockfish used is one year old, was playing with far more search threads than has ever received any significant amount of testing, and had way too small hash tables for the number of threads. I believe the percentage of draws would have been much higher in a match with more normal conditions.

 

[weld77]

Nakamura bommer litt synest jeg, A0 bruker spesielle TPUer (Tensor Processing Units) som er designet for å gjøre kun en ting - nemlig å multiplisere matriser veldig fort, hvilket er svært sentralt i nevrale nettverk som A0 bruker. A0 har brukt svært mye svært kraftig hardware for å trene nettverket, men når det først er trent så trengs det betydelig mindre for å velge trekk. TPUer gir ingen mening for Stockfish fordi logikken i programmet er en helt annen. Stockfish utnytter heller ikke raske grafikkort, hvilket er standard hyllevare og lett kunne vært brukt om det var ønskelig og gav noen mening. Sannsynligis gjør det ikke det siden sjakkprogrammer ikke er GPU-aksellererte.

Innvendingen om tidsstyring er mer på ballen synest jeg.

Edit: Googlet litt, og det er ingen sjakkprogrammer som bruker grafikkort. Det er en konsekvens av hvordan programmene er skrevet - grafikkort er veldig raske på å utføre enkle, paralelliserbare flyttallsoperasjoner, men søkealgoritmene som brukes av sjakkcomputere er ikke egnet for å kjøre på grafikkort.

 

[cruiser]

Det relevante og interessante er vel å se på hvordan a0 spiller enn å krangle om hardware og en evt noe høyere remis prosent.

 

[realist]

Hvis det er meg du referer til, så har jeg sett de 3-4 siste.

 

[realist]

Har du bare sett det ene VerdensMesterskapet som var nå ?

Hvis det er meg du referer til, så har jeg sett de 3-4 siste.

 

[realist]

Alle sporter har før eller senere behov for "fornyelse", også sjakk.
Hva med, hvis 4 partier i et VM slik som her ender i remis, hva da med å spille de 2 påfølgende partier som hurtigsjakk, altså med 25 minutter på hver slik vi så nå sist?
Min forståelse av sjakk begrenser seg til å kunne alle trekkene og kanskje litt til, men det er alt. Tror det i det minste hadde vært publikumsvennlig og kunne legge press på spillerne? Uansett vil vi nok i fremtiden se mer og mer av hurtigsjakk på slutten av VM-oppgjør, men hvorfor skal det komme etter en mer eller mindre endeløs rekke av remiser?

Fordi det er VM i "langsjakk" hurtig og lyn er helt andre idretter.

Jada, men hvorfor blander man da inn hurtigsjakk i et langsjakk-VM?
Jo, fordi man ikke ønske å holde på til jul med å kåre en vinner.
Dessuten: Andre og langt mer oppegående enn meg mht. sjakk er inne på noe av det samme som mitt utgangspunkt.
https://www.aftenposten.no/100Sport...g-fra-VM--Det-er-veldig-radikalt-265985b.html

Slik vil Carlsen ha VM
I intervjuet med chess24.com kom Carlsen dessuten med sitt forslag til VM-format:

"12 runder
Hver runde består av fire hurtigsjakkpartier
Den som vinner flest av partiene hver dag, får ett poeng
Ender det 2–2, får spillerne et halvt poeng i dag, som ved remis i dagens system"

 

[cruiser]

Ikke så rart at Carlsen ønsker seg dette, som han selv sier i samme intervjuet så er han ikke en dominerende spiller i klassisk lenger.

 

[OMF]

Hei,

Er det noen som har programmet for VM i hurtig og lyn..?


Mvh
OMF

 

[Ulf-B]

Hei,

Er det noen som har programmet for VM i hurtig og lyn..?


Mvh
OMF

25. -31. desember:

https://www.fide.com/index.php?option=com_fidecalendar&view=fcalview&aid=1655

Fant ikke noe mer detaljert enn dette i farten - men det ordner seg sikkert når det nærmer seg.

 

[Gjestemedlem]

The Last Chess Shop in New York City

 

[realist]

OT!

"Something is rotten in the land of the brave, og det er ikke Donald Trump! - Gunnar_Brekke"

Kanksje DJT er verket som kommer etter at byllen har sprukket?

 

[coolbiz]

"... and then I realized I'm not Alpha Zero."

 

[coolbiz]

https://www.chess.com/events/2019-altibox-norway-chess-blitz

 

[Gjestemedlem]

Stor moro. Tipper de røde og grønne kommunistene her inne setter løperne i halsen nå og nekter å snakker mer om Magnus.

https://www.nrk.no/sport/carlsen-kl...-stemme-for-omstridt-bettingavtale-1.14602897

 

[Larson]

Carlsen har funnet ut at for å fremme sjakktalenters muligheter så ønsker han at folk flest vil droppe å sende barn på sjakken grunnet sjakkens dårlige renome.

Sjakk-Norge lever av ildsjeler. Spørs hvor ivrige de blir etter å bli kuppet av Carlsen for å fremme utenlandske spillselskap.

Dette er råttent spill av en person som er høy på seg selv. Han begår stor PR-skade på seg selv nå.

 

[Distinctive]

MC står ikke høyt i kurs i Stavanger.

 

[Petterone]

Som en sa : Du synes kanskje det er rart at presidenten i Norges sjakkforbund ikke er negativ til kuppingen av de demokratiske prosessene i regi av Magnus Carlsen? Husk på at Morten L. Madsen er tiltenkt ansettelse finansiert av Unibet og Co hvis avtalen realiseres. Dette er galimatias!

Mange som skal tjene penger her