Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Skal bli spennende å se hvordan Labour nå blir tvunget til å vise korta – de har nesten vært fraværende i debatten så langt. Corbyn har ingen grunn til å tro at han kan få en bedre avtale enn den som ble fremlagt, og i Labour er det en overvekt av folk som vil forbli i EU. Så spørs det om mannen er i stand til å høre på partiet…
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    Ingen grunn til bekymring på hans vegne. Han er verdt GBP 50 millioner. Lønnsomt å være PM, Blair er verdt mer.

    49895823_10155821683016021_4025333595664023552_n.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Skal bli spennende å se hvordan Labour nå blir tvunget til å vise korta – de har nesten vært fraværende i debatten så langt. Corbyn har ingen grunn til å tro at han kan få en bedre avtale enn den som ble fremlagt, og i Labour er det en overvekt av folk som vil forbli i EU. Så spørs det om mannen er i stand til å høre på partiet…
    Corby er jo ingen EU-tilhenger så han bryr seg døyten i om UK forblir medlem eller en gang om de får en avtale. Sistnevnte har jo nå hans lakeier sørget for å få nedstemt. Det virker som det eneste han er opptatt av er å skape så mye elendighet, kaos og strid som mulig for å tvinge frem et nyvalg der han håper å karre til seg makten for seg om sin røde brigade. Et land i kaos og nød passer hans agenda midt i blinken.

    Det var mye viktigere å påføre May et nederlag enn å gi landet en ganske god avtale med EU.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.175
    Antall liker
    10.910
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Maktsyk og maktsyk fru Blom. Corbyn sin jobb er vel strengt tatt å komme til makten for å føre den politikken som hans velgere har gitt ham mandat til? Hvis han ikke gjorde det, hva ville du kalle ham da? En forræder? En sviker mot egne velgere?

    Hva mener du om May som klamrer seg til statsministerposten ved å fremforhandle en avtale hun egentlig er uenig i, i stedet for å overlate jobben til de av Toryene som har ført landet ut i situasjonen? Er det å være maktsyk? Som vanlig er adjektivbruken din lett å gjennomskue for de fleste av oss, men akk så slitsom.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Maktsyk og maktsyk fru Blom. Corbyn sin jobb er vel strengt tatt å komme til makten for å føre den politikken som hans velgere har gitt ham mandat til? Hvis han ikke gjorde det, hva ville du kalle ham da? En forræder? En sviker mot egne velgere?

    Hva mener du om May som klamrer seg til statsministerposten ved å fremforhandle en avtale hun egentlig er uenig i, i stedet for å overlate jobben til de av Toryene som har ført landet ut i situasjonen? Er det å være maktsyk? Som vanlig er adjektivbruken din lett å gjennomskue for de fleste av oss, men akk så slitsom.
    Dette var den beste mulige avtalen man kunne fremforhandlet med EU. Om det hadde sittet noen andre ved roret ville ikke resultatet blitt et hakk bedre. Siden nei til eu-tomsingene har ført landet ut i det uføret de nå er i så var denne avtalen det aller beste de kunne håpe på å få til på dette tidspunktet.

    Nå gjenstår det kun to alternativ. Å drite i folkeavstemningen og dermed sette hele demokratiet på spill og lage kaos og helbvete i landet, eller å forlate EU uten noen som helst avtale.

    Hverken hardline brexitere eller Corbyns kommunistbande ville klart å forhandle frem en bedre avtale.

    Så hva det enn er du innbiller deg at du har "gjennomskuet" så viser du deg bare som en av disse ynkelige smånevrotiske aspeløvene som behøver støttekontakt og trigger warnings før man blir utsatt for å lese et ærlig ord eller to, og setninger som ikke er pakket inn i sukkersøte eufemismer og barnehagekommunistisk propaganda.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Gitt at et klart flertall i UK nå ønsker å forbli i EU og glemme hele denne greia er det ikke opplagt at en ny folkeavstemning etterfulgt av en Canossa-gang til Brüssel vil skape så mye "kaos og helvete" som du forestiller deg. Ja, de gærne onklene, nettrollene og silkerampen med fantasier om imperiet vil protestere høylydt, men de er faktisk et lite mindretall.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Gitt at et klart flertall i UK nå ønsker å forbli i EU og glemme hele denne greia er det ikke opplagt at en ny folkeavstemning etterfulgt av en Canossa-gang til Brüssel vil skape så mye "kaos og helvete" som du forestiller deg. Ja, de gærne onklene, nettrollene og silkerampen med fantasier om imperiet vil protestere høylydt, men de er faktisk et lite mindretall.
    Det er jo totalt likegyldig hva meningsmålinger til enhver tid måtte indikere. Det eneste som teller er resultatet av folkeavstemningen. Det må man respektere uansett hva man måtte mene om det. Driter man i så vesentlige grunnsteiner som valgresultat så er man på vei til å avvikle den essensielle støtten til demokrati to styreform. Alternativene er ikke mye lystelige.

    Det samme gjelder jo her hjemme. Det var jevnt i 72 og 84, men siden som tapte respekterte valgresultatet som man ner nødt til i et demokrati. At det nå er flere og flere mennesker på begge politiske fløyer som ikke har nødvendig demokratisk sinnelag er en tragisk og farlig utvikling.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.175
    Antall liker
    10.910
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Maktsyk og maktsyk fru Blom. Corbyn sin jobb er vel strengt tatt å komme til makten for å føre den politikken som hans velgere har gitt ham mandat til? Hvis han ikke gjorde det, hva ville du kalle ham da? En forræder? En sviker mot egne velgere?

    Hva mener du om May som klamrer seg til statsministerposten ved å fremforhandle en avtale hun egentlig er uenig i, i stedet for å overlate jobben til de av Toryene som har ført landet ut i situasjonen? Er det å være maktsyk? Som vanlig er adjektivbruken din lett å gjennomskue for de fleste av oss, men akk så slitsom.
    Dette var den beste mulige avtalen man kunne fremforhandlet med EU. Om det hadde sittet noen andre ved roret ville ikke resultatet blitt et hakk bedre. Siden nei til eu-tomsingene har ført landet ut i det uføret de nå er i så var denne avtalen det aller beste de kunne håpe på å få til på dette tidspunktet.

    Nå gjenstår det kun to alternativ. Å drite i folkeavstemningen og dermed sette hele demokratiet på spill og lage kaos og helbvete i landet, eller å forlate EU uten noen som helst avtale.

    Hverken hardline brexitere eller Corbyns kommunistbande ville klart å forhandle frem en bedre avtale.

    Så hva det enn er du innbiller deg at du har "gjennomskuet" så viser du deg bare som en av disse ynkelige smånevrotiske aspeløvene som behøver støttekontakt og trigger warnings før man blir utsatt for å lese et ærlig ord eller to, og setninger som ikke er pakket inn i sukkersøte eufemismer og barnehagekommunistisk propaganda.
    Du må gjerne være ærlig og det er selvsagt bra, men din ærlighet bør i det minste ha en eller annen form for bakkekontakt. Hvis ikke sier din ærlighet mer om deg enn om det du kommenterer, noe som oftere og oftere ser ut til å være situasjonen. Og selvsagt er Mays avtale den beste de kan få, men den står hun altså i fare for å bli kastet på mens hun klamrer seg til makten.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.599
    Antall liker
    10.873
    Sted
    Trondheim
    Folkeavstemmingen i UK var rådgivende, ikke absolutt. Så hvis man kutter ut Brexit nå, er det mot det rådet man fikk fra folket den gangen, men sannsynligvis i tråd med hva folket ønsker nå.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    May begikk en brøler da hun tok mandatet og har kastet bort to år etter at hun meldte Artikkel 50. Det siste kunne hun ventet med; det å stenge ute parlamentet var taktisk uklokt og førte til gårsdagens stemmeskred mot henne.

    Toryene gikk i panikk etter utfallet av folkeavstemningen og tenkte ikke klart. Valgresultatet var slik at de skulle forsøkt å bygge allianser mellom fløyene, i stedet trodde de at eget parti ville rives i filler om de ikke gikk inn for "Brexit is Brexit". Men siden ingen av dem visste hva de mente med det, enkelte trodde at tidligere kolonimakter liker England og andre ikke visste at det går relativt mye viktig handel mellom UK og "Europa", ga det seg selv at det ikke kom noe som helst nyttig ut av forhandlingene med EU. EUs delegasjoner skjønte ikke hva britene ville ha, siden britene/regjeringen ikke visste hva de ville ha.

    Corbyns mistillitsforslag i går er prosedyre, det ligger i parlamentets regler etter et slikt valgutfall mot regjeringen. Da skal opposisjonen reise mistillit siden det er hva parlamentet har uttrykt. Og saken er ganske viktig for landet, eller?

    Men mistillitsforslaget faller i dag, hvilket også er prosedyre. (Det skal en del overganger blant toryene til for å få til noe annet, og partiet har ikke lyst til å overlevere makten til Corbyn).

    Blir det nytt valg? Ny folkeavstemning? EU har sagt seg villig til å skyve på Brexit-datoen, taktisk manøver for å gi britene rom til å erklære nyvalg og ev. få på plass en ny Brexit-avstemning.

    Det som taler mot, og som en viss fnysefnysefråde her inne burde merke seg, er at Corbyn er Brexit-gjengens beste garant for at de får viljen sin. Han har enorm motbør i eget parti fordi han vil ut av EU. Men som Europas fremste, mest iherdige og innbitte EU-motstander, fra lenge før Farage innså at dette kunne han tjene penger på å fronte, er Corbyn fortsatt uvillig til annet enn å si "fuck-off" til Brüssel.

    Dw_H1ahWwAUJ8bo.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Og selvsagt er Mays avtale den beste de kan få, men den står hun altså i fare for å bli kastet på mens hun klamrer seg til makten.
    Det viser jo bare at mange har en helt annen agenda enn å gjøre det beste for landet gitt omstendighetene. Ja May må nok gå før eller siden... men hva så? Det vil jo ikke utgjøre noen som helst forskjell. At det er alt Corbyn bryr seg om er en annen sak, men Toryene er nok mer villig til å bytte ut May enn å risikere at Corbyn kommer til makten med det første. Et slags svarteperspill med hvem som sitter ved makten det øyeblikket katastrofen er en realitet er ikke mye produktivt.

    Det er spesielt vanskelig å forstå hvorfor EU-tilhengere stemmer ned en ganske god avtale med EU. En som tross alt ikke er så all verdens forskjellig fra medlemskap tross alt. De gambler med svært høy innsats og kan fort sitte tilbake som dem som forårsaket uføret de vil havne i uten en avtale.

    Å drømme om en ny avstemning er fånyttes? For hva er poenget, og hva tilsier at noen vil respektere utfallet en den når de dret tynt i det forrige? Har man ført ødelagt respekten for valgresultater så har man åpnet en Pandoras boks som ikke blir grei i lukke.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    Folkeavstemmingen i UK var rådgivende, ikke absolutt. Så hvis man kutter ut Brexit nå, er det mot det rådet man fikk fra folket den gangen, men sannsynligvis i tråd med hva folket ønsker nå.
    Det tør ikke politikerne.

    Should Britain remain in the EU or leave? Som det oppsummeres når Clive Oliver og Dominic Cummings, kampanjeledere for Remain og Leave, møtes i HBO-filmen. Storbritannia er delt og mer og mer polarisert og ingen av dem aner hva det vil føre til, men øyriket er endret for all tid. (Fordi Cameron ikke hadde disiplin på herregårdsskrullingene i eget parti).


    Skjermbilde 2019-01-16 kl. 10.16.11.jpg
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.599
    Antall liker
    10.873
    Sted
    Trondheim
    Nei, selvfølgelig tør ikke politikerne det. Jeg bare nevner det til de som sier at man blindt må følge resultatet av folkeavstemningen. Det må man slettes ikke. Det var et råd fra folket i den aktuelle situasjonen, ikke et påbud.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    Nei, selvfølgelig tør ikke politikerne det. Jeg bare nevner det til de som sier at man blindt må følge resultatet av folkeavstemningen. Det må man slettes ikke. Det var et råd fra folket i den aktuelle situasjonen, ikke et påbud.
    Helt riktig. Men leave-forkjempere har fått juridiske evalueringer i UK og mener at folkets mandat tilsidesetter at avstemningen skulle være rådgivende!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hvis politikerne driter i folkeavstemningsresultatet, hvorfor skal fol da folk da anse de samme politikere som legitime og demokratisk valgte? Valg er jo noe man bare kan drite i og ignorere hvis man er uenig i resultatet. De undergraver fullstendig sin egen legitimitet ved å ignorere valgresultater de er uenige i, og mange mennesker vil nok måtte søke til udemokratiske virkemidler for å bli kvitt dem eller påvirke styre og stell.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Helt riktig. Men leave-forkjempere har fått juridiske evalueringer i UK og mener at folkets mandat tilsidesetter at avstemningen skulle være rådgivende!
    Årsaken til at man har kalt avstemingene for "rådgivende" er at det i UK som i Norge bare parlamentet som kan fatte formelle vedtak. Det skulle med rette blitt et helvete her i Norge også om Stortinget hadde dritte i resultatet av EU-avstemningen og meldt Norge inn på tross av at nei-siden vant.

    Men slikt behøver man vel et snev av demokratisk sinnelag for å forstå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.663
    Det skulle med rette blitt et helvete her i Norge også om Stortinget hadde dritte i resultatet av EU-avstemningen og meldt Norge inn på tross av at nei-siden vant.

    Men slikt behøver man vel et snev av demokratisk sinnelag for å forstå.
    For de fleste praktiske formål var det akkurat det som skjedde med EØS-avtalen.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.264
    Antall liker
    4.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kommer aldri til å glemme alle politikerdrapene, samt de endeløse rekkene med butikk- og bilbranner og steinkastende demonstrerende akademikere i gatene som holdt på i ukesvis etter at vi ble meldt inn i EØS til tross for at neisiden vant.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.599
    Antall liker
    10.873
    Sted
    Trondheim
    Det hender da vel titt og ofte at man ber om råd, men så velger å ikke følge det fordi man får ny informasjon som viser at rådet kanskje ikke var så godt likevel?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    Det hender da vel titt og ofte at man ber om råd, men så velger å ikke følge det fordi man får ny informasjon som viser at rådet kanskje ikke var så godt likevel?
    Neida, dette står hugget i stein og skal etterleves i all tid!

    Johnson og Gove, samt LEAVE!, hadde ingen plan. Toryene var så sikre på at Remain ville vinne at regjeringen ikke hadde så mye som en eneste ressursperson på alternativet: hva må vi rent konkret gjøre og hva blir konsekvensene om resultatet blir LEAVE?

    I over to år har landet nå vært paralysert, fordi man har flyttet den interne tory-debatten, med drømmer om svunnen storhet og kolonier, ut til forhandlingsbordet mellom UK og EU. Toryene forsøker å få EU til å løse deres interne konflikt, som forlengst burde vært løst ved at man stiftet et "Dreams of Empire" parti som disse skrullingene kunne herje i.

    Fnysefnysefråde er så totalt på jordet i dette at det er uinteressant hva han kommer med.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Til informasjon er ikke Norge med i EU. Er virkelig folk så korket at de på ramme alvor tror det bare fordi vi har en handelsavtale med dem? Det er vi jo nødt til å ha uansett siden de er vår desidert største og viktigste handelspartner. Norge er totalt avhengig av en eller annen form for avtale.

    Noen burde gå barneskolen om igjen her inne... jeez.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det hender da vel titt og ofte at man ber om råd, men så velger å ikke følge det fordi man får ny informasjon som viser at rådet kanskje ikke var så godt likevel?
    Neida, dette står hugget i stein og skal etterleves i all tid!

    Johnson og Gove, samt LEAVE!, hadde ingen plan. Toryene var så sikre på at Remain ville vinne at regjeringen ikke hadde så mye som en eneste ressursperson på alternativet: hva må vi rent konkret gjøre og hva blir konsekvensene om resultatet blir LEAVE?

    I over to år har landet nå vært paralysert, fordi man har flyttet den interne tory-debatten, med drømmer om svunnen storhet og kolonier, ut til forhandlingsbordet mellom UK og EU. Toryene forsøker å få EU til å løse deres interne konflikt, som forlengst burde vært løst ved at man stiftet et "Dreams of Empire" parti som disse skrullingene kunne herje i.

    Fnysefnysefråde er så totalt på jordet i dette at det er uinteressant hva han kommer med.
    Ingen som snakker om evig tid. Tidene forandres og vi ha hatt 2 avstemninger om EN i Norge. En i 72 og en 22 år senere, og kanskje om 10 år får vi en nye en. Det er på sin plass, men man kan ikke holde "folkeavstemninger" annethvert år til udemokratiske politikere klarer å tvinge gjennom viljen sin etter ytterligere finslepne propagandakampanjer.

    Samme hvordan man vrir og vender på det kaster man demokratiet på havet om man synker så dypt at man ignorerer valgresultater fordi man ikke likte utfallet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Til informasjon er ikke Norge med i EU. Er virkelig folk så korket at de på ramme alvor tror det bare fordi vi har en handelsavtale med dem? Det er vi jo nødt til å ha uansett siden de er vår desidert største og viktigste handelspartner. Norge er totalt avhengig av en eller annen form for avtale.

    Noen burde gå barneskolen om igjen her inne... jeez.
    Det er jo nettopp ikke en handelsavtale vi har. Vi er innenfor både det økonomiske samarbeidet og Schengen-området. Vi har unntak for landbruk og fiske, men er ellers for alle praktiske formål EU-medlemmer uten stemmerett. De unntakene ville vi formodentlig også kunnet få som medlemmer. Vi er mer integrert i EU enn hva UK er allerede i dag, siden de står utenfor Schengen og har andre reservasjoner og unntak i fleng.

    Slagsvold Vedum, det nærmeste vi kommer Nigel Farage i Norge, går jo inn for å si opp EØS og i stedet forsøke å forhandle frem en handelsavtale, for da skal jo alt bli så meget bedre og vi skal kunne velge og vrake betingelser i Norges favør. Dream on.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Til informasjon er ikke Norge med i EU. Er virkelig folk så korket at de på ramme alvor tror det bare fordi vi har en handelsavtale med dem? Det er vi jo nødt til å ha uansett siden de er vår desidert største og viktigste handelspartner. Norge er totalt avhengig av en eller annen form for avtale.

    Noen burde gå barneskolen om igjen her inne... jeez.
    Det er jo nettopp ikke en handelsavtale vi har. Vi er innenfor både det økonomiske samarbeidet og Schengen-området. Vi har unntak for landbruk og fiske, men er ellers for alle praktiske formål EU-medlemmer uten stemmerett. De unntakene ville vi formodentlig også kunnet få som medlemmer. Vi er mer integrert i EU enn hva UK er allerede i dag, siden de står utenfor Schengen og har andre reservasjoner og unntak i fleng.

    Slagsvold Vedum, det nærmeste vi kommer Nigel Farage i Norge, går jo inn for å si opp EØS og i stedet forsøke å forhandle frem en handelsavtale, for da skal jo alt bli så meget bedre og vi skal kunne velge og vrake betingelser i Norges favør. Dream on.
    Det som har reddet landet etter de tåpelige nei-resultatene er at vi har kommet frem til en grei alternativ løsning. Selvfølgelig ikke like god som hvis vi var medlemmer i EU, men usannsynlig mye bedre enn andre alternativ. En god avtale om handel, tjenester, studier, arbeidstillatelser, standarder og feller interesser innen miljøvern og tiltak mot global oppvarming for å nevne noen. Det er vesentlig at vi har gode forbindelser med våre venner, handelspartnere og naboer.

    At Vedum og store deler av den venstrevridde Hakkebakkeskogen ønsker en norsk utgave av Brexit ved å ødelegge EUS-avtalen viser bare hvor lite som svever rundt i deres skaller. De er i godt selskap med Farrage, Trump, Le Pen og Putin når det gjelder å ville påføre Norge og Europa varig skade.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.663
    En god avtale om handel, tjenester, studier, arbeidstillatelser, standarder og feller interesser innen miljøvern og tiltak mot global oppvarming for å nevne noen. Det er vesentlig at vi har gode forbindelser med våre venner, handelspartnere og naboer.
    For å gjenta Asbjørn: EØS-avtalen er ikke en handelsavtale. - den er mye, mye mer enn det. Forskjellen på EØS eller medlem i EU er mye mindre enn forskjellen på EØS og en handelsavtale.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En god avtale om handel, tjenester, studier, arbeidstillatelser, standarder og feller interesser innen miljøvern og tiltak mot global oppvarming for å nevne noen. Det er vesentlig at vi har gode forbindelser med våre venner, handelspartnere og naboer.
    For å gjenta Asbjørn: EØS-avtalen er ikke en handelsavtale. - den er mye, mye mer enn det. Forskjellen på EØS eller medlem i EU er mye mindre enn forskjellen på EØS og en handelsavtale.
    Leser du det du siterer eller går det hele bare på autopilot? Jeg ramser jo opp en hel del eksempler utover ren handel, og det til og med på en norsk som jeg regner med de fleste forstår.

    Vi kan jo ikke ha en situasjon der vi ikke har en avklaring på hvem som for lov til å reise inn i landet, om nordmenn an få studere eller jobbe i Europa. Vi kan ikke melde oss ut av alle samarbeidsavtaler om klima, forskning, fiskebestandsforvaltning politi og så videre. Samme hva isolasjonistiske fjols og røde amisher måtte tro må vi ha avtaler med våre venner og naboland som omhandler mer enn simpel varehandel og toll.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.175
    Antall liker
    10.910
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Slagsvold Vedum, det nærmeste vi kommer Nigel Farage i Norge, går jo inn for å si opp EØS og i stedet forsøke å forhandle frem en handelsavtale, for da skal jo alt bli så meget bedre og vi skal kunne velge og vrake betingelser i Norges favør. Dream on.
    Og om jeg stemmer Erna i neste valg, kommer det til å være nettopp pga dette. Og ikke pga at jeg synes den alliansen hun har klart å bygge virker veldig betryggende.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Godt å se at det finnes gode krefter blant grønne også.

    --

    EØS-kritikken bommer

    EØS-motstanden, uansett hvor velment, er en form for proteksjonisme som ikke kler venstresiden særlig godt.

    https://www.dagbladet.no/kultur/eos-kritikken-bommer/70655349

    MENINGER - Hulda Holtvedt, talsperson, Grønn Ungdom

    Alexander Fossen Lange (Sosialistisk Ungdom) frykter for den norske arbeidslivsmodellen og mener løsningen er å forlate EØS-samarbeidet.

    Vi er mange som bekymrer oss for lønnsdumping, utstrakt bruk av bemanningsbyråer og økt midlertidighet. Men løsningen er ikke å si opp Norges viktigste handelsavtale.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Slagsvold Vedum, det nærmeste vi kommer Nigel Farage i Norge, går jo inn for å si opp EØS og i stedet forsøke å forhandle frem en handelsavtale, for da skal jo alt bli så meget bedre og vi skal kunne velge og vrake betingelser i Norges favør. Dream on.
    Og om jeg stemmer Erna i neste valg, kommer det til å være nettopp pga dette. Og ikke pga at jeg synes den alliansen hun har klart å bygge virker veldig betryggende.
    Og hva får deg til å tro at SP vil klare å flytte AP i spørsmålet om EU? Forrige rød-grønne regjeringsplattform hadde vel en selvdestruksjonsknapp innebygd når det kom til EU-spørsmålet. Det var et ikke-tema.

    Det som kan sies å true EØS er NHOs og andre bedrifters iver etter å misbruke avtalen til å overstyre Høyesterett. Og da er det egentlig good riddance. Sosial dumping er noe dritt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.663
    Etter å ha sett det clusterfucket som nå foregår i UK er nok ikke EØS-avtalen i umiddelbar fare med det første uansett hva som skulle skje.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Etter å ha sett det clusterfucket som nå foregår i UK er nok ikke EØS-avtalen i umiddelbar fare med det første uansett hva som skulle skje.
    Forhåpentligvis, men store deler av fagbevegelsen er infiltrert av EØS-motstandere og kommunister og flere viktige forbud har vedtatt at de vil melde Norge ut. Det er en hard kamp innen LO mellom de rødeste forbundene og de mer oppegående foreningene. Men kapitulerer hele denne giganten, som har AP i sin hule hånd, så kan landet potensielt gå mørke tider i møte om noen år.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Slagsvold Vedum, det nærmeste vi kommer Nigel Farage i Norge, går jo inn for å si opp EØS og i stedet forsøke å forhandle frem en handelsavtale, for da skal jo alt bli så meget bedre og vi skal kunne velge og vrake betingelser i Norges favør. Dream on.
    Og om jeg stemmer Erna i neste valg, kommer det til å være nettopp pga dette. Og ikke pga at jeg synes den alliansen hun har klart å bygge virker veldig betryggende.
    Og hva får deg til å tro at SP vil klare å flytte AP i spørsmålet om EU? Forrige rød-grønne regjeringsplattform hadde vel en selvdestruksjonsknapp innebygd når det kom til EU-spørsmålet. Det var et ikke-tema.

    Det som kan sies å true EØS er NHOs og andre bedrifters iver etter å misbruke avtalen til å overstyre Høyesterett. Og da er det egentlig good riddance. Sosial dumping er noe dritt.
    Den kyniske populismen finnes på begge sider av midtskillet. Det handler mer om hvilke virkemidler man er villig til å bruke enn om politikkens innhold. Jeg ser bare tre politikere i Norge som er sleske nok til å kunne "dra en Farage" og som samtidig har en posisjon som gjør at det kan bli farlig. De tre er Vedum, Listhaug og Giske, alle tre med et evig ønske om å bli kalif i stedet for kalifen, alle tre med et antall lojale støttespillere som gjør hva det skal være for sin store ledestjerne, og alle tre med et betenkelig stort talent for spissformuleringer fremfor faktainnhold. Et scenarie for brexit-aktig katastrofe går formodentlig via at en av dem får langt større makt enn hva de har i dag.

    Her er Støre forbilledlig klar, men fanden vet hva som ville skjedd hvis Giske hadde ledet AP. https://www.dagsavisen.no/innenriks/store-slar-ned-eos-oppror-1.1236343
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.118
    Antall liker
    3.211
    Torget vurderinger
    1
    Vi kunne gjøre det som ble sagt da vi inngikk EØS-avtalen; evaluere den. Det er det ingen vilje til. Bare tanken på det får det til å fråde hvitt hos EU-tilhengerne.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    Marina Hyde er slem med britiske politikere. Kronikken hennes minner meg om gamle dagers Private Eye på sitt beste. (Noen år siden jeg abonnerte, så jeg vet ikke om de skriver like skarpt nå.)

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/jan/16/westminster-apocalypse-may-tories-opportunity

    As for May, her clinical standoffishness is entirely of a piece with the way she has behaved for the best part of the two and a half years since the vote, and certainly since the 2017 election. One of the most remarkable, and indeed excruciating, things about May has been her insistence on governing like she’s got a landslide majority. Why has no one told her? She’s the Florence Foster Jenkins of politics, insulated from the realities of her situation by weird or venal enablers. Never has the intervention of a candid best mate been more needed. At some point in July 2017, surely Amber Rudd or whoever should have gone round and given May “The Talk”. Along the lines of: “Babe, true friends tell you the truth, amirite? Because if no one else is going to say this, then I will: the referendum vote was problematically close anyway, and then you totally spaffed your majority. Like, you literally have no majority. So … you need to stop acting like Mariah Carey, OK? On the plus side, you look great in that trouser suit and I’ve brought round two bottles of cava. Let’s get pissed and watch Working Girl again.” Alas, at no point since the election does this essential public service appear to have been performed.
    1431_big.jpg
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Slagsvold Vedum, det nærmeste vi kommer Nigel Farage i Norge, går jo inn for å si opp EØS og i stedet forsøke å forhandle frem en handelsavtale, for da skal jo alt bli så meget bedre og vi skal kunne velge og vrake betingelser i Norges favør. Dream on.
    Og om jeg stemmer Erna i neste valg, kommer det til å være nettopp pga dette. Og ikke pga at jeg synes den alliansen hun har klart å bygge virker veldig betryggende.
    Og hva får deg til å tro at SP vil klare å flytte AP i spørsmålet om EU? Forrige rød-grønne regjeringsplattform hadde vel en selvdestruksjonsknapp innebygd når det kom til EU-spørsmålet. Det var et ikke-tema.

    Det som kan sies å true EØS er NHOs og andre bedrifters iver etter å misbruke avtalen til å overstyre Høyesterett. Og da er det egentlig good riddance. Sosial dumping er noe dritt.
    Den kyniske populismen finnes på begge sider av midtskillet. Det handler mer om hvilke virkemidler man er villig til å bruke enn om politikkens innhold. Jeg ser bare tre politikere i Norge som er sleske nok til å kunne "dra en Farage" og som samtidig har en posisjon som gjør at det kan bli farlig. De tre er Vedum, Listhaug og Giske, alle tre med et evig ønske om å bli kalif i stedet for kalifen, alle tre med et antall lojale støttespillere som gjør hva det skal være for sin store ledestjerne, og alle tre med et betenkelig stort talent for spissformuleringer fremfor faktainnhold. Et scenarie for brexit-aktig katastrofe går formodentlig via at en av dem får langt større makt enn hva de har i dag.

    Her er Støre forbilledlig klar, men fanden vet hva som ville skjedd hvis Giske hadde ledet AP. https://www.dagsavisen.no/innenriks/store-slar-ned-eos-oppror-1.1236343
    Du glemte å ta med vår nåværende statsminister som ville vært villig til å selge sin egen bestemor for å få lov til å fortsette å sitte med taburettene. Hun har allerede bevist at hun glatt kaster kvinners abortrettigheter på forhandlingsbordet for å sitte, og hun aksepterer hvem som helst som statsråd i sin regjeringskoalisjon. Skulle det politiske landskapet bli slik at EØS må reforhandles, så sier Erna glatt ja.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du glemte å ta med vår nåværende statsminister som ville vært villig til å selge sin egen bestemor for å få lov til å fortsette å sitte med taburettene. Hun har allerede bevist at hun glatt kaster kvinners abortrettigheter på forhandlingsbordet for å sitte, og hun aksepterer hvem som helst som statsråd i sin regjeringskoalisjon. Skulle det politiske landskapet bli slik at EØS må reforhandles, så sier Erna glatt ja.
    Vi kunne gjøre det som ble sagt da vi inngikk EØS-avtalen; evaluere den. Det er det ingen vilje til. Bare tanken på det får det til å fråde hvitt hos EU-tilhengerne.
    Dere har neppe rett begge to, for å si det slik. :)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    May overlevde mistillitsvotum, som forventet. Stakkars kvinne. Det neste blir å lyse ut nyvalg, noe britene er bra møkkleie. Men først må EU melde at de utsetter Brexit-datoen.

    Forøvrig. Stakkars fnysefnysefråde:

    British politician: 'Sure, it's a terrible idea, but - bear with me now - what if we execute it with an almost unimaginable degree of incompetence?'
    Other British politician *steeples fingers: 'Go on.'
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn