Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Folk blander kortene. Jeg er motstander av Brexit, og motstander av Nei til EU-bevegelsen generelt. May stemte også MOT brexit før folkeavstemingen. Men når man først har en folkeavsteming så skal man følge resultatet av den, samme hvilken vei det går. Et ja/nei-spørsmål har alltid vinnere og tapere.

    At May nå gjør det ypperste hun kan for å få til en avtale med EU er til hennes favør, det handler om å redde stumpene. Nei til EU er en dårlig ide, og det kommer til å koste dem dyrt. Men det er hva landets befolkning har valgt, og da SKAL man respektere den delen. Så får man ha så mange voteringer og avstemninger man ønsker om alternativer.

    Alle alternativer er dårligere enn å være fullverdig medlem av EU, men både Norge og UK har nå valgt andre veier og det SKAL respekteres. Om man ikke er villig til det så må man være klar over at man forkaster demokratiet som styringsform.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det handler også om at man ikke skal kunne endre spillereglene underveis om spillet ikke går i ens favør. Boret fanger.
    Hvilke spilleregeler er endret?
    Det at hvis ikke resultatet av avstemningen ble som "man" ønsket, så avholder man bare en ny.. inntil man får det som man vil. Jeg er overbevist om at så og si alle i UK forsto at denne avstemningen handlet om hvorvidt landet skulle melde seg ut av EU eller ikke. .. ikke at det var et tåpelig spill der man skulle kjøre nye og nye avstemninger inntil et ønsket resultat ble oppnådd.


    Å nei... nå har de sikkert ombestemt seg, de ble lurt, det var russerne .... la oss ha en ny folkeavstemning. Kanskje det går veien denne gangen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Straks etter avstemningen ble det påpekt at den kun hadde vært rådgivende og at det var helt opp til Parlamentet å avvise utfallet og la medlemskapet bestå. Men Toryene satt i saksen, siden det var de som hadde drevet saken og skrullingene i partiet var blitt oppildnet av utfallet. Cameron måtte gå. May, som hadde vært mot Brexit, så en mulighet til å få makt og snudde kappen med vinden -- i tillegg feilvurderte hun stemningen i folket og utlyste nyvalg, der hun tapte sitt flertall slik at DUP ble vippeparti.

    Er litt usikker på hva Gjestemedlem mener med "endring av spillereglene". Før May meldte Artikkel 50 til EU var det flere i Parlamentet som mente at man godt kunne vente, til man hadde utredet hva det å tre ut faktisk ville medføre. Man skjønte straks at LEAVE-leiren hadde diktet fritt (i tillegg stakk de jo av).

    Tror nesten Gjestemedlem bør ta seg en tur innom de konservative mediene i UK nå. Stemningen har snudd. I BBC-reportasjen jeg linket til tidligere melder en av de hissigste Leave-forkjemperne at fortsatt medlemskap er langt å foretrekke fremfor den avtalen May har fått til.

    Skjermbilde 2018-12-11 kl. 22.45.15.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Tror nesten Gjestemedlem bør ta seg en tur innom de konservative mediene i UK nå. Stemningen har snudd. I BBC-reportasjen jeg linket til tidligere melder en av de hissigste Leave-forkjemperne at fortsatt medlemskap er langt å foretrekke fremfor den avtalen May har fått til.

    [
    Jeg er stadig innom Telegraph, The Spectator og av og til Daily Express. Så det handler ikke om fokus, jeg liker å følge med politikken fra mange leire. Jeg distanserer meg litt siden det ikke er mitt valg her.

    Jeg er stor tilhenger av at UK forblir i UK men jeg er ikke villig til å ofre demokratiske grunnsteiner for det. Slik jeg ser det vil kostnadene i hele Europa bli tragiske om man driter i folkeavstemningen og driter i folket. Om hele EU blir ansett som noe udemokratisk og elitistisk så vil vi, inkludert Norge tape stort.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.835
    Antall liker
    7.925
    Mon tro hva som sviver rundt i skallen til Cameron om dagen...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.232
    Antall liker
    40.754
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er kanskje på tide å spørre om forbindelsene mellom korrupte kleptokrater som salter ned pengene sine i London og Brexit-fantasiene om å «frigjøre» UK fra EUs innpåslitne reguleringer og krav om transparens.
    https://www.washingtonpost.com/busi...062c5e-ec38-11e8-baac-2a674e91502b_story.html
    For more than a decade, ultrarich people from the former Soviet Union, China and the Middle East have turned to London mansions, New York high-rises, and chic properties in Vancouver, Miami and Paris to store their cash. The phenomenon has turned the real estate markets of North American and European cities into the savings accounts of wealthy foreigners — some of whom face allegations of corruption or crime back home.

    Regulators on both sides of the Atlantic have failed to stem the tide, which has helped drive property prices beyond the reach of some local residents and, critics argue, facilitated illicit conduct overseas.
    Det er hvertfall der Trumps penger kommer fra, og likhetene med Brexit-forkjemperne er slående.
    https://www.opendemocracy.net/uk/brexitinc/adam-ramsay/how-did-arron-banks-afford-brexit
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Westminster Hour Christmas Special med detaljert diskusjon av Brexit og konsekvenser:

    https://www.bbc.co.uk/sounds/play/p06vsn47

    Og hva gjør resten av Europa mens britene forsøker å finne ut hva de skal gjøre?

    https://www.bbc.co.uk/programmes/w3cswk12

    Vis vedlegget 521827

    I første link diskuterer man i detalj en misoppfatning omkring "No Deal" utfallet: mange briter tror at det betyr at man går tilbake til hvordan det var før folkeavstemningen.

    Det er bare å ta en kikk på Mays ansikt her, nå som hun har kunngjort at man er begynt å planlegge for denne muligheten, så skjønner man alvoret.

    Skjermbilde 2018-12-17 kl. 13.17.54.jpg
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.702
    Bør leses i sin helhet

    https://www.theguardian.com/politic...ay-from-incompetence-to-mental-disintegration

    Et par fra en lang rekke høydepunkter:

    In the process, she has turned herself into a piece of performance art. What began as a vaguely comical dadaist interpretation of incompetence has now become something altogether more disturbing. A video installation of extreme mental disintegration.

    ..

    The prime minister is falling apart in front of our eyes and even her own MPs are in a state of shock. Most are struggling to believe that only last week they voted for her to remain as their leader. Delusion must be contagious.

    The only passing nod to reality in the prime minister’s latest outing was to admit that an EU council summit had taken place the week before. It was just that she appeared to have attended an entirely different one to every other EU leader
     
    • Liker
    Reaksjoner: K2

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.232
    Antall liker
    40.754
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Very British. Det er ingen andre som kan æreskjelle noen på så utsøkt høflig vis. Denne er en klassiker.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Og da har britene innsett at nå er det sementblokk om føttene og en tur i Kanalen. (Man forsøker nå å få EU-landene til å komme med innrømmelser ved å bløffe om farene ved en No-Deal som Brexit-gjengen blant Toryene for kort tid siden mente ville være "the best deal we can get is a No-Deal".
    Tror ikke politikerforakten blir mindre etter dette rotet.

    https://www.theguardian.com/politic...meets-to-discuss-ramping-up-plans-for-no-deal

    Skjermbilde 2018-12-18 kl. 14.45.45.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    https://edition.cnn.com/2018/12/18/uk/no-deal-brexit-plans-intl-gbr/index.html
    Britain's defense secretary announced that 3,500 troops will be on standby for a possible no-deal Brexit, as lawmakers said Tuesday that they have ramped up preparations for leaving the European Union without an agreement.
    Nederland har brukt flere milliarder og har ansatt tusener for å klare en overgang, med start uken etter folkeavstemningen. Britene har knapt begynt å forberede seg.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Hovedpunkt fra en tale fra britenes tidligere EU-ambassadør, Ivan Rogers.

    Han er ikke nådig:

    When Britain’s ambassador to the EU quit in 2017, he urged staff to fight “ill-founded arguments and muddled thinking” in government. This week, seeing that there is still quite a bit of this about, Ivan Rogers delivered a speech in Liverpool on “the nine lessons of Brexit”, which has rather neatly summarised the flaws, dishonesty and confusion that have characterised Britain’s approach to the negotiations. The speech will make uncomfortable reading for both Theresa May, her cabinet and her political opponents, and can be read in full here. At more than 10,000 words, however, it’s longer than your average policy brief. For them, and for you, here are Rogers’ key points, in digested form.

    ‘Brexit means Brexit’

    Rogers points out that the government seems to be expecting the EU to bend its club rules to accommodate the UK. The EU is not going to do this, because its solidarity is with its partners, not with a soon-to-be opponent and rival. When Britain leaves, it really will be leaving, and won’t be offered frictionless trade without free movement and the continued jurisdiction of the European court of justice. Neither will it be offered the benefits of membership in return for alignment with EU rules from the outside. He says: “The solidarity of the club members will always be with each other, not with you. We have seen that over the backstop issue over the last 18 months. The 26 supported Dublin, not London. They still do. Nothing the prime minister now bids for will change that.”

    ‘Other people have sovereignty too’

    The EU will try to maximise its own sovereignty and power where it can, and this will not work to the advantage of the UK. Rogers points out that although not technically bound to follow EU rules after Brexit, even in the event of a hard separation, in reality they will still affect us: “Because in ‘taking back control’ over our laws and leaving the adjudication and enforcement machinery of what used to be our ‘home’ market, we are privileging notional autonomy over law – making over real power to set the rules by which in practice we shall be governed, since departure from norms set by others when we are not in the room will in practice greatly constrain our room for manoeuvre.”

    ‘Brexit is a process not an event’

    The UK underestimated the EU’s ability to negotiate, and bought into the fantasy of a quick, easy break. This caused it to make several serious mistakes: triggering article 50 too soon, and giving little serious thought to the adjustment period that would be needed because it assumed a trade deal would be so easy. As Rogers says: “What we needed to do very early on was to recognise the complexity and inevitable longevity of the exit process, work out our viable options, achieve real clarity about where we wanted to land, having worked honestly through the very tough choices we faced – and still do face – and reconcile ourselves to a serious period of transition.”

    ‘It is not possible or democratic to argue that only one Brexit destination is true, legitimate and represents the revealed ‘will of the people’ and that all other potential destinations outside the EU are ‘Brexit in name only’.’

    Theresa May’s model for leaving prioritises ending free movement above other objectives, and frictionless trade in goods above the interest of the UK services sector. But there are many other possible interpretations of the vote.

    Rogers says: “Both fervent leavers and fervent remainers as well as No 10 seem to me now to seek to delegitimise a priori every version of the world they don’t support.”

    ‘If WTO terms or existing EU preferential deals are not good enough for the UK in major third country markets, they can’t be good enough for trade with our largest market.’

    There is a contradiction at the heart of the argument made by many of those advocating no deal. They say both that WTO terms are good enough for the UK to trade on, and that Britain’s prosperity depends on it striking multiple trade deals abroad.

    Rogers puts it like this: “You cannot simultaneously argue that it is perfectly fine to leave a deep free trade agreement with easily our largest export and import market for the next generation, and trade on WTO terms because that is how we and others trade with everyone else – and argue that it is imperative we get out of the EU in order that we can strike preferential trade deals with large parts of the rest of the world, because the existing terms on which we trade with the rest of the world are intolerable.”

    ‘The huge problem for the UK with either reversion to WTO terms or with a standard free trade deal with the EU is in services’

    The UK services industry will suffer greatly under current plans for leaving the EU, because May has emphasised frictionless trade in goods, despite manufacturing representing a far smaller slice of the economy. This is a disaster that not many people are yet talking about, but which will damage the very communities that were promised a Brexit dividend. Rogers says: “Post exit, and post the end of any transitional arrangement, it is UK services exporters who will face the starkest worsening of trade terms because of the substantial difference between how far services trade is liberalised under even the highly imperfect European services single market, and the very best that is achievable under any other form of free trade or regional agreement on the planet.”

    ‘Beware all supposed deals bearing ‘pluses’. The ‘pluses’ merely signify that all deficiencies in the named deal will miraculously disappear when we Brits come to negotiate our own version of it.’

    Adding “plus” to any deal is merely the expression of a wish, an indication that whatever deal being referred to – Canada, or Norway – has disadvantages that you would ideally like to eliminate. The most mendacious of these coinages is perhaps “no-deal plus” – the idea that walking away will prompt offers of mini side deals on medicines and transport from the EU. Instead, Rogers says: “No developed country has left a trade bloc before, let alone in disorderly fashion, and let alone one which has become a lot more than a trade bloc. But I do fully understand the legal realities. And because so-called ‘WTO rules’ deliver precisely no continuity in multiple key sectors of the economy, we could expect disruption on a scale and of a length that no one has experienced in the developed world in the last couple of generations.”

    ‘You cannot, and should not want to, conduct such a huge negotiation as untransparently as the UK has. And in the end, it does you no good to try.’

    The EU has been much better than the UK at transparency during these negotiations. The UK must do better: “You can’t possibly run one of the largest and most complex trade negotiations on the planet, and leave most supposed insiders, let alone a much wider public, in the dark about the extremely difficult choices we shall face.”

    ‘Real honesty with the public is the best – the only – policy if we are to get to the other side of Brexit with a healthy democracy, a reasonably unified country and a healthy economy.’

    The UK government has been opaque to the point of dishonesty, which has allowed all sides to get into the habit of magical thinking and fantastical feats of optimism.

    “And even yesterday morning I listened to a shadow cabinet member promising, with a straight face, that, even after a general election, there would be time for Labour to negotiate a completely different deal – including a full trade deal, which would replicate all the advantages of the single market and customs union. And all before 30 March. I assume they haven’t yet stopped laughing in Brussels.”

    What is particularly striking about Rogers’ speech is that it hasn’t been made before. The flimsy arguments Rogers does away with here have been deployed by our most senior politicians for some two years now. Perhaps as a result, when Rogers’s speech was published it was greeted not so much with interest as with a sort of relief – testament to how unmoored from reality the discussions have become. It should serve as a useful blueprint of how the debate should be conducted from now on. But given the problems with our political class Rogers has diagnosed, that in itself would be a miracle.
    Hele foredraget: https://news.liverpool.ac.uk/2018/12/13/full-speech-sir-ivan-rogers-on-brexit/
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.232
    Antall liker
    40.754
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Sist jeg så etter var valutaen i UK fortsatt britiske pund. UK er utenfor både Euro-sonen og Schengen, og ville likevel «ta tilbake sjølvråderetten fra Brüssel». Så de trykket på den store røde knappen. Deretter ble de sjokkert - sjokkert! - over å oppdage at de ikke lenger har noen innflytelse i EU. Hvem skulle ha trodd, etc.

    Panikken brer seg der borte: https://www.theguardian.com/comment...may-brexit-article-50-general-election-labour
    Ikker rart, heller, siden de ikke har a frickin’ clue om hva de holder på med: https://www.theguardian.com/politic...may-to-strike-new-brexit-deal-labour-can-back
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.702
    I tiden før Euroen ble innført skulle man lete svært godt for å finne en økonom som mente at det var En God Idé med en felles valuta for et såpass lite homogent område som EU. Euroen var et rent fransk politisk prosjekt. Euroen har aldri vært løsningen på et reelt problem, men årsaken til en hel rekke av de.

    Noe av det artigere jeg har hørt var da en eller annen fyr fra Europabevegelsen eller hva det nå var mente at tross alt som hadde skjedd så synest de fortsatt at Norge burde innføre Euro - dette var på høyden av det greske gjeldsdramaet.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.236
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Den har vel vært løsningen på enkelte problemer (transaksjonskostnader og usikkerhet knyttet til ulike valutaer og kurser ved handel); men har vel totalt sett skapt flere problemer enn den har løst ja. Skjønt man kan jo også argumentere for at den presser enkelte land til å ta fatt i de reelle problemene, fremfor "å løse de" med devalueringer og rentepolitikk...., også kjent som "å pisse i buksa for å holde varmen". Skjønt det er jo nødvendig av og til, selv om enkelte land er kjent for en enormt stor blære.....
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.239
    Torget vurderinger
    1
    I tiden før Euroen ble innført skulle man lete svært godt for å finne en økonom som mente at det var En God Idé med en felles valuta for et såpass lite homogent område som EU. Euroen var et rent fransk politisk prosjekt. Euroen har aldri vært løsningen på et reelt problem, men årsaken til en hel rekke av de.

    Noe av det artigere jeg har hørt var da en eller annen fyr fra Europabevegelsen eller hva det nå var mente at tross alt som hadde skjedd så synest de fortsatt at Norge burde innføre Euro - dette var på høyden av det greske gjeldsdramaet.
    Riktig. Det er en særdeles risikofylt manøver å gi fra seg styringen over egen valutapolitikk. Eller å tømme verktøykassa for det meste av verktøy, om du vil. Men dame Erna av Bægen er selvfølgelig klar som et egg for å gjøre akkurat det.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Man får en viss forståelse for at vanlige briter fikk nok. Hvem, blant deres ledere, har gått på privatskoler? Navn i parentes er skolen.

    And so what, accordingly, does Britain look like in the 21st century? A brief but expensive history, 1997–2018, offers some guide. As the millennium approaches, New Labour under Tony Blair (Fettes) sweeps to power. The Bank of England under Eddie George (Dulwich) gets independence. The chronicles of Hogwarts school begin. A nation grieves for Diana (West Heath); Charles (Gordonstoun) retrieves her body; her brother (Eton) tells it as it is. Martha Lane Fox (Oxford High) blows a dotcom bubble. Charlie Falconer (Glenalmond) masterminds the Millennium Dome. Will Young (Wellington) becomes the first Pop Idol. The Wire’s Jimmy McNulty (Eton) sorts out Baltimore. James Blunt (Harrow) releases the bestselling album of the decade. Northern Rock collapses under the chairmanship of Matt Ridley (Eton). Boris Johnson (Eton) enters City Hall in London. The Cameron-Osborne (Eton-St Paul’s) axis takes over the country; Nick Clegg (Westminster) runs errands. Life staggers on in austerity Britain mark two. Jeremy Clarkson (Repton) can’t stop revving up; Jeremy Paxman (Malvern) still has an attitude problem; Alexandra Shulman (St Paul’s Girls) dictates fashion; Paul Dacre (University College School) makes middle England ever more Mail-centric; Alan Rusbridger (Cranleigh) makes non-middle England ever more Guardian-centric; judge Brian Leveson (Liverpool College) fails to nail the press barons; Justin Welby (Eton) becomes top mitre man; Frank Lampard (Brentwood) becomes a Chelsea legend; Joe Root (Worksop) takes guard; Henry Blofeld (Eton) spots a passing bus. The Cameron-Osborne axis sees off Labour, but not Boris Johnson+Nigel Farage (Dulwich)+Arron Banks (Crookham Court). Ed Balls (Nottingham High) takes to the dance floor. Theresa May (St Juliana’s) and Jeremy Corbyn (Castle House prep school) face off. Prince George (Thomas’s Battersea) and Princess Charlotte (Willcocks) start school.
    https://www.theguardian.com/educati...d-kynaston-francis-green-engines-of-privilege

    På HBO er det en morsom film om Brexit (vel, tragisk film om Brexit, men veldig morsom). Den eneste i denne anmeldelsen som ikke har gått på privatskole er Michael Gove, som gikk på en offentlig skole i Aberdeen. Men Gove sendte sin sønn på privatskole.

    Noe annet gjaldt blant milliardærene og overklassen, som sjelden har noe å miste, og som i denne saken fant atskillig glede i å kunne påføre politikerklassen et forsmedelig nederlag. Fremstillingen av den mildt sagt eurofobe gladmilliardæren Arron Banks og hans partipolitiske parhest, den gamle aksjemegleren Nigel Farage, nærmer seg parodien – dog med atskillig presisjon, siden det nok er mulig å argumentere for at de begge er temmelig parodiske skikkelser. Også Leave-frontfigurene Boris Johnson og Michael Gove fremstår mer som opportunister enn som overbeviste EU-motstandere – og som representanter for en privilegert elite som først og fremst så på avstemningen som et funny old game.

    https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/OnK6XA/the-identity-stupid?utm_content=row-7&utm_source=vgfront
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ingenting i veien med private skoler. De er ofte bedre for elevene. Et kommunistisk system der privatundervisning forbys og alle skal tvinges inn i statskontrollerte læringsanstalter er ingen vei å gå for et vestlig land.

    De burde heller fått ros for at foreldrene er villig til å satse på sine egne barn og deres undervisning og er villig til selv å bidra ti finansieringen av dette og ikke bare forlange at staten og felleskassen skal punge ut om de selv har midler og mulighet til noe annet.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.236
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Som vanlig skjønte du ikke poenget som er at elitene trekker opp stigen etter seg og gjør det stadig vanskeligere for utenforstående å avansere gjennom de sosiale skillelinjene. Når den røde tåka siver ned over hornhinnene dine er du som vanlig ganske perspektivløs. Sjekk hva skolepengene er på disse skolene så skjønner du kanskje at dette ikke dreier seg om norske privatgymnas. Og du som synes bompenger er et ran av vanlige folk (hva nå det måtte være), hva synes du om systemer der du må bruke 500.000 eller mer i året for å skaffe deg en utdannelse som (kanskje) gir deg en karriere (nå er det tonnevis av andre sosiale barrierer som skal forseres også)?
     
    Sist redigert:

    Northman

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.05.2017
    Innlegg
    378
    Antall liker
    97
    Ser at i Sverige gikk resultatene blant elever nedover når de tillot privatskoler..


    Selv er jeg for ideen.. men hadde man heller brukt de midlene som brukes på privatskoler, på kommunale/statlige skoler ville man nok fått enda bedre resultat. Et av de verste problemene er for store klasser...


    Hva som bevist virker for bedre karakterer:
    Skole Uniform !!
    Mindre klasser
    Skole kantine
    Gutte og jente klasser
    Mer trening



    Så det beste man kan gjøre er:
    Offentlig skole ( mest effektivt og samfunnsøkonomisk )
    Skole uniform ( utjevner forskjeller og sparer foreldre tusenvis i året på klær )
    Små klasser ( 10-20 )
    Separere kjønn ( kjipt når de kommer i tenårene.. men alt for bedre karakterer.. :))
    Skole kantine ( med sunn mat vel og merke.. ikke mat for å spare penger )
    Gymnastikk ( flere timer hver dag )
    Håndverk ( hjelper dem som ikke klarer å sitte i ro for lenge og roer ned hodet )
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Som vanlig skjønte du ikke poenget som er at elitene trekker opp stigen etter seg og gjør det stadig vanskeligere for utenforstående å avansere gjennom de sosiale skillelinjene. Når den røde tåka siver ned over hornhinnene dine er du som vanlig ganske perspektivløs. Sjekk hva skolepengene er på disse skolene så skjønner du kanskje at dette ikke dreier seg om norske privatgymnas. Og du som synes bompenger er et ran av vanlige folk (hva nå det måtte være), hva synes du om systemer der du må bruke 500.000 eller mer i året for å skaffe deg en utdannelse som (kanskje) gir deg en karriere (nå er det tonnevis av andre sosiale barrierer som skal forseres også)?
    Så lenge man har et best mulig offentlig utdanningssystem, noe vi slett ikke har i dag av ideologiske årsaker så er det bare en fordel at de som har anledning bruker private løsninger. En god utdanning gir jo bedre sjanser for en god jobb, posisjon, verv eller annet. Det er ikke spesielt komplisert det, og mennesker i verden har forskjellig nivå av tilgjengelige ressurser. Takk og pris. Noe annet kan kun oppnå i røde diktaturer, og selv der vil jo lederne sørge for seg selv... men ved å omdirigere offentlige ressurser til seg og sine i stedet for å tjene dem selv på ærlig vis.

    Selvsagt er de dyreste atlernetivene utenfor rekkevidde for de fleste. Men det gjelder jo absolutt alle goder her i livet, hus, bil, hifi, etc. Uproblematisk.

    Når det gjelder den norske utgaven så er jeg mye mer bekymret for den mislykkede enhetsskolen fremdeles har støtte. Det åndssvake, analfabeter fra den tredje verden, slevende psykisk utviklingshemmede og begavede barn blir puttet i samme klasse med samme pensum. Hadde jeg hatt bar og penger ville jeg absolutt vurdert å tilby dem en bedre start på livet.

    Denne populistiske misunnelsen og sinnet over "eliten" har jo lange tradisjoner i vesten. 50 år siden var det Eat The Rich og kommunistisk revolusjon som var vogue... dette har fått en renessanse.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ser at i Sverige gikk resultatene blant elever nedover når de tillot privatskoler..


    Selv er jeg for ideen.. men hadde man heller brukt de midlene som brukes på privatskoler, på kommunale/statlige skoler ville man nok fått enda bedre resultat. Et av de verste problemene er for store klasser...


    Hva som bevist virker for bedre karakterer:
    Skole Uniform !!
    Mindre klasser
    Skole kantine
    Gutte og jente klasser
    Mer trening



    Så det beste man kan gjøre er:
    Offentlig skole ( mest effektivt og samfunnsøkonomisk )
    Skole uniform ( utjevner forskjeller og sparer foreldre tusenvis i året på klær )
    Små klasser ( 10-20 )
    Separere kjønn ( kjipt når de kommer i tenårene.. men alt for bedre karakterer.. :))
    Skole kantine ( med sunn mat vel og merke.. ikke mat for å spare penger )
    Gymnastikk ( flere timer hver dag )
    Håndverk ( hjelper dem som ikke klarer å sitte i ro for lenge og roer ned hodet )
    Gode poeng men det er en skrikende taushet omkring det aller viktigste. Det å dele elever inn etter evne og kunnskap og ikke bare etter alder. Alle elever fortjener det beste de kan få og tilpassing til sitt nivå og utviklingstrinn, ikke bare å bli stuet sammen med tilfeldige jevnaldrende og servert felles minste multiplum gjennom skoleårene.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Som vanlig skjønte du ikke poenget som er at elitene trekker opp stigen etter seg og gjør det stadig vanskeligere for utenforstående å avansere gjennom de sosiale skillelinjene. Når den røde tåka siver ned over hornhinnene dine er du som vanlig ganske perspektivløs. Sjekk hva skolepengene er på disse skolene så skjønner du kanskje at dette ikke dreier seg om norske privatgymnas. Og du som synes bompenger er et ran av vanlige folk (hva nå det måtte være), hva synes du om systemer der du må bruke 500.000 eller mer i året for å skaffe deg en utdannelse som (kanskje) gir deg en karriere (nå er det tonnevis av andre sosiale barrierer som skal forseres også)?
    Jeg er en tilhenger av at folk skal kunne avansere om de har evner, innsatsvilje og kunnskap til det. Og slik er det til en viss grad om vi beveger oss utenfor enhetsskolens og likhetsfanatismenes fordummende ideologi. Og oppegående bedrifter ansetter jo folk på bakgrunn av hva de faktisk kan vise til av eksamensresultater og kunnskap. Få vil vel ansette en evneveik twit som har kjøpt seg til en grad enn noen som viser intelligens og ekte kunnskap og innsikt i hva stillingen krever.

    At noen røde fattigfolk går i fistel over at andre kan tilby sine håpefulle et bedre utgangspunkt gjennom en mer seriøs utdannelse, en som favoriserer kunnskap og lærdom fremfor sosialiserende indoktrinering er som forventet. For slike er det viktigste likhet... at det i praksis betyr at alle skal ha det like ille er noe de ikke lar seg affisere av. Det er jo "likt", "rettferdig" og "rødt".
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.236
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Som sagt, rykk tilbake til min opprinnelige lost, gidder ikke gjenta den.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ja Cameron bør levnes liten ære. Det er tross alt han som er hovedansvarlig for å ha satt i gang den prosessen som har endt opp i det uføret de nå befinner seg i. Ironisk nok stemte May nei til Brexit, men tok likevel på seg den utakknemlige jobben å gjennomføre valgresultatet.

    Det har nå forhandlet frem en alternativ avtale med EU som de i alle fall kan bygge videre på når de bestemmer seg for hva de egentlig ønsker i stedet. Men den er ikke populær hverken hos brexiterne eller remainerne. Forståelig nok sett fra begge sider, men begge sider gambler hard og all-inn på enten en no-deal brexit eller at det hele avlyses.

    --

    https://www.standard.co.uk/news/uk/...-in-the-uk-chris-grayling-warns-a4036986.html

    Blocking Brexit could “open the door” to “extremist” political forces in the UK, Chris Grayling has warned.

    The transport secretary said that putting a stop to exiting the European Union would make millions of those who voted to leave feel “cheated.”

    He urged his Conservative colleagues to back Theresa May’s Brexit deal just days ahead of a critical commons vote.

    Mr Grayling told the Daily Mail: "People have to think long and hard about how they are going to vote. This is too important for political game-playing and I urge Conservative MPs who back Brexit and others to back the deal.

    "If not, we risk a break with the British tradition of moderate, mainstream politics that goes back to the Restoration in 1660.

    "MPs need to remember that Britain, its people and its traditions are the mother of Parliaments. We ignore that and the will of the people at our peril."

    ---

    Ræven er bak uansett hor de snur seg. Melder de seg ut vil de tape enormt økonomisk, og gjør de det ikke river de i stykker hele den politiske samfunnskontrakten og troverdigheten til det politiske systemet og tanken om at vanlige mennesker faktisk har innflytelse om de er del av et flertall.

    Jeg tror nok de ville gjøre klokt i å akseptere den avtalen som nå er fremforhandlet og forholde seg til den inntil videre. Så får de heller bruke litt mer tid på å justere den og komme til mer permanente løsninger.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.702
    Så mange gode refleksjoner og poenger at det blir feil å sitere noen av dem.
    Åneida:

    One could be forgiven for thinking that, under those circumstances, the opposition would win the general election even if it were led by a turd. I mean a literal turd, not the metaphorical turd that David Cameron turned out to be. Just an actual stick of excrement in a suit, maybe with a smile drawn on in Tippex and a slogan underneath saying “Vote Conservative” in Comic Sans, should have been enough to beat the Labour party in 2010.
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.425
    Antall liker
    12.084
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Det hele ser dystert ut.
    Hvordan vil opinionen reagere når man må betale full toll på matvarer fra kontinentet, og forsyningene forsinkes og uteblir ?
    Og vi håper og ber at folk i Nord-Irland sitter stille og later som ingenting. Helt til det ikke går lengre.
    De kommer seg nok gjennom på et vis, men med økonomisk tilbakeslag og politisk, sosial og kulturell splittelse som vanskelig lar seg løse.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Om ti år er Skottland uavhengig og på vei inn i EU.

    Artikkel 50 kan trekkes tilbake av parlamentet, men ingen våger gjøre det. Som Junker sa: De vil ikke ha en deal og de vil ikke ha no-deal. Hvem av dem har mot til å si hva dette betyr?

    Merkelig at britenes folkevalgte innbiller seg at dette ikke kommer til å skade institusjonen i generasjoner.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.321
    Antall liker
    7.446
    Torget vurderinger
    4
    Det er smått utrolig hvordan ledende brexitere later til å tro en no deal brexit nærmest ordner seg selv. En ufattelig arrogant og ignorant holdning om at folk må bare finne nye løsning, lage nye avtaler, fylle ut nye skjemaer.
    I selskapet hvor jeg jobber har det i lang tid pågått forberedende prosjekter på tvers av landene. Vi har produksjon og salg i de fleste europeiske land og per nå er det stående ordre om å få mest mulig av ferdigproduserte produkter som skal til andre markeder fra UK pga Brexit og Belgia og de gule vestene, (vi henter lite produksjon fra våre franske kollegaer). Selv i "fredstid" er transport fra UK det desidert mest trøblete. Alltid feil, forsinkelser og misforståelse. Stort sett pga. manglende kunnskap, lav presisjon og generell kløning. Hvordan skal det bli om de må forholde seg til individuelle avtaler med hvert land ?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    ^ Skulle visst gå fint, de skulle begynne å trade med gamle kolonier i Commonwealth, sa Brexit-toryer.

    Dikter ikke:

    When Brexiters cast around for plausible candidates to replace the trade that will be lost with the EU, the British Commonwealth is generally quite high up the list. The idea has been aired at this week’s meeting of the organisation’s heads of government in London. In reality, such plans are highly quixotic. Not only is the simple arithmetic of the economies involved highly unfavourable but, unlike the EU, the Commonwealth does not come remotely close to forming a trade bloc with which the UK can have a single relationship.

    https://www.ft.com/content/2761fc62-42eb-11e8-93cf-67ac3a6482fd
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.425
    Antall liker
    12.084
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Noen av oss pleide le godt av Little Britain.
    Nå blir det heller å gråte av Little England.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Trist men ikke uventet utfall. At de mest harcore bexiterne stemte mot er som forventet, men det er mer tragisk at Corbyns røde lakeier er villig til å føre landet ut i totalt uføre kun i håp om å grabbe til seg makten. Hvordan det går med UK er ravende likegyldig for den maktsyke kommunisten.

    De hadde fremforhandlet en grei avtale som de kunne bygget videre på de neste årene, men neida ... konflikt, splittelse og revolusjon synes å være mye mer attraktivt. Og om ikke de udemokratiske kreftene klarer å sabotere valgresultatet så kan det fort ende i intern splittelse der Skottland setter i gang sin egen exitprosess og melder seg inn i EU. Klarer man å sabotere resultatet og annnullerer utmeldelsen vil det utvilsomt føre til enorm sosial uro og kraftig fremvekst av andre udemokratiske bevegelser, vold og kanskje terror. Noe som helt sikkert vil glede Corbyn siden hans ekstreme røde politikk er totalt avhengig av størst mulig grad av polarisering, vold og sosial uro.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn