Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hvis vi ikke ønsker dem hit, kanskje vi skal protestere overfor våre allierte som tvinger dem på flukt med sin krigføring? Kanskje vi skal si nei til dem når de spør om norske soldater til å gjøre jobben på bakken?

    Siden våre statsledere ikke makter dette, har vi ikke da moralsk plikt til å ta imot noen skarve få menneskeliv?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.832
    Trekker det brune kortet da det er helt på sin plass. Fylle opp landet...... Makan til tull, 45.000 somaliere, er det da en riktig beskrivelse?
    Og alle er ikke arbeidsledige, selv om det er mange av de som ikke kan/vil/greier å komme inn i arbeid.
    Men med holdningene som mange av de blir møtt med er det pokker meg ikke enkelt heller.
    For hundre år siden var det ingen. Masseinnvandring fra fjerntliggende (geografisk og kulturelt) deler av verden er et nytt eksperiment i menneskehetens historie, og i motsetning til andre og langt mindre samfunnsinngripende politiske endringer ble det ikke gjort noen konsekvensutredning i forkant. Hva vet vi egentlig om konsekvensene? Og om vi har et moralsk imperativ for å hjelpe mennesker fra fattigere deler av verden (og om det er skillelinjen brunt/ikke-brunt), er det da mest hensiktsmessig å hente dem hit?
    Jeg er virkelig ikke så ofte enig med dine politiske synspunkter, men du skal pinadø ha for to saker:
    1. Du har evnen til å tenke prinsipielt, selv om det skulle stride med eget politiske ståsted
    2. Du evner dessuten å stille irriterende presise spørsmål, som tvinger meningsmotstandere til å tenke over sine standpunkter en gang til

    Et eksempel til etterfølgelse

    Disqutabel
     
    6

    65finger

    Gjest
    Så lenge vi fortsetter å fylle opp landet med NAV-klienter fra den tredje verden som aldri vil kunne forsørge seg selv og sine må vi innse at dagens velferdsordninger ikke på noen måte kan videreføres. Nordmenn vil måtte betale prisen, spesielt når oljeinntektene etterhvert forsvinner. Det sier seg selv, selv om rødgrønne snillister nekter å innse realitetene.

    En god plass å starte er å innføre karensdager og kanskje kutte sykelønnen til 80-90%. Ens egen sykelighet skal ikke automatisk fullfinansieres av felleskassen. Litt bør man kunne ta på egen kappe.
    Fylle opp med med NAV klienter? Det er absolutt ikke overraskende at mange av de som kommer til Norge havner på NAV når de blir møtt med slike holdninger i samfunnet. Og vi fyller ikke opp. Dette er propaganda fra den brune siden av naustet.
    såså, trekke det brune kortet? Imangel av noe bedre? Sannheten er nok midt i mellom rosenrødt og elendig. Fleskeberget av offentlig utgifter må kuttes før eller siden og da blir det tøffe prioriteringer. Å kutte siden blir vondest
    Trekker det brune kortet da det er helt på sin plass. Fylle opp landet...... Makan til tull, 45.000 somaliere, er det da en riktig beskrivelse?
    Og alle er ikke arbeidsledige, selv om det er mange av de som ikke kan/vil/greier å komme inn i arbeid.
    Men med holdningene som mange av de blir møtt med er det pokker meg ikke enkelt heller.
    problemet med din begrepsbruk er at det er hersketeknikker for å stoppe diskusjon. Vi skal tA imot flyktninger og fortsette med familiegjenforereninger fordi vi bør oppføreoss anstendig. Utgiftsiden må reduseres først og fremst fordi. I må sikre at neste generasjon får litt velferd.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.810
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi bør absolutt oppføre oss anstendig, veldig viktig overfor de som er her, blir de møtt med det man kan kalle hverdagsrasisme, alt i fra meldinger om å reise hjem der du kommer i fra til overfall så blir det ikke god integrering av det. Det gjør noe med psyken til unge mennesker som har bodd i Norge i mesteparten av sitt liv å få høre at du kan reise til stedet du kom i fra. Vi må derfor slå ned på den urettferdigheten det er å skjære folkegrupper over en kam. Det er kun nedsnødde apekatter som generaliserer. Virkeligheten er ikke full så enkel. Jeg hadde en hyggelig somalier som arbeidskollega for 3-4 år siden, men nedskjæringene kom og han ble arbeidsledig. En annen somalier har kjempeutdannelse, men så lenge du heter Hassan så kommer du ikke på intervju, han jobber som renholder. Familiegjennforening er viktig å verne om, det å få ektefeller og barn til seg når man har kommet seg på beina er en menneskerett etter min mening og burde være selvsagt.
    Men om vi skal ta i mot flere nye og i såfall hvor mange er et vanskelig spørsmål. Når vi ser hvor vanskelig de har det i flyktningeleirene så må storsamfunnet gjøre noe. Hundretusenvis kan ikke bare pines sakte i årevis. Noen av de kan sikkert hjelpes hjem igjen, krigene de har flyktet fra varer vel ikke evig. Andre kan fordeles over mange land. Erna Solberg er dum nok til å be om at vi må bli flere..... Da kan vel de som er sugne på barn adoptere foreldreløse barn som har det forferdelig i en flyktningeleir et eller annet sted. For det er vel ikke sånn at barnet må være blendahvitt?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.209
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vel, hvis Norge og Sverige sluttet å ta inn flere flyktninger så kunne vi doblet budsjettet FN bruker på flyktninger og spart masse penger.

    Er det sikkert at disse Somalierne får det bedre i Norge enn i Somalia...?

    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Trekker det brune kortet da det er helt på sin plass. Fylle opp landet...... Makan til tull, 45.000 somaliere, er det da en riktig beskrivelse?
    Og alle er ikke arbeidsledige, selv om det er mange av de som ikke kan/vil/greier å komme inn i arbeid.
    Men med holdningene som mange av de blir møtt med er det pokker meg ikke enkelt heller.
    For hundre år siden var det ingen. Masseinnvandring fra fjerntliggende (geografisk og kulturelt) deler av verden er et nytt eksperiment i menneskehetens historie, og i motsetning til andre og langt mindre samfunnsinngripende politiske endringer ble det ikke gjort noen konsekvensutredning i forkant. Hva vet vi egentlig om konsekvensene? Og om vi har et moralsk imperativ for å hjelpe mennesker fra fattigere deler av verden (og om det er skillelinjen brunt/ikke-brunt), er det da mest hensiktsmessig å hente dem hit?
    Mens masseinnvandring til Norge nok er relativt nymotens så er det da ingenlunde noe nytt eksperiment i menneskehetens historie. Du trenger ikke en gang spørre urinvånerne i Amerika eller Australia om dette, det holder med å se på de store befolkningsbevegelsene vi har hatt innen det europeiske kontinent det siste årtusenet, og den store slaviske folkevandring inn i Mellomeuropa før den tid.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.307
    Antall liker
    12.978
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er vel knapt noe nytt i relativt nyere tid heller, - innvandringen til USA, - deriblant 800.000 nordmenn... den store forskjellen er at aldri tidligere var det noe offentlig organisert system til å ta vare på og sikre eksistensen. Alle fikk klare seg som best de kunne...
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Trekker det brune kortet da det er helt på sin plass. Fylle opp landet...... Makan til tull, 45.000 somaliere, er det da en riktig beskrivelse?
    Og alle er ikke arbeidsledige, selv om det er mange av de som ikke kan/vil/greier å komme inn i arbeid.
    Men med holdningene som mange av de blir møtt med er det pokker meg ikke enkelt heller.
    For hundre år siden var det ingen. Masseinnvandring fra fjerntliggende (geografisk og kulturelt) deler av verden er et nytt eksperiment i menneskehetens historie, og i motsetning til andre og langt mindre samfunnsinngripende politiske endringer ble det ikke gjort noen konsekvensutredning i forkant. Hva vet vi egentlig om konsekvensene? Og om vi har et moralsk imperativ for å hjelpe mennesker fra fattigere deler av verden (og om det er skillelinjen brunt/ikke-brunt), er det da mest hensiktsmessig å hente dem hit?
    Mens masseinnvandring til Norge nok er relativt nymotens så er det da ingenlunde noe nytt eksperiment i menneskehetens historie. Du trenger ikke en gang spørre urinvånerne i Amerika eller Australia om dette, det holder med å se på de store befolkningsbevegelsene vi har hatt innen det europeiske kontinent det siste årtusenet, og den store slaviske folkevandring inn i Mellomeuropa før den tid.
    Det sto ikke noe NAV klart for dem for å forsørge dem resten av livet slik det er i Norge i dag. Stor forskjell, hvis disse opportunistene fra den tredje verden hadde klart seg selv og ikke levd som permanente snyltere ville vi jo ikke hatt noe problem. At de nå koster landet tusenvis av milliarder på sikt ER alvorlig nok til at det vil true hele velferdsstaten om det tillates å fortsette.

    Så får vi heller leve med at noen fromhetsmasturberdende femitasser synes det er brunt å ikke kjøre Norge i grøften.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Er det sikkert at disse Somalierne får det bedre i Norge enn i Somalia...?

    Mvh
    OMF
    Uinteressant. Norge kan ikke være sosialkontor for hele de tredje verden. Det er problemstillinger som hjemlandet må ta seg av.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Historisk stor innvandring presset norskfødte ut av arbeidslivet.

    «Ifølge rapporten har den historiske høye innvandringen til Norge svekket jobbmulighetene for norskfødte som vokste opp i fattige familier, sammenlignet med dem som kommer fra rike familier.

    Dermed har innvandringen lagt grunnlaget for et mer polarisert politisk miljø, konkluderer forskerne.»

    Vi snakker ikke her om somaliere og sosialkontor.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Trekker det brune kortet da det er helt på sin plass. Fylle opp landet...... Makan til tull, 45.000 somaliere, er det da en riktig beskrivelse?
    Og alle er ikke arbeidsledige, selv om det er mange av de som ikke kan/vil/greier å komme inn i arbeid.
    Men med holdningene som mange av de blir møtt med er det pokker meg ikke enkelt heller.
    For hundre år siden var det ingen. Masseinnvandring fra fjerntliggende (geografisk og kulturelt) deler av verden er et nytt eksperiment i menneskehetens historie, og i motsetning til andre og langt mindre samfunnsinngripende politiske endringer ble det ikke gjort noen konsekvensutredning i forkant. Hva vet vi egentlig om konsekvensene? Og om vi har et moralsk imperativ for å hjelpe mennesker fra fattigere deler av verden (og om det er skillelinjen brunt/ikke-brunt), er det da mest hensiktsmessig å hente dem hit?
    Mens masseinnvandring til Norge nok er relativt nymotens så er det da ingenlunde noe nytt eksperiment i menneskehetens historie. Du trenger ikke en gang spørre urinvånerne i Amerika eller Australia om dette, det holder med å se på de store befolkningsbevegelsene vi har hatt innen det europeiske kontinent det siste årtusenet, og den store slaviske folkevandring inn i Mellomeuropa før den tid.
    Villet masseinnvandring, som i villet av samfunnene det migreres til, er et nytt eksperiment. Ja det har vært store folkevandringer før, men de har som oftest medført at den opprinnelige befolkningen ble desimert og endte opp med svært dårlige levekår (feks indianere og aborginere). Og det er vel ikke hva myndighetene våre ønsker når de tilrettelegger for innvandring hit?
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.810
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Trekker det brune kortet da det er helt på sin plass. Fylle opp landet...... Makan til tull, 45.000 somaliere, er det da en riktig beskrivelse?
    Og alle er ikke arbeidsledige, selv om det er mange av de som ikke kan/vil/greier å komme inn i arbeid.
    Men med holdningene som mange av de blir møtt med er det pokker meg ikke enkelt heller.
    For hundre år siden var det ingen. Masseinnvandring fra fjerntliggende (geografisk og kulturelt) deler av verden er et nytt eksperiment i menneskehetens historie, og i motsetning til andre og langt mindre samfunnsinngripende politiske endringer ble det ikke gjort noen konsekvensutredning i forkant. Hva vet vi egentlig om konsekvensene? Og om vi har et moralsk imperativ for å hjelpe mennesker fra fattigere deler av verden (og om det er skillelinjen brunt/ikke-brunt), er det da mest hensiktsmessig å hente dem hit?
    Mens masseinnvandring til Norge nok er relativt nymotens så er det da ingenlunde noe nytt eksperiment i menneskehetens historie. Du trenger ikke en gang spørre urinvånerne i Amerika eller Australia om dette, det holder med å se på de store befolkningsbevegelsene vi har hatt innen det europeiske kontinent det siste årtusenet, og den store slaviske folkevandring inn i Mellomeuropa før den tid.
    Det sto ikke noe NAV klart for dem for å forsørge dem resten av livet slik det er i Norge i dag. Stor forskjell, hvis disse opportunistene fra den tredje verden hadde klart seg selv og ikke levd som permanente snyltere ville vi jo ikke hatt noe problem. At de nå koster landet tusenvis av milliarder på sikt ER alvorlig nok til at det vil true hele velferdsstaten om det tillates å fortsette.

    Så får vi heller leve med at noen fromhetsmasturberdende femitasser synes det er brunt å ikke kjøre Norge i grøften.
    Da fikk vi en oppklaring; flyktninger er opportunister og ønsker å leve som permanente snyltere i Norge og vi som ikke er enige i den virkelighetsbeskrivelsen er fromhetsmasturberende femitasser. Klare meldinger det her. Fy faen.
     
    Sist redigert:
    6

    65finger

    Gjest
    Flyktninger og asylsøkere bør i få ly i norge. Det å sitte mett, trygg og varm i sofaen og vekselvis skrive harmdirrenede innlegg om flyktningoppsopet og se på yndlingsserien på netflix er en adferd som man bør skamme seg over
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Man bør altså heller ta imot 45.000 afrikanere enn å gi 5,35 millioner barn en trygg oppvekst og skolegang?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.810
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Man bør altså heller ta imot 45.000 afrikanere enn å gi 5,35 millioner barn en trygg oppvekst og skolegang?
    Poenget er at de allerede er her og da må de integreres og ikke stigmatiseres som snyltere alle som en.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Da fikk vi en oppklaring; flyktninger er opportunister og ønsker å leve som permanente snyltere i Norge og vi som ikke er enige i den virkelighetsbeskrivelsen er fromhetsmasturberende femitasser. Klare meldinger det her. Fy faen.
    Det er en svindel og makaber vrangforestilling å innbille seg at det meste av det som ankommer Europa fra syd er "flyktninger". Det er en forsvinnende lite mindretall av dem som kvalifiserer til en slik betegnelse. De som virkelig er flyktninger kan vi se helt bort i fra. Det er de 98% andre jeg snakker om.

    At folk med åpne øyne er villig til å sløse bort hundrevis om ikke tusenvis av milliarder på tilfeldige opportunister fra den tredje verden er helt uforståelig, selv om de sikkert får noen likes i lukkede FB-grupper med andre dydsposører og røde selfie avhengige kleptokrater som er mer enn villig til å skusle bort neste generasjons midler og sette hele vårt velferdssamfunn på spill.

    Fy faen sier jeg og.Dette er som folk som er villig til å rundstjele sin egen bestemor eller barnebarn for å donere til en tilfeldig sigøyner slik at de kan stolt posere blant likesinnede og så hederlig omtale for sin "godhet".

    Om vi stanser alle de øknomiske migrantene, opportunistene, menneskesmuglerne, gjenforeningene og alt det andre unødvendige ... da, og kanskje da kan si kontakte FN og se hva vi kan gjøre for ekte flyktninger enten hjemme eller til og med gi midlertidig opphold til endel av dem.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det er vel knapt noe nytt i relativt nyere tid heller, - innvandringen til USA, - deriblant 800.000 nordmenn... den store forskjellen er at aldri tidligere var det noe offentlig organisert system til å ta vare på og sikre eksistensen. Alle fikk klare seg som best de kunne...
    Og den opprinnelige befolkningen ble fordrevet. Nå har jo USA lagt om kraftig da, de har fortsatt stor innvandring, men tar først og fremst inn kvalifisert arbeidskraft. Halve Silicon Valley er utlendinger, og for å få green card i USA må du ha kvalifikasjoner eller kompetanse som landet har bruk for. Det skiller seg ganske markant fra innvandringen til Norge, i hvert fall hvis man ser bort fra arbeidsinnvandringen. Norge tar inn relativt store mengder mennesker som ikke har kvalifikasjoner eller kompetanse som behøves i et moderne samfunn som vårt. En stor del av innvandrerne fra den tredje verden mangler helt grunnleggende utdannelse og har dårlige forutsetninger for å bli verdiskapende i vårt samfunn. Og i tillegg kommer de ofte fra sterkt patriarkalske og religiøse kulturer som har lite til felles med vår. At dette gjør det vanskeligere å sikre vårt eget samfunns bærekraft synes åpenbart, og statistikkene bekrefter at mange innvandrergrupper kommer dårlig ut siden de har lav funksjonsgrad i samfunnet.

    Så hva er det moralske imperativet bak denne flyktningepolitikken? At vi skal hjelpe mennesker i nød og dele vår rikdom (som i stor grad kommer fra naturressurser) er i høyeste grad et gyldig moralsk imperativ, men er det mest hensiktsmessige i så måte å hente mennesker hit? De kommer fra land som er ekstremt lavkost til et land som er ekstremt høykost, så det er ikke logisk at innvandring er en ressurseffektiv måte å hjelpe (flest mulig) mennesker i nød på. Ellers kan det være et moralsk imperativ at det er en grunnleggende idé i liberalismen om at folk skal ha lov til å søke lykken der de selv ønsker. Men denne idéen tar ikke høyde for at et samfunn har støtteordninger for de som ikke klarer å forsørge seg selv. Og at hvis for mange mennesker ikke klarer å forsørge seg selv så vil ikke disse støtteordningene kunne opprettholdes. Og så har du det kulturelle aspektet. En fungerende samfunnskontrakt forutsetter at det er en viss konsensus omkring syn på individ og samfunn, og hvilke lover og regler og moralske prinsipper som skal være styrende. Og der ser vi at spesielt med innvandrere fra den muslimske verden så blir det motsetninger. Fordi samfunnene de kommer fra har et fundamentalt annerledes moralsyn og individsyn enn vårt. De kommer fra samfunn hvor moral og lover er gudegitte, og staten skal operere som guds stedfortreder på jorden. Det er ganske annerledes enn vårt humanistiske moralsyn, hvor samfunn og stat er menneskeskapte konstruksjoner lagd for at vi skal kunne leve sammen i fred. Eller man kan også, som jeg tror mange på venstresiden gjør, se på innvandring som en botsøvelse for kolonialismen og de overgrep vestlige har utsatt andre deler av verden for, men å ha det som moralsk imperativ tror jeg er lite hensiktsmessig. Vi har skapt velfungerende samfunn og det er en dårlig idé at vi skal måtte ødelegge disse for å gjøre godt for fordums synder.

    Mitt syn på innvandring er om noe usikkert og ambivalent, men det er påfallende at man sjelden eller aldri diskuterer de moralske og prinsipielle beveggrunnene for innvandringspolitikken. Det hadde gjort debatten mye mer interessant enn når man bare kaller hverandre navn.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er ikke somaliere som er skumle. Jeg har ikke noe i mot de og forstår dem godt. Hadde jeg kunne "flyktet" til Dubai noen år og fått utlevert 100 ganger norsk årslønn i måneden for å sitter på ræven og se på solnedgangen så skulle jeg gjerne benyttet tilbudet. Kanskje til og med søkt gjenforening men noen tjommier som også kunne får tilsvarende deal.

    De som er skumle er alle de naive sentimentale politikerne som er villig til å ofre velferdssystemet i landet kun for å fylle opp landet med tilfeldige fra den tredje verden. De inbiller seg at de er så humane og snille, men som alle gode sosialistiske kleptokrater er det andre mennesker penger de må stjele for å finansiere egotrippen sin over regnbuen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Trekker det brune kortet da det er helt på sin plass. Fylle opp landet...... Makan til tull, 45.000 somaliere, er det da en riktig beskrivelse?
    Og alle er ikke arbeidsledige, selv om det er mange av de som ikke kan/vil/greier å komme inn i arbeid.
    Men med holdningene som mange av de blir møtt med er det pokker meg ikke enkelt heller.
    For hundre år siden var det ingen. Masseinnvandring fra fjerntliggende (geografisk og kulturelt) deler av verden er et nytt eksperiment i menneskehetens historie, og i motsetning til andre og langt mindre samfunnsinngripende politiske endringer ble det ikke gjort noen konsekvensutredning i forkant. Hva vet vi egentlig om konsekvensene? Og om vi har et moralsk imperativ for å hjelpe mennesker fra fattigere deler av verden (og om det er skillelinjen brunt/ikke-brunt), er det da mest hensiktsmessig å hente dem hit?
    Mens masseinnvandring til Norge nok er relativt nymotens så er det da ingenlunde noe nytt eksperiment i menneskehetens historie. Du trenger ikke en gang spørre urinvånerne i Amerika eller Australia om dette, det holder med å se på de store befolkningsbevegelsene vi har hatt innen det europeiske kontinent det siste årtusenet, og den store slaviske folkevandring inn i Mellomeuropa før den tid.
    Kanskje vi skal spørre urinvånerne i Amerika eller Australia om masseinnvandring er noe de anbefaler.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Man bør altså heller ta imot 45.000 afrikanere enn å gi 5,35 millioner barn en trygg oppvekst og skolegang?
    Poenget er at de allerede er her og da må de integreres og ikke stigmatiseres som snyltere alle som en.
    Så hvis man har andre innfallsvinkler til flyktningespørsmålet så blir man stigamtisert som en gjeng som stigmatiserer?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.832
    Man bør altså heller ta imot 45.000 afrikanere enn å gi 5,35 millioner barn en trygg oppvekst og skolegang?
    Poenget er at de allerede er her og da må de integreres og ikke stigmatiseres som snyltere alle som en.
    Så hvis man har andre innfallsvinkler til flyktningespørsmålet så blir man stigamtisert som en gjeng som stigmatiserer?
    Alle, hver eneste sjel, forstår intellektuelt at Norge ikke kan ta inn f.eks. 1 milliard mennesker med sterkt varierende bakgrunn, uten at vi skaper oss minst like store problemer, som der de forskjellige folkene har flyktet fra. Noen mener vi kan ta inn mindre enn 0, dvs. starte hjemsending. Sannheten finnes nok et sted nærmere 0, enn 1 milliard. Samtlige politikere, fra ytterste V til ytterste H, vet at vi må sette flere grenser for det som er teoretisk og praktisk mulig. Det oppstår naturlig nok sterk uenighet om antall og løsningsmodell, men dette i seg selv er neppe det som setter sinnene i kok.

    I det øyeblikk flyktningene selv får skylden, og som gruppe betraktes som "snyltere hele gjengen", da har man trådt over en grense som det kan være vanskelig å akseptere, all den tid situasjonen er veldig mye mer nyansert. Hjerteskjærende enkeltepisoder fra både Afrika og SørAmerika flommer over oss, det er ikke alle som kynisk bestemmer seg for å reise på "betalt ferie til Norge". Derfor kan det ofte oppleves som rimelig provoserende når noen velger å avfeie en flyktning som en kriminell snylter.
    https://www.nrk.no/urix/xl/__de-sa-jeg-matte-drepe-mamma_-1.14029268

    Disqutabel
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.810
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Man bør altså heller ta imot 45.000 afrikanere enn å gi 5,35 millioner barn en trygg oppvekst og skolegang?
    Poenget er at de allerede er her og da må de integreres og ikke stigmatiseres som snyltere alle som en.
    Så hvis man har andre innfallsvinkler til flyktningespørsmålet så blir man stigamtisert som en gjeng som stigmatiserer?
    Mange forskjellige innfallsvinkler er selvfølgelig mulig, noen er jo flinke til å bruke adjektiver som nettopp stigmatiserer grupper av innvandrere, andre greier å ha et mer nyansert syn på det hele.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.744
    Antall liker
    3.036
    Torget vurderinger
    1
    Skille mellom fakta og stigmatisering er da for noen grupper syltynt, så om man føler seg så stigmatisert er det nok ikke så dumt å vurdere egen fremferd i samfunnet som har tatt imot dem.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.307
    Antall liker
    12.978
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Akkurat nå presenteres den nye regjeringsplattformen.... Min eneste kommentar er noe sånt som "Himmelske skaper! Hvor mye prostitusjon skal bedrives for å beholde makta?? Hvor mye symbolpolitikk uten virkning skal bedrives? Hvor mye pisspreik skal man høre før øra ramler av??".
    Det sies at kamelen er et resultat av en politisk komitte med oppdrag å lage en hest, - Norge styres nå av en hel kamelfarm!
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.744
    Antall liker
    3.036
    Torget vurderinger
    1
    ^Dette er da bare tullprek………………….finnes ikke en kamel igjen nå når dette er svelget unna
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.118
    Antall liker
    10.670
    KrF går i alle fall ned med flagget til topps....de avslutter sin karriere med en minister (eller to) Samme kan kanskje sies om Venstre. De kommer ikke over sperregrensen ved neste valg.
    Kikker på NRK nå, Ropstad minner mest om en mark slik som han vrir seg.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.314
    Antall liker
    18.769
    Torget vurderinger
    2
    Valgløfter er ikke mye verdt ... Det må være litt nervøsitet blant V og KrF, med tanke på senere tids meningsmålinger. V er vel nede på 2%. Skal bli interessant å følge.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.810
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dette er positivt, vi får en flertallsregjering. Jeg tror norske politikere ser med uro på det politiske kaoset som skjer i mange land rundt oss, og at de derfor fokuserte veldig på å komme i mål. Og dette er ikke norges undergang, mer i barnetrygd, høyere co2 avgifter, max 3000 flyktninger, økt statlig bidrag for å få bompengesatsene lavere, fradrag for de med høye utgifter på bompengepasseringer, og det blir fortsatt mulig å bytte ut tobakkkvoten med mer alkohol, m.mer.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    17-19 på landsstyret til KrF.

    Vi har fått flertallsregjering på tynnest mulig margin, for Ropstad har Norges svakeste mandat. 18-18 og Hareides dobbeltstemme ville vært avgjørende.

    Erna fikk flertallsregjeringen sin, og sikret med det samme sin egen avgang som statsminister i 2021, hvis hun holder så lenge. Ernas aktive dødshjelp for KrF og Venstre har også gjort et solid innhogg i hennes egen velgerbase.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.108
    Antall liker
    40.473
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Det får velgerne bestemme i 2021. Nå har vi en flertallsregjering som forhåpentligvis holder frem til det. Jeg legger også merke til at utfallet av den meget omtalte abortsaken ble eksakt som forventet, til tross for all hyperventilering på forhånd.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.832
    Skille mellom fakta og stigmatisering er da for noen grupper syltynt, så om man føler seg så stigmatisert er det nok ikke så dumt å vurdere egen fremferd i samfunnet som har tatt imot dem.
    Med dette undrer jeg på om du helt ut forstår begrepet stigmatisering.
    Det betyr jo at man stempler alle i en eller annen "gruppe" med et negativt fortegn, uvhengig av hvor mange av den gruppa som det faktisk hefter noe negativt ved.

    Eksempel: Alle motorsykkelister kjører som svin!
    Da er jeg, som er en svært defensiv og hensynsfull motorsykkelfører, stigmatisert. Hva kan jeg gjøre med min fremferd, for å unngå dette stigma? Jeg kjører allerede pent, overholder fartsgrenser og vikeplikt, og hjelper til med å gjøre trafikken trygg. Allikevel fortsetter en del å mene at jeg tilhører den gruppa som kjører som svin. Hvem er det da det er feil på?

    Disqutabel
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.832
    Akkurat nå presenteres den nye regjeringsplattformen.... Min eneste kommentar er noe sånt som "Himmelske skaper! Hvor mye prostitusjon skal bedrives for å beholde makta?? Hvor mye symbolpolitikk uten virkning skal bedrives? Hvor mye pisspreik skal man høre før øra ramler av??".
    Det sies at kamelen er et resultat av en politisk komitte med oppdrag å lage en hest, - Norge styres nå av en hel kamelfarm!
    Såså... Det er snakk om justeringer, lite å gå bananas over. Joda, Norge ble i dag litt kjøligere. Vi har i morges lært at nå må vi ta vare på bilistene, og ikke bry oss så mye om de svakeste i samfunnet. Det kan oppleves som ganske tøvete for noen av oss, men i virkeligheten er ikke dette heller verdens undergang. Det er bare et museskritt på veien dit.

    Disqutabel
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ^ Det får velgerne bestemme i 2021. Nå har vi en flertallsregjering som forhåpentligvis holder frem til det. Jeg legger også merke til at utfallet av den meget omtalte abortsaken ble eksakt som forventet, til tross for all hyperventilering på forhånd.
    Velgerne er frempå allerede. KrF gikk fra å være på 6 % på meningsmålingene og er nå langt nede på 3-tallet.
    Venstre er nærmere 2.0 % enn 3.0 %.

    Dette betyr utrolig mange høyrevelgere som må holde seg for nesen.


    Ja, utfallet endte nøyaktig slik Høyre planla det. De lovde paragraf 2c til KrF slik at landsmøtet bikket akkurat over til de blå, vel vitende om at de ikke kan levere. Som plaster på såret så spinnes fosterreduksjon som en klar seier for KrF. Det er det ikke.
    Høyres kortsiktige vinst betyr kroken på døren for KrF og et viktig støtteparti går av med døden.

    I tillegg er det nå mange desillusjonerte Høyrevelgere der ute nå som er ekstremt skuffet over Ernas tukling med kvinners rettigheter. Jeg vet om en rekke Høyrevelgere som nå leter etter andre å stemme på.

    Hva fikk Høyre ut av forhandlingene? Jo, lavere formue/eiendomskatt. Og ja, Erna fortsetter med makten selvsagt. Det er det aller aller viktigste.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    For meg ser det ut som det er bare de røde som syter og klager, som vanlig. Høyrevelgerne er sikkert stort sett glad for at man ble enige uten at det kostet for mye. Litt artig at man synes det er kjølig her i landet når man ikke har rødt flertall. Kan det bety et regjeringens klimapolitikk virker som den skal?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.832
    Nettopp. Alle prisnsipper står for fall, bare man får bestemme, og slik ble det med Venstre også.
    Slett ikke sikkert at det er den rette tolkningen av det som skjer.
    Det som har skjedd er det motsatte av det som skjer mange andre steder i verden, der separatisme og desperat slåsskamp for sin egen lille tue pågår både internt i partier og regjeringer samt mellom stater. Vi behøver faktisk MYE mer av den evnen som her vises til kompromisser og samarbeid på tvers av visse uenigheter. Verden har enormt behov for mer pragmatisme og samarbeid. Mens verden over ser vi skittkasting, desavuering, svart-hvitt tenking, løgner og undergravelser.
    Det vi ser i den norske regjeringen i disse dager, burde strengt tatt applauderes, selv om vi kan være hoppende uenige i noen av innrømmelsene og avgjørelsene som er tatt.

    Disqutabel
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Til tross for at det messes hyppig om at "skattelette for de rikeste" og lignende er Veldig, Veldig Slemt og går ut over statens evne til å utføre alle mulige velferdsoppgaver så økte statens skatteinntekter med 67 milliarder kroner i 2017 kontra 2016:

    Oljesektoren, som følge av høyere oljepris, står for 45 av de 67 milliardene.

    https://www.dn.no/makrookonomi/stat...roner-i-2018-opp-over-atte-prosent/2-1-522351
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn