Kan vi bytte ut ‘enkelte spørsmål’ med ‘teppebombing av besservisser-synsing’
Mer å hente - nettverkskabler!
- Trådstarter Kristian
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Du har vel bedre resultater med wifi tipper jeg. Egentlig burde du gå over til gigabit Ethernet.
«Vi» kan ikke gjøre det. Hvis du velger å se bort fra formalkompetente vurderinger til fordel for hvemsomhelst sine svært subjektive opplevelser, så gjør gjerne det. Start gjerne en blogg for en engere krets ryggstrykere så får du det som du vil. Audiofili, lyd- og musikkinteresse er vel ikke en konkurranse om å ha de mest rare opplevelser og oppleve forskjeller der forskjeller ikke kan finnes? Hva med å heve blikket og innse at målet på mange måter er det «samme» for alle? Da tenker jeg ikke på å svi penger uten mål og mening fordi det er misforstått «audiofilt».ZZomby_Woof
Gjest
Jeg synes strengt tatt denne sårheten er en smule deprimerende.
Det er veldig avslørende også i tillegg til pinlig.
Her er absolutt ikke saken låst, det var jo dette som var hele poenget - at påkostede CAT kabler laget av bedre materialer yter bedre enn billig-variantene. Hvis du da ikke har prøvd slike, sier det seg selv - da vet du ikke.Igjen eskalerer en tråd mellom to steile fronter fordi folk ikke klarer å respektere hverandres meninger.
Under ser dere to flasker vin:
Denne koster 100,- og den har en fyldig smak av mørke bær med innslag av urter og lakris.
Mens denne koster 10 000,- og har en fyldig, kompleks smak av trøffel, lakris og mørke bær
Begge vinene er røde, begge smaker som rødvin og man blir omtrent like full av begge hvis du drikker like mye av dem. Allikevel er det forskjeller i smak som noen mener det er verdt å betale for mens andre igjen mener 100,- er nok for en flaske vin. Vi prioriterer forskjellig og slik er det bare. Man kjøper det man har råd til og lyst på samtidig som man må godta at andre prioriterer annerledes!
Velger noen å bruke mye penger på en ledning så la dem gjøre det uten at du føler at du må idiotforklare dem for sine prioriteringer. Dette er en hobby og vi alle har forskjellig tilnæring til den og det må vi godta.
-BB-
Nei! Andre igjen vil påstå at den rimelige vinen er bedre og at du er en idiot som betaler så mye for en vin og det må dem få lov å mene!
-BB-
Spennende den spanske der. Ikke mine favoritter, men spennende kombinasjon av druer. Jeg er alltid på jakt etter rimelige viner som smaker godt. Ikke vært særlig heldig så langt. Ikke ulikt sånn jeg har det med kabler.Igjen eskalerer en tråd mellom to steile fronter fordi folk ikke klarer å respektere hverandres meninger.
Under ser dere to flasker vin:
Denne koster 100,- og den har en fyldig smak av mørke bær med innslag av urter og lakris.
Mens denne koster 10 000,- og har en fyldig, kompleks smak av trøffel, lakris og mørke bær
Begge vinene er røde, begge smaker som rødvin og man blir omtrent like full av begge hvis du drikker like mye av dem. Allikevel er det forskjeller i smak som noen mener det er verdt å betale for mens andre igjen mener 100,- er nok for en flaske vin. Vi prioriterer forskjellig og slik er det bare. Man kjøper det man har råd til og lyst på samtidig som man må godta at andre prioriterer annerledes!
Velger noen å bruke mye penger på en ledning så la dem gjøre det uten at du føler at du må idiotforklare dem for sine prioriteringer. Dette er en hobby og vi alle har forskjellig tilnæring til den og det må vi godta.
-BB-ZZomby_Woof
Gjest
Substitusjon, Beetlebug. I fraværet av ønsket svar på ett spørsmål, så stiller man et annet, og later som svaret er til det første.
Ingen påstår at de to vinene er identiske. De er forskjellige, etter alt å dømme så forskjellige av noen har tilstrekkelig skarpe sanser til å oppdage det, endog foretrekke den ene fremfor den andre. Når forskjellene er etablert som faktiske, og detekterbare, så kan vi gå videre og snakke om både preferanser og prioriteringer og kost/nytte.
I tilfellet nettverkskabler diskuteres det om det er forskjell i det hele tatt, i betydning gjengitt lyd. Altså om sammenligningen er analog til å smake på to forskjellige viner, eller å ta to like flasker vin, klistre på to forskjellige etiketter (og prislapper) og deretter be om subjektive vurderinger av det som ender i glasset. Det er også et spørsmål om eventuelle forskjeller oppdages ved å se, lukte, og smake på vinen, eller om forskjellene oppdages ved å studere etiketten, lese to hisitorier om vær og klima, om terroir, om lagring, om druer og så videre.Sist redigert av en moderator:
Deprimerende og pinlig kan jeg skrive under på (sett med mine briller), men hva menes med ‘avslørende’?
Er ‘avslørende’ atter et eksempel på en belærende form for hersketeknikk fra denne fronten?
Jeg oppfatter dette som at jeg hverken har innsikten i eller erfaringen som trengs for mine påstander. Det er forsåvidt greit, for jeg oppfatter det som helt motsatt.
Det burde de, men prøv det her inne. Altså å hinte om at den rådyre kabelen ikke er verdt pengene eller påpeke at den neppe kan være bedre enn rimeligere alternativer. Personlig blir jeg ikke provosert av hverken dyre eller billige kabler, lange eller korte, glorete eller diskrete, tykke eller tynne. Hver person må definere sine behov og ønsker. Det som provoserer er argumentene om dårlig økonomi, hørsel og ellers alt vondt for de som stiller spørsmål med basis i anerkjent vitenskap om emnet.
Enig! I en del tråder er det personangrep og så mye lavmål at det rett og slett er flaut. Og ingen av sidene er uskyldig.
-BB-
Har du smakt den dyre vinen selv? Vel og merke i egen stue og egne vinglass, ikke ved prøvesmaking et eller annet sted? Ikke det? I så fall har du vel ingen rett til å mene noe om den og bør helst ikke skrive noe som helst om viner her inne. Det er hobbyødeleggelse som forsøpler Sentralen. Alt var mye bedre før.
Håper du forstår mitt lett ironiske poeng, i all vennskapelighet.
Dream on. Den enkleste komponenten av alle har blitt dyr og vrien.
Produktet i mitt eksempel over her kan du når som helst bytte ut med kaffe, sko, biler, klokker... og om jeg har drukket vinen selv er ikke viktig så lenge jeg ikke påstår at den er bedre, eller dårligere, en den andre.
Har du smakt den dyre vinen selv? Vel og merke i egen stue og egne vinglass, ikke ved prøvesmaking et eller annet sted? Ikke det? I så fall har du vel ingen rett til å mene noe om den og bør helst ikke skrive noe som helst om viner her inne. Det er hobbyødeleggelse som forsøpler Sentralen. Alt var mye bedre før.
Håper du forstår mitt lett ironiske poeng, i all vennskapelighet.
-BB-
Ja, jeg forstår det, og tror nok jeg skulle greid å smake forskjell på de to vinene selv også, men poenget var mest en ironisk parafrase av det argumentet jeg gjerne møtes med når jeg tillater meg å kommentere sånt som "audiofile" nettverkskabler. Har man ikke prøvd alle sirkuskabler selv i eget anlegg kan man bare holde kjeft, tydeligvis.
De færreste har prøvd alt, inkludert de som kommer med slike argumenter, så det blir mest et spørsmål om når man mener å ha nok erfaringsgrunnlag til å kunne generalisere fra de erfaringene. Når teori og erfaring fortsatt stemmer overens etter noen forsøk på å sjekke kan jeg synes det holder, og heller bruke min tid og mine penger på noe som kan gjøre en større forskjell for innsatsen.
Og da synes jeg det blir litt feil å skulle "sensurere" bort de erfaringene og bare tillate deling av erfaringer som ender med motsatt konklusjon. Det er tydeligvis mulig å ende der også, og jeg kan ha mine hypoteser om hvorfor man havner der, men om det bare er de erfaringene som får deles ender man lett opp med å belønne sjarlataner, og det har jeg litt motforestillinger mot. Så jeg insisterer på å dele mine erfaringer også. Andre får gjerne vurdere hvilken vekt de tillegger mine erfaringer, men det er jo litt av poenget ved å dele erfaringer i en felles hobby.
For ordens skyld: Min erfaring er at vin fra ulike druesorter smaker forskjellig, og at det er tildels store kvalitetsforskjeller mellom vingårder. Det er også min erfaring at det er store forskjeller mellom høyttalere og platespillerpickuper, hørbare forskjeller mellom effektforsterkere, signalkilder og annen elektronikk, og noen ganger såvidt hørbare forskjeller mellom analoge kabler, men jeg har aldri greid å fremprovosere eller høre forskjeller mellom digitale signalkabler unntatt ved direkte brudd i kabelen. Just my $0.02.Sist redigert:
Det som startet dagens var en påstand i det nå slettede innlegget før #946 der det sto at AQ sine nettverkskabler ble værende (sannsynligvis betyr vel det at de er bedre), men at årsaken til det ikke ville bli utdypet. Mulig jeg mistolket innlegget og det var eiergleden og feelgoodfaktoren det var snakk om, men jeg snur på flekken hvis det er tilfelle.
Produktet i mitt eksempel over her kan du når som helst bytte ut med kaffe, sko, biler, klokker... og om jeg har drukket vinen selv er ikke viktig så lenge jeg ikke påstår at den er bedre, eller dårligere, en den andre.
Har du smakt den dyre vinen selv? Vel og merke i egen stue og egne vinglass, ikke ved prøvesmaking et eller annet sted? Ikke det? I så fall har du vel ingen rett til å mene noe om den og bør helst ikke skrive noe som helst om viner her inne. Det er hobbyødeleggelse som forsøpler Sentralen. Alt var mye bedre før.
Håper du forstår mitt lett ironiske poeng, i all vennskapelighet.
-BB-
Jeg interesserer meg for hifi. Det vil si at jeg ønsker best mulig lydgjengivelse innenfor de rammebetingelsene jeg har. Dermed har jeg mest interesse for de tingene som har mest å si for lydgjengivelsen. Nettverkskabler kommer veeeldig langt ned på den lista for meg.
Gjør det at jeg ikke er audiofil, eller at jeg burde vært på Anti-Hifisentralen? Må man bruke masse penger på (etter all sannsynlighet) uvesentlige ting for å kvalifisere som audiofil eller hifi-interessert?
Ethernet kabel har ingen betydning, det er innebygd feilhåndtering og en gigantisk buffer. USB for lyd, coaxial SPDIF, AES/EBU SPDIF og HDMI kabler har en mulighet for å påvirke lyden positivt (eller forskjellig) grunnet måten lydoverføring skjer på her. Hele Internett er bygger opp over TCP/IP og det er tapsfritt
Så ta det fra en som har investert mye penger i kabler; ethernetkabler kjører jeg standard CAT6 på (CAT5E fungerer også fint). "Hifi" ethernet-kabler er bortkastede penger; bruk dem på noe som betyr noe heller (eller gi dem til meg om du har for mye)
Edit:
Anbefaler heller å bruke pengene på en skikkelig streamer; her har faktisk kvalitet (og pris) betydning.
Det var då eit forferdeleg menneskesyn?!?
Så lenge man ikke latterliggjør folk og finner frem et ‘uttømmende’ formelverk for å forklare den stakkars audiofile hvor feil man har samt at alt over tusenlappen er bortkastede penger, så holder HiFisentralen i massevis.
Noen har et anstrengt forhold til autoriteter, andre har et forkvaklet forhold til bling og må til stadighet dra frem dette.På den andre side er det neppe de med størst blingsans som er rette audiofile da, siden det tross alt dreier seg seg om lyd og ikke audiostatusnervøsitet
Hørte jeg ‘avslørende’?
Jepp, det er avslørende for de som kjøper dyre nettverkskabler med den begrunnelse at de er bedre når du i beste fall får et annerledes utseende. Det er hvertfall ikke audiofilt. Du misset poenget igjen.
Noen har et anstrengt forhold til autoriteter, andre har et forkvaklet forhold til bling og må til stadighet dra frem dette.På den andre side er det neppe de med størst blingsans som er rette audiofile da, siden det tross alt dreier seg seg om lyd og ikke audiostatusnervøsitet
Hørte jeg ‘avslørende’?
Hadde jeg hatt hundre milliarder, hadde jeg helt sikker prøvd mange av de sykt dyre vinene, men jeg ville aldri byttet til noe av de dyreste anleggene jeg har hørt av den enkle grunn av at det spiller alt for dårlig.Igjen eskalerer en tråd mellom to steile fronter fordi folk ikke klarer å respektere hverandres meninger.
Under ser dere to flasker vin:
Denne koster 100,- og den har en fyldig smak av mørke bær med innslag av urter og lakris.
Mens denne koster 10 000,- og har en fyldig, kompleks smak av trøffel, lakris og mørke bær
Begge vinene er røde, begge smaker som rødvin og man blir omtrent like full av begge hvis du drikker like mye av dem. Allikevel er det forskjeller i smak som noen mener det er verdt å betale for mens andre igjen mener 100,- er nok for en flaske vin. Vi prioriterer forskjellig og slik er det bare. Man kjøper det man har råd til og lyst på samtidig som man må godta at andre prioriterer annerledes!
Velger noen å bruke mye penger på en ledning så la dem gjøre det uten at du føler at du må idiotforklare dem for sine prioriteringer. Dette er en hobby og vi alle har forskjellig tilnæring til den og det må vi godta.
-BB-Sist redigert:
Shy; Alle er sikker enig i at kapasitet er avgjørende for en realistisk gjengivelse, og spesielt på høyere volum, men man må også innse at ens egen preferanse spiller inn og at man ikke kan overføre denne til alle og enhver.
Jeg er også overbevist om at en som bare spiller AC DC hadde vært ganske så underwhelmed hjemme hos meg, eksempelvis. Sistnevnte er ikke koblet til kommentaren over, men jeg kan ikke overføre mine oppfatninger av korrekt/god lyd til andre. Det er også en utfordring å gjengi alle parametre like godt.Sist redigert:
Det hadde stilt seg akkurat likt selv om jeg aldri skulle fått lov til å skru det over 85 db
Realistisk dynamikk er viktig for troverdig gjengivelse, ja, også kjent som high fidelity. (En gang var det nettopp det som var poenget med hobbyen.) Kapasiteten til å spille høyt er nå en ting, men den andre enden av dynamikkskalaen er støygulvet. Ta høyeste mulige lydtrykk i dB, trekk fra støygulvet i dB, del resultatet på seks, og der har du oppløsningen i bits som kommer frem til lytteren. For et anlegg som greier 100 dB i en stue med 40 dB støygulv blir den 10 bits. Eieren kan være ekstremt opptatt av hirez kildemateriale og kabling som kan overføre terahertz, men det hjelper så lite når helt andre ting begrenser.
Den mest krevende musikkformen for dynamikk er forresten ikke AC/DC eller lignende, men klassisk musikk. Jeg har klassiske innspillinger med bortimot 40 dB crest factor, dvs 40 dB forskjell mellom gjennomsnittsnivået og maksimalnivået i innspillingen. Da skal det være knepptyst i rommet og anlegget for å høre ppp-partiene, og så får man nærmest hjerteattakk i det paukene slår til i fff. Hvis anlegget er i stand til å gjengi det, da. Til sammenligning kommer selv LP-rips og ur-CD’er med AC/DC knapt opp mot 19 dB crest factor, og nyere remastringer er bare trist med 12-13 dB. Hvilket anlegg som helst kan gjengi det, og det låter like ille uansett.
Tenk også over hva som skjer når anlegget begynner å komprimere signalet i det høyttalere og effektforsterkere slipper opp for damp. Da vil de største utsvingene ikke lenger være fullt så store, mens de små utsvingene er omtrent som før, med klipping som den mest brutale formen av slik kompresjon. Vel, det er det samme som å tilføre store mengder oddeordens forvrengning i bølgeformen. Det kan godt hende at noen synes slik kompresjon låter «fett», men da er man over i kategorien for vrengpedaler og andre gitareffekter, ikke troverdig gjengivelse av signalet. Det hjelper ikke en meter å bruke «dyrere kabler» for å komme rundt det. Og ennå har vi ikke nevnt betydningen av lytterommet og refleksjoner der.
Det er såpass mye som faktisk har stor betydning for resultatet at jeg har vanskelig for å fatte hvorfor noen insisterer på å bruke tid og penger på ting som i beste fall har minimal betydning. Men så handler min hobby fortsatt om troverdig gjengivelse i min egen stue av et innspilt musikksignal. Your mileage may vary.Sist redigert:
Må ikke være så saklig Asbjørn... D nØtternte uansett men Hvad sâger domaren..?.... Den første setningen her er nokså interessant.....
Asbjørn, jeg var på konert på onsdag, i Operaen, unamplified må vite - kor med 40 herrer og damer i skjønn forening. Je satt på 5 rad senter, hadde med et skikkelig instrument for moro skyld og målte nivåer fra 41 dB og opp til drøye 80 dB. Under de stille øyeblikkene var nivået nede på 32-33 dB - eller litt høyere enn det støygulvet jeg har i kjelleren. Slike eksersiser er ganske nyttige, har gjort det før også. I slutten av februar er det Rachmaninov pianokonsert i Konserthuset, mic'en medtas der også, mistenker en enda høyere crestfaktor i så måte. Heldigvis har jeg så gode kabler at jeg får oppleve slike ting hjemme, over eget anlegg
^Interessant. Med fullt symfoniorkester i fortissimo ville jeg tro maksimalt lydtrykk ble en del høyere, men neppe 100+ dB.
^^Usaklighet hjelper ikke så mye det heller.
Men om jeg kan få strekke vin-analogien litt lenger: Betydningen av ulike typer ethernet-kabling for lydgjengivelsen kan muligens sammenlignes med betydningen av serviettens farge for smaken av vinen. Andre ting, som druesort, jordsmonn, produksjon og lagring betyr beviselig langt mer, og så kan vinkjennerne sikkert diskutere på et eller annet nettforum om fargen av servietten under glasset påvirker smaksopplevelsen eller ikke. Smaken som sådan påvirker den jo ikke.Ccruiser
Gjest
Kanskje dei dyraste vinane er alt for dårlege, dei og? Problemet med å finne ut dette, er at du nesten må opne flaska for å kunne like dei. Elles vert det snakk om religiøs overtyding igjen...
Hadde jeg hatt hundre milliarder, hadde jeg helt sikker prøvd mange av de sykt dyre vinene, men jeg ville aldri byttet til noe av de dyreste anleggene jeg har hørt av den enkle grunn av at det spiller alt for dårlig.Igjen eskalerer en tråd mellom to steile fronter fordi folk ikke klarer å respektere hverandres meninger.
Under ser dere to flasker vin:
Denne koster 100,- og den har en fyldig smak av mørke bær med innslag av urter og lakris.
Mens denne koster 10 000,- og har en fyldig, kompleks smak av trøffel, lakris og mørke bær
Begge vinene er røde, begge smaker som rødvin og man blir omtrent like full av begge hvis du drikker like mye av dem. Allikevel er det forskjeller i smak som noen mener det er verdt å betale for mens andre igjen mener 100,- er nok for en flaske vin. Vi prioriterer forskjellig og slik er det bare. Man kjøper det man har råd til og lyst på samtidig som man må godta at andre prioriterer annerledes!
Velger noen å bruke mye penger på en ledning så la dem gjøre det uten at du føler at du må idiotforklare dem for sine prioriteringer. Dette er en hobby og vi alle har forskjellig tilnæring til den og det må vi godta.
-BB-
Stereoanlegg kan du i det minste lytte til før du kjøper dei. Men hadde eg hatt tre-fire millionar på hifibudsjettet, trur eg at eg hadde gått opp ein modell når det gjeld høgtalarar... og så fått igjen ein Technis platespelar.
Kanskje eller kanskje ikke. Med vin kan man velge å delta på vinsmaking eller man kan ganske enkelt ta turen til Oslo hvor det nå finnes flere utmerkete vinbarer hvor dem tilbyr de mest kostbare vinene pr glass. Min favorittplass er Territoriet, nedre Grünerløkka.
-BB-
Høyrest bra ut. Eit stort pluss med vindrikking er at ein strengt tatt ikkje treng prøve dei ut i heimleg akustikk. Er ein sær, kan ein alltids ta med eige drikkebeger...
Går ud fra det med kablerne var en joke?Asbjørn, jeg var på konert på onsdag, i Operaen, unamplified må vite - kor med 40 herrer og damer i skjønn forening. Je satt på 5 rad senter, hadde med et skikkelig instrument for moro skyld og målte nivåer fra 41 dB og opp til drøye 80 dB. Under de stille øyeblikkene var nivået nede på 32-33 dB - eller litt høyere enn det støygulvet jeg har i kjelleren. Slike eksersiser er ganske nyttige, har gjort det før også. I slutten av februar er det Rachmaninov pianokonsert i Konserthuset, mic'en medtas der også, mistenker en enda høyere crestfaktor i så måte. Heldigvis har jeg så gode kabler at jeg får oppleve slike ting hjemme, over eget anlegg
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…