Audiolense fra Juice Hifi

[Bergfinn]

cyberkul,

For å unngå ubalanse på høyre/venstre, kan du feks til bass bruke kanal 0 og 1 (XLR) ved å overstyre channel routing.

Velges i målevinduet på advance settings.
Gjøres på eget ansvar.
Da er det viktig å ha kontroll på hvilke kanaler som går hvor.
Jeg bruker alltid channel override, av forskjellige grunner.
Liker å ha kontrollen selv.

Inntil du har kontroll på gain trs/xlr, så har du iallefall denne muligheten enn så lenge.

 

[cyberkul]

cyberkul,

For å unngå ubalanse på høyre/venstre, kan du feks til bass bruke kanal 0 og 1 (XLR) ved å overstyre channel routing.

Velges i målevinduet på advance settings.
Gjøres på eget ansvar.
Da er det viktig å ha kontroll på hvilke kanaler som går hvor.
Jeg bruker alltid channel override, av forskjellige grunner.
Liker å ha kontrollen selv.

Inntil du har kontroll på gain trs/xlr, så har du iallefall denne muligheten enn så lenge.

Jeg er klar over at muligheten er der, men må en da også gjøre endringer på mappingen i Jriver?

 

[vidarje]

0 % i bass og 100% i topp fungerte bare i "tvposisjon" dvs ht nær frontvegg. Når de står ute i rommet med luft rundt og førsterefleksjonene er relativt godt dempet fungerer det ikke.

 

[cyberkul]

Kunne du vist bilde av speaker set up hvor du har delefrekvensene dine...?

Ellers ser ikke nivåene på filtrene helt gale ut. Dersom du har muliget til å justere gain på de ulike effektkanalene, så kan du jo løfte gain litt på de kanalene som ligger

Ellers liker jeg ikke target din helt. ;-)
La den være flat fra 30 til ca 80 Hz.
Så kan den falle 4 db fra 80 til 300
Så flat fra 300 til 3000
Så kan den igjen falle 3 db fra 3000 til avrulling ved 20kH.

Jeg liker heller ikke åbruke så mange punkter på flankene. Sett 2 punkter ved siden av hverandre ved 30Hz, også kan du dra kurven ned med et punkt på ca 20Hz.

Mvh
oMF

Prøvde denne targeten i dag, og det ga merkbar forbedring, spesielt i bassen Har spilt et par timer nå, og synes det låter bra! Litt hardt oppover på enkelte typer musikk, men det er nok små justeringer som skal til. Kanskje med oppsett av filteret?

 

[JoHoo]

Kunne du vist bilde av speaker set up hvor du har delefrekvensene dine...?

Ellers ser ikke nivåene på filtrene helt gale ut. Dersom du har muliget til å justere gain på de ulike effektkanalene, så kan du jo løfte gain litt på de kanalene som ligger

Ellers liker jeg ikke target din helt. ;-)
La den være flat fra 30 til ca 80 Hz.
Så kan den falle 4 db fra 80 til 300
Så flat fra 300 til 3000
Så kan den igjen falle 3 db fra 3000 til avrulling ved 20kH.

Jeg liker heller ikke åbruke så mange punkter på flankene. Sett 2 punkter ved siden av hverandre ved 30Hz, også kan du dra kurven ned med et punkt på ca 20Hz.

Mvh
oMF

Prøvde denne targeten i dag, og det ga merkbar forbedring, spesielt i bassen Har spilt et par timer nå, og synes det låter bra! Litt hardt oppover på enkelte typer musikk, men det er nok små justeringer som skal til. Kanskje med oppsett av filteret?

Det er ingenting som er hellig når det gjelder targetkurve. Det viktigste er at du blir kjent med rommet og systemet ditt. En kurve som låter nøytral hos andre kan godt være lys hos deg og vice versa. Når du har funnet en kurve som virker fornuftig, kan det være praktisk å lage noen varianter som du kan kryssjekke med for å finne den som funker best hos deg.
Blir fort mye fikling og gjelder etterhvert å si seg tålelig fornøyd og slå seg til ro med lyden.

 

[Bx]

Kunne du vist bilde av speaker set up hvor du har delefrekvensene dine...?

Ellers ser ikke nivåene på filtrene helt gale ut. Dersom du har muliget til å justere gain på de ulike effektkanalene, så kan du jo løfte gain litt på de kanalene som ligger

Ellers liker jeg ikke target din helt. ;-)
La den være flat fra 30 til ca 80 Hz.
Så kan den falle 4 db fra 80 til 300
Så flat fra 300 til 3000
Så kan den igjen falle 3 db fra 3000 til avrulling ved 20kH.

Jeg liker heller ikke åbruke så mange punkter på flankene. Sett 2 punkter ved siden av hverandre ved 30Hz, også kan du dra kurven ned med et punkt på ca 20Hz.

Mvh
oMF

Prøvde denne targeten i dag, og det ga merkbar forbedring, spesielt i bassen Har spilt et par timer nå, og synes det låter bra! Litt hardt oppover på enkelte typer musikk, men det er nok små justeringer som skal til. Kanskje med oppsett av filteret?

Det er ingenting som er hellig når det gjelder targetkurve. Det viktigste er at du blir kjent med rommet og systemet ditt. En kurve som låter nøytral hos andre kan godt være lys hos deg og vice versa. Når du har funnet en kurve som virker fornuftig, kan det være praktisk å lage noen varianter som du kan kryssjekke med for å finne den som funker best hos deg.
Blir fort mye fikling og gjelder etterhvert å si seg tålelig fornøyd og slå seg til ro med lyden.

Jeg er enig i smak og behag, men i mine ører så låter en target kurvenforbløffende likt på ulike anlegg og i ulike rom.

 

[Bergfinn]

cyberkul,

For å unngå ubalanse på høyre/venstre, kan du feks til bass bruke kanal 0 og 1 (XLR) ved å overstyre channel routing.

Velges i målevinduet på advance settings.
Gjøres på eget ansvar.
Da er det viktig å ha kontroll på hvilke kanaler som går hvor.
Jeg bruker alltid channel override, av forskjellige grunner.
Liker å ha kontrollen selv.

Inntil du har kontroll på gain trs/xlr, så har du iallefall denne muligheten enn så lenge.

Jeg er klar over at muligheten er der, men må en da også gjøre endringer på mappingen i Jriver?

Nei, trenger ikke gjøre endringer i JRiver.
Men sjekk at "blipp" signalene fra "speaker check" kommer i riktige drivere før du kjører sveipene.

 

[JoHoo]

Kunne du vist bilde av speaker set up hvor du har delefrekvensene dine...?

Ellers ser ikke nivåene på filtrene helt gale ut. Dersom du har muliget til å justere gain på de ulike effektkanalene, så kan du jo løfte gain litt på de kanalene som ligger

Ellers liker jeg ikke target din helt. ;-)
La den være flat fra 30 til ca 80 Hz.
Så kan den falle 4 db fra 80 til 300
Så flat fra 300 til 3000
Så kan den igjen falle 3 db fra 3000 til avrulling ved 20kH.

Jeg liker heller ikke åbruke så mange punkter på flankene. Sett 2 punkter ved siden av hverandre ved 30Hz, også kan du dra kurven ned med et punkt på ca 20Hz.

Mvh
oMF

Prøvde denne targeten i dag, og det ga merkbar forbedring, spesielt i bassen Har spilt et par timer nå, og synes det låter bra! Litt hardt oppover på enkelte typer musikk, men det er nok små justeringer som skal til. Kanskje med oppsett av filteret?

Det er ingenting som er hellig når det gjelder targetkurve. Det viktigste er at du blir kjent med rommet og systemet ditt. En kurve som låter nøytral hos andre kan godt være lys hos deg og vice versa. Når du har funnet en kurve som virker fornuftig, kan det være praktisk å lage noen varianter som du kan kryssjekke med for å finne den som funker best hos deg.
Blir fort mye fikling og gjelder etterhvert å si seg tålelig fornøyd og slå seg til ro med lyden.

Jeg er enig i smak og behag, men i mine ører så låter en target kurvenforbløffende likt på ulike anlegg og i ulike rom.

Må innrømme at jeg ikke har gjort ab test mellom anlegg med samme farger, men har prøvd target hjemme som andre syntes er fin, men som er for lys/mørk/hard i eget oppsett. Er nok til dels øra, men regner med komponentene setter sitt preg på lyden også

 

[Bx]

Komponentene setter sitt preg på lyden, det er jeg helt enig i. Men jeg synes dette som regel går på andre dimensjoner enn klangfarge - etter korreksjon vel og merke.

 

[JoHoo]

Videre med tweaks: med en target som låter fortryllende på klassisk og flinkis jazz, sliter ørene mine på begredelig innspilt skramlerock og det meste av "populær" musikk fra Tidal
Hovedsakelig irriterende sibilanter med en kurve med moderat fall (3dB 2000-15000) i toppen
Er det jeg som har drivere under pari, for lyst rom eller for følsomme ører?

 

[habicht]

For dårlig musikk smak

 

[habicht]

Spøk til side.
Ikke umulig at det er veien å gå å sette opp par soner j river for forskjellige musikk/opptaks typer

 

[bjarnetv]

Det er diskantene og/eller rommet.
Jeg kjører -2db fra 1k til 20k og synes det funker bra til all musikk, men så har jeg jo også brukt bulk cash på diskantene.
Med kun TAD2001 kunne det bli litt hardt i toppen, men med t500 fra 10k har jeg aldri opplevd slitsom eller hard diskant.

 

[JoHoo]

Hvor mye ruller T500 av ved måling i lytteposisjon?
Mulig jeg prøver å tyne for mye ut av mine tvittrere

 

[bjarnetv]

måling av 2001, t500 og simulert respons.

 

[cyberkul]

Det er ingenting som er hellig når det gjelder targetkurve. Det viktigste er at du blir kjent med rommet og systemet ditt. En kurve som låter nøytral hos andre kan godt være lys hos deg og vice versa. Når du har funnet en kurve som virker fornuftig, kan det være praktisk å lage noen varianter som du kan kryssjekke med for å finne den som funker best hos deg.
Blir fort mye fikling og gjelder etterhvert å si seg tålelig fornøyd og slå seg til ro med lyden.

Enig, men jeg hadde nok vært for sparsom med bassen. Virker som jeg må ha en liten heving i bassen. Bassen er bedre enn jeg har hatt før i dette rommet, men det er en del som gjenstår før den blir bra. Vet ikke hva som er naturlig neste steg. Kanskje det er muligheter i tidsdomenet for å mindre fra refleksjoner, og mere direktelyd? Det er kanskje target som er naturlig å eksperimentere med først, før evt lengde på tidsvinduer etc?

Tror det var på AL brukerforum jeg leste et interessant innlegg om dette. Jeg har en dyp dip rundt 60Hz, refleksjon fra sidevegg. Tenkte litt på tunet bassfelle av membrantypen, men vet ikke om det vil monne noe særlig. Har ikke plass til kjempediger felle. Følger med på akustikkprosjektet ditt!

 

[cyberkul]

Nei, trenger ikke gjøre endringer i JRiver.
Men sjekk at "blipp" signalene fra "speaker check" kommer i riktige drivere før du kjører sveipene.

Blipp-funksjonen er veldig betryggende å ha!

 

[cyberkul]

Har prøvd et par andre targets i kveld. Ett som faller fra 0 og i rett linje til -10dB ved 20kHz. Låt litt blasst oppover. Deretter et fra B&K. Flatt til 200Hz, fall på 3dB til 2kHz, og fall til 20kHz på 3dB til. Dette er det som fungerer best så langt. Stor forskjell på lyden fra target til target, selv om det ikke ser ut som rare endringene.

 

[Bx]

Det er helt rett som du sier at små endringer i kurvaturen har stor betydning på lydkvaliteten.

Hvor mye tilt du opererer med har mindre å si, men 10 dB er helt klart svært mye med mindre man foretrekker musikken servert som 30 grader varm rødvin. Det som i mine ører låter rimelig nøytralt er et fall på 2-3 dB.

Det er mulig du har en hang til B&K type target - den var populær blant en del brukere, en stund tilbake og det er mulig den er det fortsatt. Men du burde prøve en rett linje som faller med 2-3 dB. Hvis du liker bassen i B&K kurven kan du godt ha samme avrunding nedover og starte en rett linje fra 200 Hz.

Mitch Barnett har skrevet 2 artikler basert på Audiolense som er publisert på Computeraudiophile de to siste årene. På den første hjalp jeg han en del med å tweake korreksjonen, inkludert å finne fram til en target som var optimal i hans ører og med Audiolense. Han hadde brukt Acourate i mange år med en B&K aktig target. Da vi holdt på konkluderte han omsider med at B&K "knekken" farget lyden der kurven går fra flat til fallende ved ca 2 kHz. Han endte til slutt opp med en snor-rett target gjennom passbandet. Det er selvfølgelig mulig han har endret mening siden.

Måten frekvensresponsen blir glattet, eller kanskje mer presist, tolket på, i ulike korreksjonsløsninger har stor betydning på hva slags target som fungerer best. Den originale B&K kurven er laget for å fungere i forhold til 1/3 oktavs glatting. 1/3 oktavs glatting skaper et fall i responsen ved at glattingen dukker et stykke ned i kamfilteret. Den glattede frekvensresponsen du ser i Audiolense ligger høyere opp i kammen og gir en flatere glatting når du kommer et stykke opp i kHz området. Jeg tipper forskjellen ved 20kHz er 3-4 dB. Du må mao ha en noe utflatet B&K variant for å få omtrent den samme responsen etter korreksjon som B&K jobbet seg fram til da de lagde kurven sin.

 

[JoHoo]

Har prøvd et par andre targets i kveld. Ett som faller fra 0 og i rett linje til -10dB ved 20kHz. Låt litt blasst oppover. Deretter et fra B&K. Flatt til 200Hz, fall på 3dB til 2kHz, og fall til 20kHz på 3dB til. Dette er det som fungerer best så langt. Stor forskjell på lyden fra target til target, selv om det ikke ser ut som rare endringene.

Jeg har et lite löft under 80hz, så rett til 1500 og så må det rundt 3-4dB fall mot 10hz for å unngå hardhet og sibilanter. Men så bruker jeg jo ræl fra JBL i toppen og kan egentlig ikke forvente noe annet. Overrasket over dere som takler en nærmest rett kurve i toppen. Det er hos meg fint på pling plong og flinkismusikk med glimrende innspillinger, men straks opptakene er mer rufstete, så er det fælt. Og et selektivt anlegg som styrer hva jeg orker å lytte til er uaktuelt. Da finner jeg meg heller i en noe lukket lyd.

 

[Bx]

Johoo,

Jeg pleier ikke å ha rett kurve helt til topps. Jeg pleier å runde av slik det faller naturlig for diskanten. Jeg har hørt rett linje omtrent helt til topps fungere fint, jeg tror det kommer an på diskanten.

Når man legger inn et løft i bassen (slik du beskriver) så fremstår nedre mellomtone som noe nedtonet. Dette vil i sin tur fremheve øvre mellomtone, evt presensområdet hvis man har en flat kurve langt ut til høyre. Da kan det fort oppstå sibilanter. Så jeg er ikke overrasket over at du føler for å runde av tidlig, det er sikkert en god kombinasjon med hevingen i bassen. Det er viktig å se på helheten her; Det man gjør ett sted i frekvensregisteret påvirker hvordan vi opplever hele frekvensregisteret.

 

[cyberkul]

Det er helt rett som du sier at små endringer i kurvaturen har stor betydning på lydkvaliteten.

Hvor mye tilt du opererer med har mindre å si, men 10 dB er helt klart svært mye med mindre man foretrekker musikken servert som 30 grader varm rødvin. Det som i mine ører låter rimelig nøytralt er et fall på 2-3 dB.

Det er mulig du har en hang til B&K type target - den var populær blant en del brukere, en stund tilbake og det er mulig den er det fortsatt. Men du burde prøve en rett linje som faller med 2-3 dB. Hvis du liker bassen i B&K kurven kan du godt ha samme avrunding nedover og starte en rett linje fra 200 Hz.

Mitch Barnett har skrevet 2 artikler basert på Audiolense som er publisert på Computeraudiophile de to siste årene. På den første hjalp jeg han en del med å tweake korreksjonen, inkludert å finne fram til en target som var optimal i hans ører og med Audiolense. Han hadde brukt Acourate i mange år med en B&K aktig target. Da vi holdt på konkluderte han omsider med at B&K "knekken" farget lyden der kurven går fra flat til fallende ved ca 2 kHz. Han endte til slutt opp med en snor-rett target gjennom passbandet. Det er selvfølgelig mulig han har endret mening siden.

Måten frekvensresponsen blir glattet, eller kanskje mer presist, tolket på, i ulike korreksjonsløsninger har stor betydning på hva slags target som fungerer best. Den originale B&K kurven er laget for å fungere i forhold til 1/3 oktavs glatting. 1/3 oktavs glatting skaper et fall i responsen ved at glattingen dukker et stykke ned i kamfilteret. Den glattede frekvensresponsen du ser i Audiolense ligger høyere opp i kammen og gir en flatere glatting når du kommer et stykke opp i kHz området. Jeg tipper forskjellen ved 20kHz er 3-4 dB. Du må mao ha en noe utflatet B&K variant for å få omtrent den samme responsen etter korreksjon som B&K jobbet seg fram til da de lagde kurven sin.

Takker! Jeg blir nok å eksperimentere en del med dette framover, og tar med meg dette. Det virker ihvertfall som kurven ikke kan gå flatt opp til 3kHz hos meg. Det blir en "harshness", som ikke høres bra ut. S-lyder ol er klokkeklare.

 

[JoHoo]

Johoo,

Jeg pleier ikke å ha rett kurve helt til topps. Jeg pleier å runde av slik det faller naturlig for diskanten. Jeg har hørt rett linje omtrent helt til topps fungere fint, jeg tror det kommer an på diskanten.

Når man legger inn et løft i bassen (slik du beskriver) så fremstår nedre mellomtone som noe nedtonet. Dette vil i sin tur fremheve øvre mellomtone, evt presensområdet hvis man har en flat kurve langt ut til høyre. Da kan det fort oppstå sibilanter. Så jeg er ikke overrasket over at du føler for å runde av tidlig, det er sikkert en god kombinasjon med hevingen i bassen. Det er viktig å se på helheten her; Det man gjør ett sted i frekvensregisteret påvirker hvordan vi opplever hele frekvensregisteret.

Takk og lov for sprengkulde og hjemmekontor dör i dör med musikkrommet;

Löp sporenstreks inn i bula og la inn en strek med 4dB fall fra flankene 25hz-18khz med avrunding oppe og nede, men snorrett i mellom
Problemet löst
Sibilant forsvant og låter betydelig mer åpent. Nesten som å oppgradere kabler
Som du sa, er det nok knekken i presensområdet pluss heving i massen som fremhevet övre mellomtone og kompensering i topp minket sibilans med til gjengjeld "lukket" lyden

Takk Bernt. Hvorfor sa du ikke dette straks?

 

[Bergfinn]

JoHoo, kan du vise din nye target her?
Har muligens litt av de samme påtrengende sibilanter her som du, på enkelte innspillinger.

 

[JoHoo]

Sånn

Instant fix for sibilantene. Har igjen å få lyttet bedre til den på variert musikk, men det lover godt.

 

[Bx]

Johoo,

Jeg pleier ikke å ha rett kurve helt til topps. Jeg pleier å runde av slik det faller naturlig for diskanten. Jeg har hørt rett linje omtrent helt til topps fungere fint, jeg tror det kommer an på diskanten.

Når man legger inn et løft i bassen (slik du beskriver) så fremstår nedre mellomtone som noe nedtonet. Dette vil i sin tur fremheve øvre mellomtone, evt presensområdet hvis man har en flat kurve langt ut til høyre. Da kan det fort oppstå sibilanter. Så jeg er ikke overrasket over at du føler for å runde av tidlig, det er sikkert en god kombinasjon med hevingen i bassen. Det er viktig å se på helheten her; Det man gjør ett sted i frekvensregisteret påvirker hvordan vi opplever hele frekvensregisteret.

Takk og lov for sprengkulde og hjemmekontor dör i dör med musikkrommet;

Löp sporenstreks inn i bula og la inn en strek med 4dB fall fra flankene 25hz-18khz med avrunding oppe og nede, men snorrett i mellom
Problemet löst
Sibilant forsvant og låter betydelig mer åpent. Nesten som å oppgradere kabler
Som du sa, er det nok knekken i presensområdet pluss heving i massen som fremhevet övre mellomtone og kompensering i topp minket sibilans med til gjengjeld "lukket" lyden

Takk Bernt. Hvorfor sa du ikke dette straks?

He-he.

Jeg ønsker ikke at min måte å skru lyden på skal bli for "fasiten" for bruk av Audiolense. Audiolense-lyden, liksom.

Min måte å skru lyden på er fasiten for meg og for en del andre, men det finnes flere fasiter her. Mange erfarne Al-brukere foretrekker noe annet selv om de har prøvd min anbefaling til punkt og prikke. De er også verdt å lytte til. Nye brukere bør prøve ut forskjellige ting.

 

[Bx]

Sånn
Vis vedlegget 527642

Instant fix for sibilantene. Har igjen å få lyttet bedre til den på variert musikk, men det lover godt.

Jepp, dette er helt i tråd med mine preferanser.

 

[JoHoo]

Kloke ord Bx. Men det var verdifulle opplysninger hvordan glattingen utföres, og har nå et bedre og mye enklere utgangspunkt enn för.
Bergfinn spill låta "I´m just a lucky so and so" fra plata Great summit med Ellington og Armstrong
Her har Louis nærmest svelget mikrofonen, og har du tröbbel i toppen låter det uutholdelig. Men innspillingen er glimrende og balansert, så hvis du får tilpasset kurven din, så skal dette faktisk låte helt fint

https://tidal.com/track/31392126

 

[Bergfinn]

Skal teste den låta i kveld, med både gammel target og ny JoHoo-target.

 

[cyberkul]

Sånn
Vis vedlegget 527642

Instant fix for sibilantene. Har igjen å få lyttet bedre til den på variert musikk, men det lover godt.

Jepp, dette er helt i tråd med mine preferanser.

Bør en la target følge avrullingen både i bass og diskant? Når jeg trykker "Save" får jeg en targetkurve som er mye mere avrundet i bass og diskant. I bassen kan det se ut som jeg har litt mere å gå på, men kurven blir vel slik av en grunn?

 

[Bx]

Den ekstra avrundingen skyldes hvordan kurven blir glattet. Den kutter hjørner...

Hvis du plasserer to punkter på linja - på innsiden av de to i hver ende av den lange linja - så får du rett linje hele veien.

 

[JoHoo]

Skal teste den låta i kveld, med både gammel target og ny JoHoo-target.

Fikk du testet en rett target? Så kan du lage fler med fall 4,5,6 dB osv å sammenligne. Gjøres jo enkelt med å bare flytte ett punkt

 

[The Shy]

Skal teste den låta i kveld, med både gammel target og ny JoHoo-target.

Fikk du testet en rett target? Så kan du lage fler med fall 4,5,6 dB osv å sammenligne. Gjøres jo enkelt med å bare flytte ett punkt

Det finnes jo også mulighet for å tilte kurven gradvis mer eller mindre med stepp på 0,5 db

 

[JoHoo]

Skal teste den låta i kveld, med både gammel target og ny JoHoo-target.

Fikk du testet en rett target? Så kan du lage fler med fall 4,5,6 dB osv å sammenligne. Gjøres jo enkelt med å bare flytte ett punkt

Det finnes jo også mulighet for å tilte kurven gradvis mer eller mindre med stepp på 0,5 db

Hvordan da?

 

[The Shy]

 

[JoHoo]

Den har jeg helt oversett til nå, men det er jo akkurat det som trengs
Takk Oh Store Datageni!

 

[The Shy]

Den har jeg helt oversett til nå, men det er jo akkurat det som trengs
Takk Oh Store Datageni!

Hehe, prøver så godt jeg kan, men er fortsatt datadum og det kommer aldri til å endre seg.

 

[Bergfinn]

JoHoo, jeg brukte de gule krokpilene, som The Shy viser til.
Jeg landa på 5 dB fall fra bassen opp til diskanten, snorrett target med avrulling som følger flankene.
Fungerer bedre som allround target på de aller fleste innspillinger jeg har lyttet til så langt.
Blir mindre "skarpt" og slitsomt fra 7-8 khz og hele veien opp.

 

[Bergfinn]

Det eneste jeg mangler nå, er at Bx får opp farta med å gjøre ferdig AL convolveren, sånn at jeg også får AL lyd til TV oppe i stua. Så får jeg lipsync på filmer og konserter.
Og enda et påskudd til nye DIY sprell.
Da kan vi hive JRiver i søpla...der den hører hjemme.

 

[JoHoo]

Venter i spenning her også