Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Den merkverdige forhistorien

    David Cameron never believed he would have to hold an EU referendum because he expected to fall short of an overall majority in the 2015 election, according to Donald Tusk.

    The European council president said the then British prime minister had told him he was relaxed about promising the referendum – which he had done to appease Eurosceptics in his party – because he thought he would again be in coalition with the Liberal Democrats, who would block any such move.

    In an interview as part of a BBC documentary, Tusk said: “I asked David Cameron, ‘Why did you decide on this referendum, this – it’s so dangerous, so even stupid, you know,’ and, he told me – and I was really amazed and even shocked – that the only reason was his own party.”

    Tusk continued: “[He told me] he felt really safe, because he thought at the same time that there’s no risk of a referendum, because his coalition partner, the Liberals, would block this idea of a referendum. But then, surprisingly, he won and there was no coalition partner. So paradoxically David Cameron became the real victim of his own victory.”

    Tusk’s remarks, which echo longstanding suspicions that Cameron never intended to hold a referendum, were immediately disputed by Craig Oliverwho was Cameron’s director of communications in Downing Street. He tweeted: “This is completely wrong. David Cameron spent the whole of the 2015 election campaign making clear he would not lead any form of government that didn’t have a referendum. Look at almost any interview he did. The coalition as ‘excuse to bail’ is a myth.”

    https://www.theguardian.com/world/2...-david-cameron-about-stupid-eu-referendum-bbc
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Vi ser jo dette innenfor EU. En massiv økonomisk støtte til Øst-Europa har ikke gitt spesiell god grobunn for demokratiet der. Man tar pengene og tviholder likevel på Den sterke mann. Her gjelder det å smi mens jernet er varmt, det kan umulig vare evig, tenker man der.
    Dette var da både unyansert og fordomsfullt på samme tid. Det tok da verken den tidligere sovjetrepublikk Estland eller eks-jugoslaviske Slovenia mange årene å peise forbi demokratiets vugge, Hellas, på de fleste parametre for godt demokratisk styresett.
    Mitt innlegg generaliserer til en viss grad, ja. Men jeg mener at vi ser tretthetstegn innenfor unionen på grunn av at fordeler og ulemper med medlemskapet er så forskjellig fra land til land. Og at en - grovt inndelt - kan se tre hovedgrupperinger, i mitt innlegg kalt Vest, Øst og Sør. Så langt har det vært befolkningen i land i Vest som har begynt å protestere. England med brexit, men vi husker også at Danmark og Nederland opplevde samme protestbølge. I Sør finner man dels mye av det samme. For meg er det å lete etter de underliggende årsaker til brexit -ut over en collusion med Putin - både interessant og innenfor trådens tema.

    Fordomsfullt får stå for din vurdering, du må gjerne utdype hvordan du ser på de samme problemstillingene. Demokrati er ferskvare og det skal lite til for å ødelegge det. Hellas er intet unntak. Så kan man jo diskutere hvorvidt massive lån i Euro til Hellas var et smart trekk eller ikke og hvorvidt EU-medlemskapet gjorde det mulig å ‘komme i uløkka’ på den måten. Og hvorvidt det også kan fordeles et visst ansvar på andre EU-land for det der. Und zu weiter.
    Sånn kjapt tekstanalytisk så referer du med "man" i ditt innlegg til befolkningen eller velgerne i disse landene, som etter ditt utsagn "tar pengene og tviholder likevel på den sterke mann", fordi "de(man) tenker at det gjelder å smi mens jernet er varmt". Med andre ord, til tross for massiv økonomisk støtte gjennom snart tre tiår og politiske kriterier for godt styresett for å bli medlem, så har ikke EU klart å skape en "spesielt god grobunn for demokratiet der", snarere tvert om, som du synes å mene.

    Dette kan vel nesten bare fortolkes dit hen at du mener befolkningen i sentral og østeuropa ikke har eller evner å utvikle et demokratisk sinnelag på egenhånd. Det fremstår i tilfelle som en fordomsfull ytring.

    Om du altså i tillegg er av den oppfatning av at EU, til tross for massiv støtte av både økonomisk og politisk art, heller ikke har hatt bidratt til å gi noen spesielt god grobunn for demokratiet der (grunnet en tilsynelatende ideologisk oppfatning av EU som primært "kapitalistisk union" som bare har gjort ting verre, jamfør "tvinge stakkars grekere til å ta opp lån de ikke har råd til å betale avdrag på etter alle investeringer i ymse korrupte tiltak av nasjonal prioritet) så er dette unyansert hentil det hensynsløse.

    Nuvel, tilbake til Brexit.
    God tverrlesning, dette. Henimot grotesk.

    Så, hvor passer Ungarn, Polen, Romania … inn i dette:
    «Med andre ord, til tross for massiv økonomisk støtte gjennom snart tre tiår og politiske kriterier for godt styresett for å bli medlem, så har ikke EU klart å skape en "spesielt god grobunn for demokratiet der", snarere tvert om, som du synes å mene.»

    Hvam har vel noen gang påstått noe slik?:
    «Dette kan vel nesten bare fortolkes dit hen at du mener befolkningen i sentral og østeuropa ikke har eller evner å utvikle et demokratisk sinnelag på egenhånd.»

    Det siste avsnittet faller på sin egen urimelighet.

    Men altså: Hva har EU å stille opp med mot de styresett som vandrer bort fra det liberale demokratiske ideal EU selv forfekter, samtidig som de samme land nyter godt økonomis sett nettopp med sin tilhørighet til EU? Du trenger ikke ta så bred pensel.

    Mulig at du ikke ser det som et problem, at det bare er en feilkonstruksjon fra en samtalepartner eller to på OT.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.013
    Antall liker
    40.284
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er helt fantastisk hvordan UK greier å kollektivt innbille seg selv, igjen og igjen, at de bare kan ringe til Brüssel og si at "dette vil vi ha" og at Brüssel garantert vil svare "yes, maam". Uansett hvor mange varianter av "det er ikke aktuelt" de får høre fra den andre enden av røret.
    https://edition.cnn.com/2019/01/21/uk/theresa-may-brexit-plan-analysis-intl-gbr/index.html
    The PM said she would return to Brussels to try to renegotiate the contentious Northern Ireland backstop, which Brexiteers want to be stripped out of the withdrawal agreement. But on the two big demands of lawmakers most critical of Brexit -- ruling out a no deal Brexit, which many fear would damage the UK economy, and allowing a second referendum -- May said her government would not allow either move.
    Yet besides the waiving of the fee for EU citizens, very little has changed in May's Brexit strategy. It is as if she narrowly lost last week's vote, rather than the reality -- that lawmakers defeated her plan by 230 votes.

    With time running out, May's Brexit plan is back to square one.
    4825.jpg

    Illusjonen er like sterk i dette backbencher-opprøret som vil utsette det hele fra 29 mars til 31 desember. EU har sagt klart og tydelig at det ikke vil fungere med noen utsettelse til etter det nye EU-parlamentet skal tre sammen i juli. Det blir bare altfor komplisert om UK enten skal være medlemmer uten representanter, eller sende representanter som ikke er valgt, eller om UK på toppen av alt annet nå i hui og hast skal gjennomføre et legitimt valg til EU-parlamentet for en seks måneders (?) periode. Enklere for EU å si "til helvete med hele gjengen" og nekte å fortsette sirkuset enda noen måneder. Det holder å kaste bort to år av en selvpålagt tidsfrist.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.284
    Antall liker
    18.673
    Torget vurderinger
    2
    Litt underholdende at de trekker tilbake kravet om at EU-borgere må betale GBP65 i avgift. En kommentator oppsummerte: Det var toryene som ville ha dette, for å støkke EU. Nå trekker de det tilbake. Som om en innbruddstyv vil ha finnerlønn for å returnere noe av affeksjonsverdi.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Interessant i dette at "lederen" for brexitgjengen i torypartiet Rees-Mogg uttaler at han heller vil ha no-deal Brexit enn forhandlingsløsningen, men at han vil langt foretrekke forhandlingsløsningen fremfor no-brexit. Blir det litt bevegelse i den leiren og han får overbevist nok av sine om dette synet er det ikke helt umulig at avtalen kan bli vedtatt neste gang, om enn med noen kosmetiske forandringer. Spesielt med den overhengendre trusselen at hele Brexit blir avlyst på et eller annet vis.

    Her en kritisk artikkel i den ikke spesielt euroskeptiske The New European

    https://www.theneweuropean.co.uk/to...-to-support-theresa-may-brexit-deal-1-5858971

    Writing in the Mail on Sunday Rees-Mogg said: “If I had to choose between no deal and Mrs May’s original accord, I would have no hesitation of opting for a no-deal Brexit but even Mrs May’s deal would be better than not leaving at all.”

    “I believe that with commitment and effort we can avoid such a choice.”

    He added: “The simple arithmetic is that more than 110 Tory MPs and ten DUP MPs voted against Ms May’s deal last week. If they change sides, she wins.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.800
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er The Telegraph som rapporterer at Sony (og Panasonic) og flytter sitt europeiske hovedkvarter fra Webridge i London til Amsterdam – grunnen skal være frykten for såkalte Brexit.

    Den japanske giganten velger å ikke ta noen sjanser når Storbritannia 29. mars skal ut av EU og kan bli stående uten avtale med de europeiske landene.

    Dermed er det heller ikke tilfeldig at flyttingen er lagt til nettopp 29. mars.

    Sony tar også med seg hele den europeiske omsetningen, som klinger rundt 3,3 milliarder britiske pund eller nærmere 37 milliarder kroner med dagens kurs.

    Til Gamesindustry.biz forteller Sony imidlertid at PlayStations hovedkvarter vil forbli i London og at ingen lignende planer foreligger spillavdelingen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.170
    Antall liker
    10.909
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det er jo bra at noen er bekymret. Ellers ser de mest ut til å være opptatt av egne posisjoner og "what's in it for me".
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.284
    Antall liker
    18.673
    Torget vurderinger
    2
    Brexit som Romantisk komedie, fra Ze Williams:

    People keep talking about Brexit as a divorce, but divorces mostly happen between maturer adults. This is more like a terrible breakup in your 20s, a romcom so brutal that all the com in the world can’t get Cameron Diaz on board.

    One half of this young couple – let’s call it the guy (it could be the woman, except it’s definitely the guy) – doesn’t think he’s that into it any more. Sure, it’s a shock. But he has been complaining, on and off, since for ever and she doesn’t think much will come of it. Imagine her surprise, then, when he is suddenly leaving. Gobsmacked, she appeals to his good sense, the long, rich history of their two and a half years, their couples-together railcard: but his heart wants what it wants and he’s off.

    Except he isn’t: it’s not so much that he wants the sofa; if he wanted any of the actual stuff, at least she could have the satisfaction of saying: “No way, Casanova. When we bought that ottoman, you were the one who said it made you feel like death was eating you from the inside out.” For ages, it’s not clear what he wants at all, he’s just outside the window, shouting: “I could have anyone! Girls will be queuing round the block to go out with me. I’m agile, see. Whereas you could stand to lose a few pounds.” It’s annoying, but also quite emancipating in that it reconciles her much faster to his departure than she could ever have imagined. Had their relationship always had this nagging undertone?

    His personal grooming takes a downward turn. It’s not really her business, but she is worried that everything else in his life, everything that isn’t their relationship, has fallen into disrepair. His one friend, the special relationship he always used to sentimentalise so wildly? It turns out, now that he’s on fire, that friend won’t piss on him. She should find this gratifying but it just makes her sad. Luckily for her, she’s got 27 friends (cue montage sequence: zumba, fondu, laughing). She gets a haircut and a polo neck. She looks great.

    It’s quite a long time ago, and now he is saying he wants “friends with benefits”, and she says: “Sure, I have nothing against the odd shag; we were quite compatible in that one area.” But, honey, that’s not what he means. He wants everything the same as it was before – same roof, toggled Amazon accounts, shared diaries, weddings as a couple – just none of her stupid rules about reaching decisions together. If she doesn’t back down, he is going to stop taking his psoriasis medication. See how she likes that.

    Every now and then, he offers to come back, do everything together, entirely on her terms, so long as everyone knows they have definitely split up and it was his idea. “OK,” she says. “I mean, I preferred it a bit more consensual, but if that’s really what you want.” No, wait. He’s off again. Now he wants the benefits and, also, the cat. (The cat is Ireland – do try to keep up.) He tries to make it follow him by yelling at it.

    At this point, he would have to go full Simon Pegg to win her back; a really fast journey of self-discovery, grit, humility, winsome pratfalls and emotional honesty. But just how Pegg does he have to get before she moves on? And can he possibly get there fast enough?
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Fra hjemmebane.

    Eirik Haga
    Ordførar i Vaksdal (Ap)

    https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/6nOzx0/sla-ring-om-es-avtalen

    EØS-avtalen er fundamentet i forholdet vårt til Europa. Det har aldri vore viktigare med ein juridisk avtale som sikrar Norges interesser enn no. Me er avhengig av handel med omverda.

    No kjempar SV, Sp og delar av Frp for at Norges forhold til Europa skal snuast på hovudet. Den breie EØS-avtalen som sikrar norske varer, tenester og folk i utlandet, skal anten reforhandlast eller erstattast med enkeltavtalar. Det er ein særs dårleg idé.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.013
    Antall liker
    40.284
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kan man trygt si. Som et lite tankeeksperiment kan man prøve å forestille seg konsekvensene av å gå ut av EØS og forsøke å forhandle frem gunstigere bilaterale handelsavtaler med EU og Trumps USA. Hvorfor ikke si opp NATO-medlemsskapet og erstatte det med å forhandle frem en ikke-angrepsavtale med Putins Russland også når man først er i gang? Norge er jo så stort og mektig at vi nærmest kan diktere betingelsene i bilaterale avtaler med stormaktene. For ikke å snakke om at vi har politisk og militær styrke til å håndheve en slik avtale på egenhånd, uten å behøve hverken allierte eller internasjonale domstoler som backup. For stormaktene etterlever jo alltid slike bilaterale avtaler og når det oppstår tviltilfeller går de alltid med på den svakere parts fortolkning av avtalen uten å mukke. Ikke sant?

    Visse former for galskap bør karantineres på de britiske øyene, og ikke bare når det er storfe som angripes.

    https://www.washingtonpost.com/outl...d4d67e-2578-11e9-81fd-b7b05d5bed90_story.html
    On Tuesday, British Prime Minister Theresa May demanded that her party reject her own Brexit plan so she could go back to negotiations with the European Union and dismantle an agreement that her government reached with the continent, on an impossibly fast timeline, during talks that have already been ruled out. On every level, it is an insane way to behave. The British government is actively sabotaging the work it has spent the past two years completing and then doing a victory dance.
    Britain is one of the richest and most advanced democracies in the world. It is currently locked in a room, babbling away to itself hysterically while threatening to blow its own kneecaps off. This is what nationalist populism does to a country.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Om behovet for et felleseuropeisk «kommunikasjonsrom»; en europeisk offentlighet. (Et gammelt problem som ennå ikke har funnet noen løsning.)

    Det diskuteres nasjonalt; Storbritannia og EU, Frankrike og EU, Ungarn og EU, Tyskland og EU. Altså EU hele tiden som det andre til det nasjonale – helt legitim sak –, men uten EU som noe felles ut over dette. EU forblir «Det felles andre». Når dette «felles andre» sågar er så toppstyrt som nå, forsterkes denne fremmedhet og forsterker dermed muligheten tll en oppblåsing av nasjonale identiteter. Forsterket blir denne tendensen i en del EU-land nettopp med en form for nasjonalistisk kontroll over kommunikasjonen (Ungarn, Polen …)

    Et slikt felleseuropeisk kommunikasjonsrom måtte gi muligheten for for en offentlighet som var noe henimot diskuterende, dvs. den måtte på en sterk måte ha et perspektiv som «nedenfra og opp».

    Gewiss war der Europadiskurs in Großbritannien schon immer etwas speziell, dennoch steht er exemplarisch für ein Problem, das ganz Europa betrifft: die Dysfunktionalität der europäischen Öffentlichkeit. Die öffentliche Arena, in dem auch der anstehende Europawahlkampf stattfindet, ist in Europa in erster Linie national und zunehmend digital organisiert. Gemessen an den Themen, Akteuren und Perspektiven sind öffentliche Debatten über europäische Politik einseitig national geprägt, egal ob sie auf analogen oder digitalen Kanälen stattfinden. Die Mitgliedstaaten reden zwar mittlerweile viel mehr als früher über die EU und übereinander, aber immer noch nicht miteinander. Europa verhandelt europäische Themen in nationalen Filterblasen statt in einem europäischen Kommunikationsraum. Soll heißen: Die Bürger bekommen Informationen über europäische Politik in ihre nationalen Medien durch einen nationalen Filter serviert.

    -------

    In einem solchen transnationalen Kommunikationsraum kann Europa seine demokratischen Werte auch gegenüber illiberalen Regierungen verteidigen, die wie in Ungarn, Polen und mittlerweile auch Italien in rasendem Tempo nationale Medien und Kulturinstitute zu Propagandaorganen umbauen. Laut „Reporter Ohne Grenzen“ hat sich der Zustand der Pressefreiheit 2018 in keiner Region der Welt so sehr verschlechtert wie in Europa. Mit der „Plattform Europa“ würde die europäische Demokratie einen Wachhund bekommen, der gleichermaßen EU-Institutionen wie auch nationale Regierungen im Blick hat. Die transparenten Algorithmen würden persönliche Vorlieben mit gesellschaftlicher Relevanz verbinden, aber nicht jene belohnen, die Hass, Lügen oder Hetze verbreiten.

    EUROPÄISCHE ÖFFENTLICHKEIT :
    Nicht mehr national debattieren, sondern europäisch
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.170
    Antall liker
    10.909
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Still no need for your big coat in Newcastle as temperatures reach -4°C

    https://metro.co.uk/2019/02/01/stil...NMuv72npYJAP3HSd2mgppViLrMOn66hZxb2DUCTaW-gW8

    It seems wearing a coat in Newcastle even when it’s freezing is a sign of weakness. Clubbers were out again in force yesterday night despite the cold temperatures and snow. Most of us would have at least put on a jacket but not these guys.

    Vis vedlegget 528076
    Noen burde merke seg at dumhet er det ultimate turn off......
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.254
    Antall liker
    12.896
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Vi har en engelsk konsulent som jobber for oss på et prosjekt. Her om dagen ble vi sittende å snakke om Brexit, og om folkeavstemminga. Han påpekte da det tildels absurde at i regioner som har svært stor nytte av EU stemte folk for leave... bl.a. i Cornwall som har store landbruksområder som nyter godt av EU-subsidier, og feks i Wales hvor vingene til Airbus produseres... Airbus har 14.000 ansatte i Storbrittania som faktisk kan stå i spill....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.284
    Antall liker
    18.673
    Torget vurderinger
    2
    Vi har en engelsk konsulent som jobber for oss på et prosjekt. Her om dagen ble vi sittende å snakke om Brexit, og om folkeavstemminga. Han påpekte da det tildels absurde at i regioner som har svært stor nytte av EU stemte folk for leave... bl.a. i Cornwall som har store landbruksområder som nyter godt av EU-subsidier, og feks i Wales hvor vingene til Airbus produseres... Airbus har 14.000 ansatte i Storbrittania som faktisk kan stå i spill....
    Jeg var i Wales et par måneder før Brexit-valget, på en ukelang tur i regi av landets turist/sport/kulturdept. Ble tatt rundt til ulike turistmål. Samtlige var forbedret, utvidet, etablert med EU-midler. Veier og broer vi kjørte på var også mottakere av midler til samme.
    Landbruket mottok store subsidier og en rekke industrier var etablert, som Airbus, pga muligheten for eksport og samhandel med EU.

    Men ut skulle de. Og det ble valgutfallet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.013
    Antall liker
    40.284
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    The Guardian har hørt May tale i Belfast:
    Maybot random speech generator gets stuck on repeat
    Then came the questions. Here it all got a bit nasty. Having spent so much of the last couple of years trying to appease the DUP and the ERG, it hadn’t occurred to her that the majority of Northern Ireland had voted to remain. But having sucked up the inevitable, they had then gone out of their way to support the backstop arrangements of the withdrawal agreement. Only to find that May had gone out of her way to disown her own deal.

    “BLEEP.... Shafted... BLEEP... Why should anyone trust you..? BLEEP” asked one reporter who spoke for most of the country. May looked genuinely confused. She hadn’t been expecting this at all. She stared at the floor and started mumbling. Um... parliament had voted to change the backstop... “It hadn’t BLEEP. It had voted to get BLEEP rid of it,” someone observed. The prime minister pressed on. She was going to change the backstop. Somehow. Somewhere. She’d find a new way of living.

    The audience slumped in despair. The chances of May getting a deal that would satisfy the EU and the DUP and ERG were vanishing before their eyes. The border wasn’t so much a maze of roads, fields and hedges. It was a creek. Shit creek. And the government was halfway up it without a paddle.
    Det virker som om planen er å kjøre i sirkler helt opp til exit-datoen, for så å kreve en utsettelse på 3? 6? 12? måneder, og deretter legge skylden for alt på EU når de avslår ytterligere reforhandlinger og utsettelser. Det har jo alltid fungert tidligere. Alt er Brüssels feil! Får vi det ikke eksakt slik vi vil melder vi oss ut!
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.633
    Antall liker
    7.297
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Mye av frustrasjonen rundt EU ligger i tap av jobber.
    Gruveindustrien er helt borte nå, som et resultat av direktiver der kullkraftverkene pålegges å bruke billigste kull, selv om det er samme eier på kullkraftverket og kullgruven som blir utkonkurrert.
    Likeledes har det kommet ganske store mengder fremmedarbeidere fra øst-europa,. som av hvermannsen anses å tappe landet for penger til offentlige ytelser.

    Dette gjør det lett for Brexit-tilhengerne å spinne historier som "mannen i gata" kjøper.

    Johan-Kr
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.013
    Antall liker
    40.284
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Klar tale, får man si.
    Rebuffing May’s bid to renegotiate just a day before she is due in Brussels, Tusk said he wished the United Kingdom would reverse Brexit but that the bloc was preparing for a disorderly British exit as it would not gamble on peace in Ireland.

    He said he no longer believed there was a way to stop Britain leaving due to the “pro-Brexit stance” of both the prime minister and the leader of the opposition.

    “I’ve been wondering what that special place in hell looks like, for those who promoted Brexit, without even a sketch of a plan how to carry it out safely,” Tusk said at a joint news conference with Irish Prime Minister Leo Varadkar.

    The remark, which will anger Brexit supporters in Britain, was tweeted from his account as he spoke the words, indicating it was not an off-the-cuff remark.

    Brexiteer Nigel Farage responded: “After Brexit we will be free of unelected, arrogant bullies like you - sounds like heaven to me.”

    Varadkar said the Brexit deal, which was rejected by the UK parliament, was “the best possible”. He said Britain’s political instability was another proof of why the backstop was needed.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.284
    Antall liker
    18.673
    Torget vurderinger
    2
    Toryene må håpe på en underlig Deus ex machina som skal komme og redde landet. De kastet bort 2,5 år på å krangle innbyrdes om betingelser som EU klart meldte var uaktuelle. Nå som man nærmer seg målsnøret er det mer von enn realisme i hva May innbiller seg skal skje.

    For den som måtte være interessert i realiteter. Om noen uker blir det vanskelig med matforsyning. Landets sivilforsvar og militære er i beredskap, for å avverge opptøyer. Man oppfordrer til at det skal legges inn ekstra forsyninger, uten å være klar over hva "just in time" logistikk betyr. På denne tiden av året importerer UK opp til 80% av sitt frukt og grønt, for eksempel.

    https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w3cswgws

    Skjermbilde 2019-02-06 kl. 15.24.11.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.013
    Antall liker
    40.284
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men alt det er slemme Brüssels skyld, må vite, som ikke ville innfri alle UKs selvmotsigende krav. Får vi det ikke som vi vil med en gang og hele tiden melder vi oss ut, raserer finans- og bilindustrien, setter fyr på hamsteren - og alt er din skyld, slemme EU! Hvis jeg forstår UKs forhandlingsposisjon riktig.

    Det finnes ingen "deal" som både kan gå gjennom parlamentet (dominert av gærne onkler som det er) og godkjennes av EUs gjenværende medlemsland, aller minst innen 29 mars. Jeg ser heller ikke hva som skulle endre seg om fristen utsettes til juni. Spenn sikkerhetsbeltene, dette blir turbulent.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.284
    Antall liker
    18.673
    Torget vurderinger
    2
    Spot on:

    From the ill-conceived Brexit referendum onward, Britain’s governing class has embarrassed itself. The Remain campaign was complacent, the Leave campaign brazenly mendacious, and as soon as the result was known, most of the loudest advocates for severing ties with the European Union ran away like naughty schoolboys whose cricket ball had smashed a greenhouse window. Negotiations have revealed the pitiful intellectual limitations of a succession of blustering cabinet ministers, the leader of Her Majesty’s Most Loyal Opposition doesn’t appear to want to oppose, and the prime minister has engineered her own humiliation by starting the countdown to Brexit without a plan that could command wide support, resulting in the heaviest parliamentary defeat in history.

    https://www.nybooks.com/articles/2019/02/21/brexit-fool-britannia/

    On December 16, Anthony Middleton, a former special forces soldier turned TV personality, tweeted:

    A “no deal” for our country would actually be a blessing in disguise. It would force us into hardship and suffering which would unite & bring us together, bringing back British values of loyalty and a sense of community! Extreme change is needed! #nodeal #suffertogether .
    Boris Johnson’s improbable upward trajectory is, for example, entirely due to his pitch-perfect performance in the stock role of the rakish comedy toff, a figure whose avarice and incompetence is indulged because it is somehow enjoyable to watch him getting away with things. It is no accident that the paradigmatically childish image of “having one’s cake and eating it” has been central to Johnson’s promotion of Brexit. As O’Toole notes, even his racism is couched in the language of the nursery. His notorious reference to “flag-waving picaninnies” with “watermelon smiles” is like a phrase from the kind of old-fashioned children’s books that are being quietly withdrawn from the library.

    It is Britain’s misfortune to have been ruled by such people, entitled men who don’t feel they need to master a brief and sneer at those who have to endure the consequences of their actions. The form of patriotism they have promoted with their shallow, friable charm is less a spur to excellence than a form of historical arrested development, an adolescent inability to live in the world as it is, rather than a version of it misremembered from schoolbooks. O’Toole lays much of the blame for the fiasco of Brexit on the failure of the political elite to address the rise of English nationalism, which grew in intensity during the early 2000s, partly in response to Scottish devolution.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.013
    Antall liker
    40.284
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    CNN var også i Belfast:
    https://edition.cnn.com/2019/02/05/...-empty-platitudes-opinion-intl-gbr/index.html
    What divides here in Northern Ireland is culture and identity, the two totems of populism.

    What unifies is the economy, and a desire to protect what peace meant for Northern Ireland: thriving, integrated cross-border trade, fundamental to prosperity north and south.
    With just seven weeks to go, May promised two as yet mutually exclusive outcomes: a deal "... that commands broad support across the community in Northern Ireland ... " and "... that secures a majority in the Westminster Parliament."

    More than two years on, May remains heavy on aspirations, light on solutions.

    She barely seems to notice she is no longer in the lead: The arguments, anger and division have marched right past her.
    Flames are licking at her feet. If she feels the heat, she isn't showing it.

    But everyone else is. And by the day, her solutions whiff less of water and more of kerosene.
    For de med kort minne: https://no.wikipedia.org/wiki/Konflikten_i_Nord-Irland_1968–1997
    Det var ikke lenger noe å slåss om når grensene var åpne både til Irland og England. Nå stenger minst en av de grensene, og da graves stridsøkser opp av bakken igjen. Dette kommer til å bli nokså stygt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.284
    Antall liker
    18.673
    Torget vurderinger
    2
    Anyway: the lesson here is clear. Pro-Brexit politicians and commentators think it’s entirely reasonable to describe European leaders as Nazis, Soviets, or whatever other historically inept slur leaps to mind, and just expect them to take it. But the minute they answer back, even politely, they have somehow crossed the line into indecency, sir, and this shall not stand.

    Somehow, Britain has ended up in an abusive relationship with the European Union – and Britain is the abusive partner.

    There are 51 days to go until Brexit.

    94B01C19-BFC4-4089-B7CD-6A5CF583AD4A.jpg
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje kan Brexit - the hard way - bli en at de kraftigste svekkelser av den retningsløse populisme - den som bare livnærer seg på en misnøye uten annet enn dette NEI. Da vil det som så ofte ellers avhenge av hvem som greier å skrive historien. Labour er sentral der.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn