Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Disqutabel]

*Sukk*
Og jeg er snart 58 og skulle så inderlig gjerne ønsket å gå i pensjon. NÅ. Men det har jeg kort sagt ikke fnugg av mulighet til. Skal jeg kunne leve fornuftig av pensjonen, må jeg holde ut til 67. Eller minimum 65, i hvertfall.
Jeg skulle valgt politiet eller forsvaret. Litt sent å komme på det nå.

 

[OMF]

Nå er jeg fortsatt ung (42), men foreløpig er det ihvertfall helt fjernt for meg på skulle ønske å slutte i jobb. Jeg håper jeg får muligheten til å jobbe til jeg har minst en fot i graven.

Hvis du har ålreit helse så er det vel ikke utenkelig at du blir 88 - hva skal du holde på med i 30 år uten jobb..?

Mvh
OMF

 

[Aurora]

Vel, - jeg har noen pensjonerte kolleger som aldri har hatt det så travelt som etter at de slutta i jobb.... så kan man jo gjøre seg sine tanker om det...
Men - likevel - dette tror jeg er veldig individuelt, og avhengig av en lang rekke faktorer, hvor arbeidsmiljø, arbeidets art, egen helse og omgivelser, økonomi osv er sentrale faktorer. Noen er feks så opptatt på privaten at de ikke har noen problemer med overgangen, da de har nok å ta seg til, mens andre igjen blir tuslende mellom senga og TV'en, og kommer stort sett ike videre, - og noen er faktisk fornøyd med det og...

 

[Disqutabel]

Nå er jeg fortsatt ung (42), men foreløpig er det ihvertfall helt fjernt for meg på skulle ønske å slutte i jobb. Jeg håper jeg får muligheten til å jobbe til jeg har minst en fot i graven.

Hvis du har ålreit helse så er det vel ikke utenkelig at du blir 88 - hva skal du holde på med i 30 år uten jobb..?

Mvh
OMF

Wow... det er endeløse muligheter der ute. Jeg har hus, jeg har hage, jeg har en gammal seilbåt, vi kan begynne der. Jeg nyter av å få ting til å gro, jeg kan fiske også, til matauk.
En vanlig dag? Opp om morran før fugger'n fiser, kaffe, lett måltid, trene 1 - 2 timer. Så er'e ut, uansett vær. Rydde opp i skogen og på stranda, kjøre søpla til avfallsstasjonen. Lusj. Så skrive. Kanskje noe konsulentarbeide. Kommunen flyter over av frivillighetsoppdrag. Så har vi en lokal avdeling av "Gammel nok", en bedrift med voksne som gjør ad hoc oppdrag. Så handle. Lage middag. På kvelden er det musikk og generell avslapning.

Neste dag, hagedag. Klippe gresset, hyppe potetene, luke. Male og holde orden i hus og heim. Blir fint etter hvert på den måten.

Gjerne jobbe litt med frivillig arbeide blant narkisene, koke suppe til dem ute på gata et sted.

Så kan jeg sykle noen dager oppe i fjellet, ligge i telt, fiske. Ja, også ut med båten, sevfølgelig. Seile til Göteborg.

Så er det barnebarnas tur. Hjelpe dem med skolearbeidet og dra dem med på ski. Altså jeg kan bare holde på. Problemet er mer å finne tid til alt jeg vil gjøre.

Jo, jeg glemte lese. Begynne på A i leksikonet. Utdanne meg til advokat samtidig.

 

[weld77]

*Sukk*
Og jeg er snart 58 og skulle så inderlig gjerne ønsket å gå i pensjon. NÅ. Men det har jeg kort sagt ikke fnugg av mulighet til. Skal jeg kunne leve fornuftig av pensjonen, må jeg holde ut til 67. Eller minimum 65, i hvertfall.
Jeg skulle valgt politiet eller forsvaret. Litt sent å komme på det nå.

Det er en egen subkultur som har som mål å pensjonere seg til dels svært tidlig. Det er typisk folk uten spesielt stor inntekt, men som tidlig venner seg til å ha et lavt forbruk og spare mye fra tidlig av og investere i noe som over tid gir god avkastning (stort sett aksjefond). Det går da først og fremst ut på å redefinere hva som er "fornuftig" og hva som er et "nødvendig" forbruksnivå. I Norge må man langt på vei dekke opp årene fra man slutter til Folketrygden slår inn. Med billige vaner, nedbetalt bolig med lave løpende kostnader, rimelige hobbyer osv kan man leve ganske greit på relativt lite penger inn hver måned, men det er en litt annen mentalitet enn hva man har vent seg til gjennom yrkeslivet.

 

[OMF]

Nå er jeg fortsatt ung (42), men foreløpig er det ihvertfall helt fjernt for meg på skulle ønske å slutte i jobb. Jeg håper jeg får muligheten til å jobbe til jeg har minst en fot i graven.

Hvis du har ålreit helse så er det vel ikke utenkelig at du blir 88 - hva skal du holde på med i 30 år uten jobb..?

Mvh
OMF

Wow... det er endeløse muligheter der ute. Jeg har hus, jeg har hage, jeg har en gammal seilbåt, vi kan begynne der. Jeg nyter av å få ting til å gro, jeg kan fiske også, til matauk.
En vanlig dag? Opp om morran før fugger'n fiser, kaffe, lett måltid, trene 1 - 2 timer. Så er'e ut, uansett vær. Rydde opp i skogen og på stranda, kjøre søpla til avfallsstasjonen. Lusj. Så skrive. Kanskje noe konsulentarbeide. Kommunen flyter over av frivillighetsoppdrag. Så har vi en lokal avdeling av "Gammel nok", en bedrift med voksne som gjør ad hoc oppdrag. Så handle. Lage middag. På kvelden er det musikk og generell avslapning.

Neste dag, hagedag. Klippe gresset, hyppe potetene, luke. Male og holde orden i hus og heim. Blir fint etter hvert på den måten.

Gjerne jobbe litt med frivillig arbeide blant narkisene, koke suppe til dem ute på gata et sted.

Så kan jeg sykle noen dager oppe i fjellet, ligge i telt, fiske. Ja, også ut med båten, sevfølgelig. Seile til Göteborg.

Så er det barnebarnas tur. Hjelpe dem med skolearbeidet og dra dem med på ski. Altså jeg kan bare holde på. Problemet er mer å finne tid til alt jeg vil gjøre.

Jo, jeg glemte lese. Begynne på A i leksikonet. Utdanne meg til advokat samtidig.

Med en slik plan, så er det jo åpenbart at du har mer enn god nok helse til å fortsette å jobbe.

Skal ikke file så mye på dette, men for meg er jobb en "plikt" jeg har i min "samfunnskontrakt", og det har jeg tenkt å holde på med så lenge jeg greier. Men det kan jo tenkes at jeg ser anerledes på det om 20-25 år når jeg nærmer meg pensjonsalder. ;-)

Mvh
OMF

 

[BT]

Jeg har en teori om at folk som har en givende, trivelig og spennende jobb som de føler de mestrer og har glede av, ønsker å pensjonere seg noe senere enn andre.

 

[Disqutabel]

Nå er jeg fortsatt ung (42), men foreløpig er det ihvertfall helt fjernt for meg på skulle ønske å slutte i jobb. Jeg håper jeg får muligheten til å jobbe til jeg har minst en fot i graven.

Hvis du har ålreit helse så er det vel ikke utenkelig at du blir 88 - hva skal du holde på med i 30 år uten jobb..?

Mvh
OMF

Wow... det er endeløse muligheter der ute. Jeg har hus, jeg har hage, jeg har en gammal seilbåt, vi kan begynne der. Jeg nyter av å få ting til å gro, jeg kan fiske også, til matauk.
En vanlig dag? Opp om morran før fugger'n fiser, kaffe, lett måltid, trene 1 - 2 timer. Så er'e ut, uansett vær. Rydde opp i skogen og på stranda, kjøre søpla til avfallsstasjonen. Lusj. Så skrive. Kanskje noe konsulentarbeide. Kommunen flyter over av frivillighetsoppdrag. Så har vi en lokal avdeling av "Gammel nok", en bedrift med voksne som gjør ad hoc oppdrag. Så handle. Lage middag. På kvelden er det musikk og generell avslapning.

Neste dag, hagedag. Klippe gresset, hyppe potetene, luke. Male og holde orden i hus og heim. Blir fint etter hvert på den måten.

Gjerne jobbe litt med frivillig arbeide blant narkisene, koke suppe til dem ute på gata et sted.

Så kan jeg sykle noen dager oppe i fjellet, ligge i telt, fiske. Ja, også ut med båten, sevfølgelig. Seile til Göteborg.

Så er det barnebarnas tur. Hjelpe dem med skolearbeidet og dra dem med på ski. Altså jeg kan bare holde på. Problemet er mer å finne tid til alt jeg vil gjøre.

Jo, jeg glemte lese. Begynne på A i leksikonet. Utdanne meg til advokat samtidig.

Med en slik plan, så er det jo åpenbart at du har mer enn god nok helse til å fortsette å jobbe.

Skal ikke file så mye på dette, men for meg er jobb en "plikt" jeg har i min "samfunnskontrakt", og det har jeg tenkt å holde på med så lenge jeg greier. Men det kan jo tenkes at jeg ser anerledes på det om 20-25 år når jeg nærmer meg pensjonsalder. ;-)

Mvh
OMF

Har helsa, mangler lysta. Men slapp bare av, jeg leverer, jeg innser at noen må bidra for å oppfylle vår samfunnskontrakt, så ingen unnasluntring her. Skatten betales med positiv innstilling, kunne gjerne bidratt med mer. Men nå jobber jeg bare fordi jeg må, ikke fordi jeg har lyst. Man endrer ofte fokus med årene, og ønsker seg ofte noe annet. Men jeg har for høy gjeld til å hoppe av, jeg holder mulighetene åpne, kanskje bli varetaxi-sjåfør med egen bil eller noe de siste årene, i stedet for å drive med salg og ledelse...

 

[Terje-A]

*Sukk*
Og jeg er snart 58 og skulle så inderlig gjerne ønsket å gå i pensjon. NÅ. Men det har jeg kort sagt ikke fnugg av mulighet til. Skal jeg kunne leve fornuftig av pensjonen, må jeg holde ut til 67. Eller minimum 65, i hvertfall.
Jeg skulle valgt politiet eller forsvaret. Litt sent å komme på det nå.

Det er en egen subkultur som har som mål å pensjonere seg til dels svært tidlig. Det er typisk folk uten spesielt stor inntekt, men som tidlig venner seg til å ha et lavt forbruk og spare mye fra tidlig av og investere i noe som over tid gir god avkastning (stort sett aksjefond). Det går da først og fremst ut på å redefinere hva som er "fornuftig" og hva som er et "nødvendig" forbruksnivå. I Norge må man langt på vei dekke opp årene fra man slutter til Folketrygden slår inn. Med billige vaner, nedbetalt bolig med lave løpende kostnader, rimelige hobbyer osv kan man leve ganske greit på relativt lite penger inn hver måned, men det er en litt annen mentalitet enn hva man har vent seg til gjennom yrkeslivet.

Der er jeg, ikke helt da, har en 10% jobb. Men det er jo bare for å få lommepenger til litt hifi

 

[OMF]

Ser at venstresiden nå ikke er opptatt av fattigdom og barnefattigdom, men at fokus er på at forskjellene øker. Det er altså viktigere å sørge for at ingen har mye, enn å se på hva de som har minst har.

Så dukket dette bildet opp på FB.



Det er sikkert greit å bruke et bilde på hvordan samfunnet er bygd opp. Men tallene stemmer jo ikke helt. Hvis vi forenklet sier at en kake er 1 million, bordet er felleskapet, og vi ser på omtrentlige verdier for nåverdi av livsløpet.
• Gruppe 1) Så vil vel standardnordmann legge et sted mellom 3 og 4 kaker på bordet, og tar omtrent det samme tilbake. Har du inntekt under omtrent 450 000,- så tar du gjerne litt mer kake enn du legger på bordet.
• Oljeindustrien bidrar med 2-3 kaker til alle som er rundt bordet.
• Bedriftene rundt omkring bidrar vel omtrent med 1 kake til hver ved bordet.
• Gruppe 2) Har du en god jobb – og tjener opp imot en million. Så legger du nok 10 kaker på bordet og tar bare med deg 2-3.
• Gruppe 3) Er du toppsjef, aksjemegler eller noe slikt og tjener for eksempel 3-5 millioner ++ så legger du fort 50 kaker på bordet. Og tar fortsatt ikke med deg noe mer enn 2-3.
• Gruppe 4) En arbeidsinnvandrer fra øst Europa legger gjerne 3 kaker på bordet og tar med seg 2.
• Gruppe 5) En asylsøker fra Afrika legger ingen kaker på bordet, men tar med seg 11.

Mvh
OMF

 

[Asbjørn]

^ Det ser vel mer riktig ut, ja. Personlig legger jeg en kake eller to på bordet hvert år, og kommer forhåpentligvis til å fortsette med det i ganske mange år, men er ikke helt sikker på hvordan du gjør nåverdibetraktningen.

Den faktiske økningen i forskjell, definert som GINI-koeffisienten, drives av begge ytterfløyer. Den delen som handler om fattige barnefamilier er nesten bare drevet av innvandring og manglende integrering. Den andre delen som handler om privat rikdom drives stort sett av at det har vært mange gode år i aksjemarkedet og at det er bygget opp store formuer både på private konti og i bedrifter som eies av private. Dette er i stor grad en rentesrente-effekt, på samme måte som den offentlige rikdommen i oljefondet. Forskjellskoeffisienten ble merkbart mye mindre etter finanskrisen. For de fleste andre har utviklingen vært nokså flat i takt med den generelle veksten i økonomien, men med en viss oppsamling av papirformue også for de som eier egen bolig i attraktive strøk. Det er et faktum at forskjellene har blitt noe større over de siste ti årene, men i hvilken grad man ser det som et problem, og i så fall hvilket problem, er nok åpent for noe mer diskusjon.

 

[Sluket]

Jeg leverer fra meg ALLE kakene.... har diabetes

 

[OMF]

men er ikke helt sikker på hvordan du gjør nåverdibetraktningen.

Dette er veldig røffe tall - så har ikke gjort noen beregninger på dette. Men det er litt tall fra hukommelsen fra SSB sitt innvandringsregnskap, litt kjapp hoderegning på skatt og 30-40 år i yrkeslivet osv.

Hadde tenkt å skrive litt mer om disse ulike gruppene. I gruppe 1 er det jo veldig mange og det er derfor greit at denne grupppen går omtrent i null.
I gruppe 2 - her finner man jo økonomene, ingeniører, arkitektene, offshorearbeiderne, leger, marekdsførere, en del selgere, en de arbeidere i anleggsbransjen/industrien, turnus, forsvaret osv. Middelklassen - de er store bidragsytere til velferdsstaten.

Gruppe 3 bidrar selvsagt enda mer. marginalskatten gjør at de betaler 47% i skatt av all inntekten de har mer enn gruppe 2. De betaler gjerne også eiendomsskatt, formueskatt, arbeidsgiveren bidrar med mer AGA osv. Så de drar selvsagt enda mer av lasset - men det er ikke så mange av det.

Gruppe 4 viste jo innvandringsregnskapet at bidro mer enn snitt-nordmannen, men selvsagt langt under gruyppe 2 og 3. De har jo sjelden veldig godt betalte jobber.

Gruppe 5 er jo en bunnløst sluk. Dessverre viser tallene at det ikke går stort bedre med andre generasjon - og det begynner å bli mange av de.

Man kan selvsagt argumentere for at gruppe 2 og 3 skal bidra mer. At de 10, 20 eller 30 kakeken de legger på bordet burde vært 1-2 -3 mer. Men de bidrar likefullt langt mer enn noen andre grupper i landet. Selvsagt i "absolutte tall", men også som prosentandel av hva de tjener. tjener du 2 millioner, betaler du 45% av inntekten din i skatt. Tjener du 500 000,- så betaler du ca 30% og tjener du 300 000,- betaler du under 20% i skatt.

Mvh
OMF

 

[Terje-A]

Og så plutselig får en av de som bidrar med mange kaker et funksjonshemmet barn og vipps så er kakene borte.....

 

[OMF]

Og så plutselig får en av de som bidrar med mange kaker et funksjonshemmet barn og vipps så er kakene borte.....

Jeg er litt usikker på hva du mener med en slik kommentar. Funksjonhemmede barn koster enormt med penger for samfunnet, men jeg kan ikke se at det er noen grunn til å tro at det er flere av de blant de som tjener godt - snarere tvert i mot - da dårlig helse, røyking og rusproblematikk feks er mer utbredt blant de uten jobb og i lavinntektsgrupper.


Og skal vi kunne gi de et godt tilbud, er man avhengig at noen betaler mye mer skatt enn de henter ut tjenester.

Mvh
OMF

 

[Terje-A]

Og så plutselig får en av de som bidrar med mange kaker et funksjonshemmet barn og vipps så er kakene borte.....

Jeg er litt usikker på hva du mener med en slik kommentar. Funksjonhemmede barn koster enormt med penger for samfunnet, men jeg kan ikke se at det er noen grunn til å tro at det er flere av de blant de som tjener godt - snarere tvert i mot - da dårlig helse, røyking og rusproblematikk feks er mer utbredt blant de uten jobb og i lavinntektsgrupper.


Og skal vi kunne gi de et godt tilbud, er man avhengig at noen betaler mye mer skatt enn de henter ut tjenester.

Mvh
OMF

Ikke annet enn at jeg liker ikke å dele opp innbyggerne i forskjellige grupper. Det blir lett dem mot oss. På samme måte som populisten Slagsvold Vedum åpenlyst bruker Oslo som en hoggestabbe. All verdiskapningen skjer i distriktene....

 

[Trondmeg]

Skatt? Selv ser jeg at jeg trekkes 41% i årets 10,5 skattemåneder. I tillegg til det 12/15/25% mva, avgifter på drivstoff, strøm, skatt på bolig, alkoholavgifter (stor post), kommunale avgifter, bompenger etc etc som summerer seg til 60-70% av inntekten? Kanskje mer? Foreløbig med lite uttak etter endt utdannelse. Og det er helt greit fordi jeg kan. Og det er nydelig at vi har råd til å betale for funksjonshemmede, sosiale tapere, arbeidsledige, syke, veldig syke, flyktninger osv. Vi har alle vært med og skapt de så selvfølgelig betaler vi. Det er ikke mer kynisme og kulde vi trenger i 2019 selv om alt skal måles og vurderes 1-dimenjonalt i penger. Kynismen er en stor minuspost på livskvaliteten.

 

[Larson]

Lurer på hvordan man måler produktiviteten til forelderen som stiller opp 100 % for sitt multihandicapede barn. Skulle vi ansatt noen til å gjøre jobben ville det kostet staten millioner av kroner. Disse foreldrene som blir trekt i pleiepenger når barnet befinner seg på skolen, men må være i beredskap døgnet rundt allikevel.

Disse havner nok i sluk-katagorien.

 

[OMF]

Skatt? Selv ser jeg at jeg trekkes 41% i årets 10,5 skattemåneder. I tillegg til det 12/15/25% mva, avgifter på drivstoff, strøm, skatt på bolig, alkoholavgifter (stor post), kommunale avgifter, bompenger etc etc som summerer seg til 60-70% av inntekten? Kanskje mer? Foreløbig med lite uttak etter endt utdannelse. Og det er helt greit fordi jeg kan. Og det er nydelig at vi har råd til å betale for funksjonshemmede, sosiale tapere, arbeidsledige, syke, veldig syke, flyktninger osv. Vi har alle vært med og skapt de så selvfølgelig betaler vi. Det er ikke mer kynisme og kulde vi trenger i 2019 selv om alt skal måles og vurderes 1-dimenjonalt i penger. Kynismen er en stor minuspost på livskvaliteten.

Ja, man kan selvsagt trekke inn andre faktorer. Men arbeidsgiveravgift, mva og en del andre avgifter følger i stor grad inntekt. Altås de som betaler mye skatt, bidrar også mye på andre ting.

Tjener du 300 000,-/i året - så betaler du ca 60 000,- i skatt. (20%)
Tjener du 400 000,-/i året - så betaler du ca 95 000,- i skatt. (24%)
Tjener du 1000 000,-/i året - så betaler du ca 340 000,- i skatt. (34%)
Tjener du 2 000 000,-/i året - så betaler du ca 806 000,- i skatt. (40%)
Tjener du 3 000 000,-/i året - så betaler du ca 1272 000,- i skatt. (42%)

Poenget med dette er at vanlige arbeidsfolk - med lønninger fra 500 000 og ned - ikke betaler all verden inn i skatt. Så det dekker i grunn ikke mer enn det de tar ut igjen i form av ulike former for pleie, pensjon og andre tjenester.

Tjener du derimot 1 million, så blir det en del ekstra kroner i statskasse hvert år. La oss si break-even for staten er 100 000,- i skatt hvert år. Tjener du 1 millioner - så betaler du din egen regning, og du drar med deg 2,5 til, og tjener du 2 millioner, så tar du regningen for 7 andre også.

Det er derfor litt vanskelig å forstå at for venstresiden - så er det disse hardtarbeidende, meget godt betalte som bidrar stort som er problemet i samfunnet.


Mvh
OMF

 

[OMF]

Lurer på hvordan man måler produktiviteten til forelderen som stiller opp 100 % for sitt multihandicapede barn. Skulle vi ansatt noen til å gjøre jobben ville det kostet staten millioner av kroner. Disse foreldrene som blir trekt i pleiepenger når barnet befinner seg på skolen, men må være i beredskap døgnet rundt allikevel.

Disse havner nok i sluk-katagorien.

Jeg vet du ikke er enig med meg i mye, men for å opprettholde gode tilbud til de som bor i Norge - og feks kunne utbetale pleiepenger og sørge at de har bra utstyr og god legeoppfølging til de som er i kategorien du beskriver over - så er man nødt til å få en del penger inn i statskassen. Det er selvsagt slik at det handler om mennesker - men det handler også om penger.

Og jeg tror nok dessverre det er slik, at blir det lite penger - og det må kuttes - så er det ikke de med millionlønn som rammes - de bruker knapt nok offentlige tilbud i det hele tatt.

Mvh
OMF

 

[Larson]

Du svarer ikke på spørsmålet.

Hvordan er produktiviteten til de som er hjemme og pleier sine syke? De som sparer staten for millioner av kroner.

 

[Dr Dong]

Hva trenger folk i lønn for å gjøre et arbeide?

(Ikke rettet mot Larsons innlegg over.)

Når en påtreffer stemmer som nesten er irritert over at noen av menneskeslekten ikke har særlig forståelse for rasjonalet eller rettferdigheten i for store lønnsforskjeller.

 

[OMF]

Du svarer ikke på spørsmålet.

Hvordan er produktiviteten til de som er hjemme og pleier sine syke? De som sparer staten for millioner av kroner.

Den er lik det de får i pleielønn.

Får de ikke lønn, så har de heller ingen produktivitet i et slikt regnestykke.

Mvh
OMF

 

[Larson]

Du svarer ikke på spørsmålet.

Hvordan er produktiviteten til de som er hjemme og pleier sine syke? De som sparer staten for millioner av kroner.

Den er lik det de får i pleielønn.

Får de ikke lønn, så har de heller ingen produktivitet i et slikt regnestykke.

Mvh
OMF

Betyr ikke dette at modellen har store svakheter?

 

[OMF]

Du svarer ikke på spørsmålet.

Hvordan er produktiviteten til de som er hjemme og pleier sine syke? De som sparer staten for millioner av kroner.

Den er lik det de får i pleielønn.

Får de ikke lønn, så har de heller ingen produktivitet i et slikt regnestykke.

Mvh
OMF

Betyr ikke dette at modellen har store svakheter?

Nei, i grunn ikke.

Man kan selvsagt komme med mange eksempler hvor tallene i et slikt regnestykke ikke stemmer overens med verdien for samfunnet.
Alle som "overpresterer" i sin jobb - lærere, omsorgsarbeidere, frivilligheten osv osv - gjør jo en langt større innsats enn lønnen sier.
På samme måte vil de som gjør en dårlig jobb - eller palger andre på fritiden, gjøre skader som ikke kommer frem i regnskapet.

Poenget med et slikt overordnet regnestykke - er ikke å verdsette hver enkel skjebne, men å se på hvordan velferdsstaten finansieres.

Og da er det slik - at skal man betale sykepenger til en arbeider, betale leger og utstyr for en hjerteoperasjon, utbetale sosialhjelp eller subsidiere en barnehageplass - så gjør man det med penger.

Innvandring feks - koster mye penger:
https://www.ssb.no/sosiale-forhold-...sosialhjelpsutbetalingene-gar-til-innvandrere

Nå er ikke hovedproblemet pengene som går til sosialhjelp, problemenet er manglende innbetaling av skatt.

Mvh
OMF

 

[Aurora]

Lurer på hvordan man måler produktiviteten til forelderen som stiller opp 100 % for sitt multihandicapede barn. Skulle vi ansatt noen til å gjøre jobben ville det kostet staten millioner av kroner. Disse foreldrene som blir trekt i pleiepenger når barnet befinner seg på skolen, men må være i beredskap døgnet rundt allikevel.

Disse havner nok i sluk-katagorien.

Jeg vet du ikke er enig med meg i mye, men for å opprettholde gode tilbud til de som bor i Norge - og feks kunne utbetale pleiepenger og sørge at de har bra utstyr og god legeoppfølging til de som er i kategorien du beskriver over - så er man nødt til å få en del penger inn i statskassen. Det er selvsagt slik at det handler om mennesker - men det handler også om penger.

Og jeg tror nok dessverre det er slik, at blir det lite penger - og det må kuttes - så er det ikke de med millionlønn som rammes - de bruker knapt nok offentlige tilbud i det hele tatt.

Mvh
OMF

Hvordan i all verden får du det til å henge på greip at disse ikke bruker offentlige tjenester?? Lege, sykehus, tildels tannlege - det meste er mer eller mindre subsidiert av det offentlige - selv private sykehus får delrefusjon...

 

[OMF]

Lurer på hvordan man måler produktiviteten til forelderen som stiller opp 100 % for sitt multihandicapede barn. Skulle vi ansatt noen til å gjøre jobben ville det kostet staten millioner av kroner. Disse foreldrene som blir trekt i pleiepenger når barnet befinner seg på skolen, men må være i beredskap døgnet rundt allikevel.

Disse havner nok i sluk-katagorien.

Jeg vet du ikke er enig med meg i mye, men for å opprettholde gode tilbud til de som bor i Norge - og feks kunne utbetale pleiepenger og sørge at de har bra utstyr og god legeoppfølging til de som er i kategorien du beskriver over - så er man nødt til å få en del penger inn i statskassen. Det er selvsagt slik at det handler om mennesker - men det handler også om penger.

Og jeg tror nok dessverre det er slik, at blir det lite penger - og det må kuttes - så er det ikke de med millionlønn som rammes - de bruker knapt nok offentlige tilbud i det hele tatt.

Mvh
OMF

Hvordan i all verden får du det til å henge på greip at disse ikke bruker offentlige tjenester?? Lege, sykehus, tildels tannlege - det meste er mer eller mindre subsidiert av det offentlige - selv private sykehus får delrefusjon...

De som har høye lønninger og ledende stillinger er generelt (mye) mindre syke enn de som er lavtlønnende. Tannlege er privat for vanlige voksne.

Hvilken offentlgie tjenester er det du mener folk med millionlønn er store brukere av...?

Mvh
OMF

 

[Gjestemedlem]

Skatt bør i et sivilisert samfunn alltid holdes på et minimum av hva som er nødvendig for å finansiere kjerneoppgaver. Kleptokratiske røde svin uten magemål vil alltid ha som mål å stjele mest mulig penger fra folk og ødsle dem bort på unødvendigheter.

 

[Terje-A]

Skatt bør i et sivilisert samfunn alltid holdes på et minimum av hva som er nødvendig for å finansiere kjerneoppgaver. Kleptokratiske røde svin uten magemål vil alltid ha som mål å stjele mest mulig penger fra folk og ødsle dem bort på unødvendigheter.

Jeg ser at vi er inne i en ny måned.

 

[Aurora]

Gud bedre - hva slags verden lever du i som innbiller deg at de med millionlønn ikke blir syke?? De får feks også tannsykdommer som utløser refusjon, sånn bare for å peke på tannhelsetjenesten også.....

 

[Gjestemedlem]

Partier som SV har jo som formålsparagraf å stjele mest mulig penger fra folk. Nesten hver gang kleptokraten Lysbakken åpner kjeften så kommer det noe imbesilt mas om "forskjeller" og hvor mye penger de skal stjele for å "rette" på dette.

 

[Dr Dong]

Det er vel snart opplest og vedtatt i visse klubber at høytlønnede intet får og bare årelates for å holde liv i den organismen av mindre bemidlede som bare krever og krever og krever. At de selv krever overmåte som deres lønn bærer vitnesbyrd om, glemmer de ut med at de tross alt er så få at de ingen forskjell gjør i bunnlinjen.

 

[OMF]

Gud bedre - hva slags verden lever du i som innbiller deg at de med millionlønn ikke blir syke?? De får feks også tannsykdommer som utløser refusjon, bare for å peke på tannjelsetjenesten.....

Les deg litt opp på dette.

Jo lavere lønn, jo mer overvekt, flere røyker, de trener mindre, spiser mer usunt, mer psykiske plager. De har ofte mer fysisk krevende jobber med tilhørende belastningskader.

Sykefravær i millionskiktet er gjerne 1%, mens lavtlønn i helsesektoren vel er 10 ganger så høyt.

Mvh
OMF

 

[Dr Dong]

Gi dem bedre lønn, så forteller statistikken oss at alt blir så meget bedre.

 

[Trondmeg]

Gud bedre - hva slags verden lever du i som innbiller deg at de med millionlønn ikke blir syke?? De får feks også tannsykdommer som utløser refusjon, bare for å peke på tannjelsetjenesten.....

Les deg litt opp på dette.

Jo lavere lønn, jo mer overvekt, flere røyker, de trener mindre, spiser mer usunt, mer psykiske plager. De har ofte mer fysisk krevende jobber med tilhørende belastningskader.

Sykefravær i millionskiktet er gjerne 1%, mens lavtlønn i helsesektoren vel er 10 ganger så høyt.

Mvh
OMF

I denne 1-dimensjonale verden der alle gjøres om til kreditt- og debetposter så vil «undermenneskene» du beskriver dø tidligere og spare forretningen for kostnader. Jeg hadde et poeng tidligere, og det er at store deler av inntektene jeg disponerer går tilbake til fellesskapet og brukes på de som trenger det og det er jo flott. Det er liksom grunntanken at alle bidrar etter evne og tar ut etter behov. Min inntekt og om jeg er en kostnad eller utgift i løpet av livet er en uvesentlig diskusjon og kanskje ikke noe man skal tenke for mye over før man ligger i pennalet?

Hva er poenget her? Skal det kuttes kostnader? Er det urettferdig? Er det sosial praling?

 

[Dr Dong]

MERITOCRACY AS NEOLIBERAL MANTRA

https://discoversociety.org/2018/10/02/meritocracy-as-neoliberal-mantra/

 

[OMF]

Gud bedre - hva slags verden lever du i som innbiller deg at de med millionlønn ikke blir syke?? De får feks også tannsykdommer som utløser refusjon, bare for å peke på tannjelsetjenesten.....

Les deg litt opp på dette.

Jo lavere lønn, jo mer overvekt, flere røyker, de trener mindre, spiser mer usunt, mer psykiske plager. De har ofte mer fysisk krevende jobber med tilhørende belastningskader.

Sykefravær i millionskiktet er gjerne 1%, mens lavtlønn i helsesektoren vel er 10 ganger så høyt.

Mvh
OMF

I denne 1-dimensjonale verden der alle gjøres om til kreditt- og debetposter så vil «undermenneskene» du beskriver dø tidligere og spare forretningen for kostnader. Jeg hadde et poeng tidligere, og det er at store deler av inntektene jeg disponerer går tilbake til fellesskapet og brukes på de som trenger det og det er jo flott. Det er liksom grunntanken at alle bidrar etter evne og tar ut etter behov. Min inntekt og om jeg er en kostnad eller utgift i løpet av livet er en uvesentlig diskusjon og kanskje ikke noe man skal tenke for mye over før man ligger i pennalet?

Hva er poenget her? Skal det kuttes kostnader? Er det urettferdig? Er det sosial praling?

Joda, kall det gjerne 1-dimensjonalt - men det er en viktig dimmensjon. Jeg antar at i de fleste samfunn i verden, så er de som bor der omtrent som oss når det gjelder å være gode mennesker, stille opp for de svake, yte etter evne osv osv. Hva er det da som gjør et bedre å vokse opp i Norge enn i Øst-Europa feks...?

Lærere koster penger, barnehage koster penger, kreftmedisin koster penger, alderspensjon koster penger osv.

Joda, de lavtlønnende dør nok litt tidligere - ihvertfall de som røyker, men de med millionlønn koster ikke så mye at de lever lengre. For som alle offentlige ytelser, så får man ikke noe mer opptjening når man passerer lønnen til en senior høyskoleutdannet i stat/kommunen. Man får større ytelelser (uføretrygd, sykepenger og alderspensjon) jo mer man tjener, inntil man tjener ca 600 000,- derifra - så fortsetter skattene og øke, mens ytelsene står rolig. (Noe som gir et ytterligere progressivt element i beskatningen.

Så mens en lavtlønnsarbeider gjerne kan få 60% av lønnen sin i pensjon, vil en som tjener en million få omtrent 30% , og skulle du tjene 2 millioner så får du kun ca 15% i av lønnen i pensjon - derfor koster ikke den økte levealderen så mye.

Poenget - finner du om du leser første innlegget jeg la ut i dag. Jeg synes det er litt dumt at man fremstiller de som jobber hardt og tjener godt som problemet i dag.

Mvh
OMF

 

[cruiser]

Det her må jo være de mest deprimerende lørdagspostene ever!

 

[Aurora]

Så du mener i fullt alvor at det er bare de med millionlønn som jobber hardt? Det virker som du definitivt trenger en master reset av din virkelighetsorientering....det mangler visstnok opptil flere oppdateringer...

 

[Gubra]

Så du mener i fullt alvor at det er bare de med millionlønn som jobber hardt? Det virker som du definitivt trenger en master reset av din virkelighetsorientering....det mangler visstnok opptil flere oppdateringer...

Hvor har OMF skrevet det?