Politikk, religion og samfunn Nei til sosialismen!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det blir vel ikke tvang til offentlige underskuddsforetak? Hvem som helst står jo fritt til å starte en barnehage eller skole og fakturere foreldrene for de faktiske kostnader pluss et overskudd. Det som derimot blir tvang er å pålegge kommunene å kjøpe tjenester av alle som starter sin egen "butikk"
    Så lenge det skal være forbudt å gå med overskudd/"profitt" er det vel bare en litt mer forkledd måte å si at private barnehager, sykehjem etc. er forbudt. Hvem vil vel starte et foretak hvis det er forbudt å gå i pluss?

    Kommunene skal ikke pålegges annet enn å forvalte sine midler best mulig, og å likebehandle aktører og tilbydere. De skal sette en standard og gi oppdraget til de som er best egnet. Mange faktorer her. Men de som har det beste tilbudet i henhold til anbudet bør få utføre oppdraget for fellesskapet. Pris er bare en av faktorene.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det blir vel ikke tvang til offentlige underskuddsforetak? Hvem som helst står jo fritt til å starte en barnehage eller skole og fakturere foreldrene for de faktiske kostnader pluss et overskudd. Det som derimot blir tvang er å pålegge kommunene å kjøpe tjenester av alle som starter sin egen "butikk"
    Så lenge det skal være forbudt å gå med overskudd/"profitt" er det vel bare en litt mer forkledd måte å si at private barnehager, sykehjem etc. er forbudt. Hvem vil vel starte et foretak hvis det er forbudt å gå i pluss?

    Kommunene skal ikke pålegges annet enn å forvalte sine midler best mulig, og å likebehandle aktører og tilbydere. De skal sette en standard og gi oppdraget til de som er best egnet. Mange faktorer her. Men de som har det beste tilbudet i henhold til anbudet bør få utføre oppdraget for fellesskapet. Pris er bare en av faktorene.
    Det er ingen anbud på skole og barnehage, pengene følger barnet..
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Da tar jeg pengene og holder ungene hjemme.....
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.955
    Antall liker
    8.363
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det blir vel ikke tvang til offentlige underskuddsforetak? Hvem som helst står jo fritt til å starte en barnehage eller skole og fakturere foreldrene for de faktiske kostnader pluss et overskudd. Det som derimot blir tvang er å pålegge kommunene å kjøpe tjenester av alle som starter sin egen "butikk"
    Så lenge det skal være forbudt å gå med overskudd/"profitt" er det vel bare en litt mer forkledd måte å si at private barnehager, sykehjem etc. er forbudt. Hvem vil vel starte et foretak hvis det er forbudt å gå i pluss?

    Kommunene skal ikke pålegges annet enn å forvalte sine midler best mulig, og å likebehandle aktører og tilbydere. De skal sette en standard og gi oppdraget til de som er best egnet. Mange faktorer her. Men de som har det beste tilbudet i henhold til anbudet bør få utføre oppdraget for fellesskapet. Pris er bare en av faktorene.
    Er det noko (bortsett frå ideologisk tankegong) som tilseier at folk flest er betre tente med eit privat tilbod enn eit offentleg?

    Kommunene skal vere garantistar for livslukka til innbyggjarane, og gje dei så godt tilbod som råd. Private barnehagar ser eg på som ein uting. Dei skal driftast på lik linje med dei offentlege, men i tillegg skape overskot til aksjonærar/eigarar. Det er berre to måtar å skaffe desse ekstra midlane på, anten ha dyrare pris enn det offentlege, eller sette ned kvaliteten på tilbodet, gjeve at andre faktorar er like.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.018
    Antall liker
    12.654
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dette poenget har jeg også prøvd å få fram opptil flere ganger, men det ser ikke ut som det siger inn hos privatiseringsaktivistene.
    Akkurat samme resonnement gjelder sykehjem, helse og omsorg generelt..... uten at jeg bekjenner meg som sosialist av den grunn, Det er ingenting feil med at firma tjener penger, men offentlige omsorgsmidler trenger ikke brukes til subsidier av private selskaper. Det er dyrt nok som det er...
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Rasjonalen for privat/konkurranseutsatt drift er vel å sikre bedre eller mer effektiv drift, og å holde kontroll på utgiftssiden. Hvis en konkurranseutsatt aktør har dårlige og kostbare driftsrutiner kan den byttes ut med noen som er flinkere, og derfor har den et kraftig incentiv for å holde kontroll på kostnadene. En offentlig/monopolistisk operatør kan ikke byttes ut, siden det ikke finnes noen andre/bedre å bytte den ut med. Og da finnes ikke samme incentiver for å holde kontroll på kostnadene. En privat bedrift må tilpasse utgiftene til inntektene, det trenger ikke en offentlig. Og dårlig/ineffektiv drift fører til et dårligere tilbud. Det er så vidt jeg kan forstå mye av argumentet for at konkurranse gir bedre tilbud og produkter enn monopol.

    Ellers er det ikke noe klassisk sosialistisk med offentlige velferdsytelser, Marx skrev ingenting om sånt. Det er en sosialdemokratisk mer enn en sosialistisk idé.
     
    Sist redigert:

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.383
    Torget vurderinger
    12
    Bedre tilbud og produkter. Hva er det? Det har vel vært ymse erfaringer i flere sektorer de senere årene. Og det er endel myten om at prisen må gå ned og kvaliteten opp fordi tjenester konkurranseutsettes.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Man må i hvert fall på et vis holde kontroll på utgiftene, alternativet er at tilbudene må kuttes. For selve staten må drives med et noenlunde balansert budsjett, ellers får man inflasjon og kollaps av nasjonaløkonomien.

    Risikoen med å sette ting på anbud er så klart at man gir tilslag på anbud som holder dårlig kvalitet. Enten fordi tilbyderen ikke har rent mel i posen og/eller at den som legger ut et prosjekt ikke har kompetanse til å vurdere kvaliteten på anbudene på en god nok måte. Historien er full av tilfeller der dårlige/råtne anbud har fått tilslag, både i privat og offentlig sektor.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Som den enkle sjel jeg nå engang er så savner jeg en smule logikk i at det skal være billigere med privat drift en med offentlig.

    Forutsatt at lønn og arbeidsvilkår er de samme så vil jo den offentlige virksomheten ha et konkuransefortrinn i at den ikke skal levere overskudd og/eller avkastning på investert kapital. Det offentlige tilbudet burde derfor bli billigere.

    Så har vi selvsagt det "lille problemet" at Stat og Kommune er en direkte dårlig eier. Det virker ikke å være noen som "har ansvar", ledere blir ansatt etter partibok og ikke ut fra kvalifikasjoner, og man har en rekke eksempler på totalt udugelig ledese i slike virksomheter. Men ville det ikke være bedre å fikse dette problemet i steden for å la andre ta over?

    Jeg bare undrer????
     

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    943
    Antall liker
    309
    Torget vurderinger
    1
    Er det noko (bortsett frå ideologisk tankegong) som tilseier at folk flest er betre tente med eit privat tilbod enn eit offentleg?
    Offentlig sektor = tungrodd byråkrati. Privat sektor = levere best mulig kvalitet med et mest mulig effektivt system.
     
    Sist redigert:

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.383
    Torget vurderinger
    12
    Risiko for sosial dumping, underbemanning, tjenestekutt, opplæring/igangkjøring og så skal motivasjonen i tillegg være fortjeneste. Så kommer kostnader ved anbuds/tilbudsunderlag, anskaffelse, oppfølging, korrigering, evaluering etc etc samt plassering av risiko. Kostnadsrisiko ved justering av dårlige avtaler, risiko for leverandørkonkurser osb. Det er klart at dette må være den klart beste måten å forvalte felleskronene på? Helst ukritisk. Kronen på verket er etablering av en rekke nye lavtlønnede stillinger med større jobbrisiko. Økte forskjeller og mer usikkerhet. Kan ikke dere som ivrer mest for dette systemet ta noen av disse jobbene så skal jeg svinge pisken? Eller er det slik at det er noen andre som skal ofre seg? Universalkvalitetsparameteret kr rir igjen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og som vanlig ligger vel virkeligheten et stykke midt i mellom. Men det er snodig at stadig større konkurranseutsetting synes å følges av stadig større statsadministrasjon.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Re sosial dumping, underbemanning osv: Det er gjennomgående høyere lønn i privat enn i offentlig sektor. Og mindre sykefravær og bruk av midlertidige stillinger også. Der er statistikken entydig. Det kan også ha med bedre driftsrutiner å gjøre.

    12FF91BE-0918-4B54-835E-C4D4F595D47A.jpg

    Edit: Sykefraværet er omtrent likt i privat sektor og i staten, mens det er klart høyere i kommunene (kilde).
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det siste kan ha å gjøre med at private bedrifter så vel som staten i stor grad er velutviklede organisasjoner med gode personalrutiner, mens kommuner (spesielt små) er organisasjoner som mangler tilsvarende personalkompetanse.

    De som mener at privat drift = rovdrift har i hvert fall de ideologiske solbrillene på. Jeg har kun jobbet i privat/konkurranseutsatt sektor, og de aller fleste av mine arbeidsgivere har hatt gode HR-rutiner for de ansatte. Simpelt hen fordi å ha fornøyde og motiverte ansatte er lønnsomt for bedriften. Det er også en del av dette med å ha god og effektiv drift.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Privatisering og outsourching av tjenester er ofte problematisk. Blårussen ønsker å gi inntrykk av at dette alltid er fornuftige løsninger, men det er det ikke.
    For høye krav til effektivitet og manglende eierskap til jobben som skal utføres er ingen god kombinasjon.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.383
    Torget vurderinger
    12
    Og som vanlig ligger vel virkeligheten et stykke midt i mellom. Men det er snodig at stadig større konkurranseutsetting synes å følges av stadig større statsadministrasjon.
    Jeg ramset stort sett opp risiki og indirekte kostnader. Ingen påstand om at dette var slik det var. Men med sykehjemsdrift og avfallshåndtering friskt i minne så er ikke dette urealistisk.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det siste kan ha å gjøre med at private bedrifter så vel som staten i stor grad er velutviklede organisasjoner med gode personalrutiner, mens kommuner (spesielt små) er organisasjoner som mangler tilsvarende personalkompetanse.

    De som mener at privat drift = rovdrift har i hvert fall de ideologiske solbrillene på. Jeg har kun jobbet i privat/konkurranseutsatt sektor, og de aller fleste av mine arbeidsgivere har hatt gode HR-rutiner for de ansatte. Simpelt hen fordi å ha fornøyde og motiverte ansatte er lønnsomt for bedriften. Det er også en del av dette med å ha god og effektiv drift.
    Eller kanskje det er slik at du har vært heldig og jeg uheldig?
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.383
    Torget vurderinger
    12
    Det siste kan ha å gjøre med at private bedrifter så vel som staten i stor grad er velutviklede organisasjoner med gode personalrutiner, mens kommuner (spesielt små) er organisasjoner som mangler tilsvarende personalkompetanse.

    De som mener at privat drift = rovdrift har i hvert fall de ideologiske solbrillene på. Jeg har kun jobbet i privat/konkurranseutsatt sektor, og de aller fleste av mine arbeidsgivere har hatt gode HR-rutiner for de ansatte. Simpelt hen fordi å ha fornøyde og motiverte ansatte er lønnsomt for bedriften. Det er også en del av dette med å ha god og effektiv drift.
    Jeg har også valgt bedrifter med gode lønns- og arbeidsbetingelser, men min personlige erfaring er irrelevant. Vi ser hva som skjer i leverandørbedriftene i bransjen. Kynisme og råskap for egen gevinst, tidvis sosial dumping og gjerne ifm offentlige anskaffelser. Jeg har sett avtaler som umulig kan være lønnsomme med normale (om enn minimum) lønnsbetingelser, men der store offentlige anskaffere gladelig signerer kontrakter og sier at det er ok fordi det er lov å tape penger..... det er ingen som inngår avtaler med mål om å tape penger. Og blårussen jubler over store «besparelser». En statistikk over private lønninger som vist over betyr lite uten at man også ser på fordelingen. Det er større spredning i lønnsnivå som ikke vises. 10 mill til sjefen og 200k til hver av 20 ansatte gir høyere snitt enn 1 mill til sjefen og 600k til hver av 20 ansatte.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det siste kan ha å gjøre med at private bedrifter så vel som staten i stor grad er velutviklede organisasjoner med gode personalrutiner, mens kommuner (spesielt små) er organisasjoner som mangler tilsvarende personalkompetanse.

    De som mener at privat drift = rovdrift har i hvert fall de ideologiske solbrillene på. Jeg har kun jobbet i privat/konkurranseutsatt sektor, og de aller fleste av mine arbeidsgivere har hatt gode HR-rutiner for de ansatte. Simpelt hen fordi å ha fornøyde og motiverte ansatte er lønnsomt for bedriften. Det er også en del av dette med å ha god og effektiv drift.
    Eller kanskje det er slik at du har vært heldig og jeg uheldig?
    Kanskje, det er råtne epler på alle epletrær. Men denne passiaren, som forøvrig ikke har noe med sosialisme som sådan å gjøre, startet jo med et spørsmål om hvorvidt det i det hele tatt finnes andre argumenter enn ideologiske for konkurranseutsetting. Så da la jeg frem noen slike, verre er det egentlig ikke.

    Jeg har også valgt bedrifter med gode lønns- og arbeidsbetingelser, men min personlige erfaring er irrelevant. Vi ser hva som skjer i leverandørbedriftene i bransjen. Kynisme og råskap for egen gevinst, tidvis sosial dumping og gjerne ifm offentlige anskaffelser. Jeg har sett avtaler som umulig kan være lønnsomme med normale (om enn minimum) lønnsbetingelser, men der store offentlige anskaffere gladelig signerer kontrakter og sier at det er ok fordi det er lov å tape penger.
    Avisoverskrifter er like irrelevante som personlige erfaringer. Det man må ty til for relevant informasjon er statistikken, i hvert fall hvis man skal være pragmatisk og ikke ideologisk. Jeg har ikke statistikk for hånden over budsjettoverskrideler og andre kritikkverdige forhold ifbm offentlige anskaffeler spesifikt, men generelt er i hvert fall sykefraværet vesentlig lavere i privat (og statlig) sektor enn i kommunal sektor. Men den er også mye lavere for menn enn kvinner, så hva som ligger bak sykefraværsstatistikken er nok verdt et studium eller ti i seg selv.

    Men hvis man skal dømme ut fra overskriftene virker det som det er særlig mye rot eller kritikkverdige forhold blant de som vinner offentlige anbud. Det kan også være et tegn på at det offentlige ikke er flinke nok til å vurdere anbudene på en god måte. Arbeidsforhold m.v. burde jo også være en del av anbudet, og jeg synes det er rart om det offentlige ikke stiller noen krav i så måte.

    En statistikk over private lønninger som vist over betyr lite uten at man også ser på fordelingen. Det er større spredning i lønnsnivå som ikke vises. 10 mill til sjefen og 200k til hver av 20 ansatte gir høyere snitt enn 1 mill til sjefen og 600k til hver av 20 ansatte.
    Lønningene er høyere i privat enn i offentlig sektor også for lavtutdannede (som vist i statistikken/figuren), og ledere er vel i all hovedsak høytutdannede.

    Eller kan jeg legge til nok en personlig anekdote: Min nåværende arbeidsgiver hyret inn et konsulentselskap for å gå gjennom firmaets lønnsstruktur, og de fant ut at i lavere stillinger lå vi noe under bransjegjennomsnitt mens lederlønningene var over bransjegjennomsnitt. Så nå har de iverksatt en treårsplan hvor målet er å komme opp på 60-percentilen for lavere stillinger innen 2022. Hyggelig for meg som har tre gode lønnsoppgjør å se frem til, men fra bedriftens ståsted handler det jo ikke om meg. Det handler om at de vil være attraktive for de best kvalifiserte kandidatene, siden det er nødvendig for å levere på et konkurransedyktig nivå.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.444
    Antall liker
    6.862
    Det blir vel ikke tvang til offentlige underskuddsforetak? Hvem som helst står jo fritt til å starte en barnehage eller skole og fakturere foreldrene for de faktiske kostnader pluss et overskudd. Det som derimot blir tvang er å pålegge kommunene å kjøpe tjenester av alle som starter sin egen "butikk"
    Så lenge det skal være forbudt å gå med overskudd/"profitt" er det vel bare en litt mer forkledd måte å si at private barnehager, sykehjem etc. er forbudt. Hvem vil vel starte et foretak hvis det er forbudt å gå i pluss?

    Kommunene skal ikke pålegges annet enn å forvalte sine midler best mulig, og å likebehandle aktører og tilbydere. De skal sette en standard og gi oppdraget til de som er best egnet. Mange faktorer her. Men de som har det beste tilbudet i henhold til anbudet bør få utføre oppdraget for fellesskapet. Pris er bare en av faktorene.
    Er det noko (bortsett frå ideologisk tankegong) som tilseier at folk flest er betre tente med eit privat tilbod enn eit offentleg?

    Kommunene skal vere garantistar for livslukka til innbyggjarane, og gje dei så godt tilbod som råd. Private barnehagar ser eg på som ein uting. Dei skal driftast på lik linje med dei offentlege, men i tillegg skape overskot til aksjonærar/eigarar. Det er berre to måtar å skaffe desse ekstra midlane på, anten ha dyrare pris enn det offentlege, eller sette ned kvaliteten på tilbodet, gjeve at andre faktorar er like.
    Nå har jeg hatt barn i begge typer barnehager, og det har vært slående stor forskjell. Kommunal bargehage var mest en oppbevaringsplass for barn. Privat barnehage hadde tema med opplegg hver uke, utviklingsplaner for barna, og rask oppfølging dersom det er noe galt. Det merkes at de er langt mer opptatt av å gi et godt tilbud. Mulig det er en utng, men for vår del er det i så fall en helt fantastisk flott uting.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.383
    Torget vurderinger
    12
    Jeg snakker ikke så mye om avisoverskrifter, men personlig innsyn og erfaringer fra egen bransje. Ansatte innleies og er forbruksvare, kontrakter langt under tarifflønn er nødvendig dersom kontraktene ikke gjennomføres med store tap, hvilket er urealistisk. Alt velsignet av offentlige anskaffere. Min jobbsituasjon er som sagt irrelevant og jeg har en bra arbeidsgiver fordi vi selger kompetanse og vil være attraktive i markedet. Men det er ikke oss jeg snakker om, jeg snakker om tjenesteleverandørbedrifter.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.383
    Torget vurderinger
    12
    Det blir vel ikke tvang til offentlige underskuddsforetak? Hvem som helst står jo fritt til å starte en barnehage eller skole og fakturere foreldrene for de faktiske kostnader pluss et overskudd. Det som derimot blir tvang er å pålegge kommunene å kjøpe tjenester av alle som starter sin egen "butikk"
    Så lenge det skal være forbudt å gå med overskudd/"profitt" er det vel bare en litt mer forkledd måte å si at private barnehager, sykehjem etc. er forbudt. Hvem vil vel starte et foretak hvis det er forbudt å gå i pluss?

    Kommunene skal ikke pålegges annet enn å forvalte sine midler best mulig, og å likebehandle aktører og tilbydere. De skal sette en standard og gi oppdraget til de som er best egnet. Mange faktorer her. Men de som har det beste tilbudet i henhold til anbudet bør få utføre oppdraget for fellesskapet. Pris er bare en av faktorene.
    Er det noko (bortsett frå ideologisk tankegong) som tilseier at folk flest er betre tente med eit privat tilbod enn eit offentleg?

    Kommunene skal vere garantistar for livslukka til innbyggjarane, og gje dei så godt tilbod som råd. Private barnehagar ser eg på som ein uting. Dei skal driftast på lik linje med dei offentlege, men i tillegg skape overskot til aksjonærar/eigarar. Det er berre to måtar å skaffe desse ekstra midlane på, anten ha dyrare pris enn det offentlege, eller sette ned kvaliteten på tilbodet, gjeve at andre faktorar er like.
    Nå har jeg hatt barn i begge typer barnehager, og det har vært slående stor forskjell. Kommunal bargehage var mest en oppbevaringsplass for barn. Privat barnehage hadde tema med opplegg hver uke, utviklingsplaner for barna, og rask oppfølging dersom det er noe galt. Det merkes at de er langt mer opptatt av å gi et godt tilbud. Mulig det er en utng, men for vår del er det i så fall en helt fantastisk flott uting.
    Jeg har kun hatt barn i privat barnehage, drevet av en stiftelse med fullt fokus på kvalitet og 0-resultat som økonomisk mål. Helt topp. Valgte bevisst unna de private lommefyllerbarnehagene som heller tar ut utbytte enn å øke kvaliteten og innholdet. Verden er slett ikke svart-hvit.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Firmaer som etterspør arbeidstagere med utdannelse og kompetanse det er mangel på vil selvfølgelig gjøre seg attraktive, men firmaer som henter nyansatte nærmest på gata, (et lite kurs så er du i gang) kan forbruke ansatte som om de er ting og ikke mennesker. Renhold og kundeservice er bransjer hvor man kan se uverdige arbeidsforhold.
    Forøvrig synes jeg temaet hører hjemme i denne tråden. Det er en sammenheng her. De med en irrasjonell frykt for sosialisme er ofte de med en klokketro på at ALL privatisering er av det gode. Offentlig tjenester er byråkratiske, lite effektive og dermed dyre, mens private løsninger er alltid gode. Virkeligheten er ikke slik.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.444
    Antall liker
    6.862
    Vi trenger en velfungerende offentlig sektor, og en velfungerende privat sektor, og det bør være en rimelig god balanse mellom sektorene, noe vi for øvrig har i dette landete. Gode og dårlige arbeidsforhold har vi begge steder. Gode og dårlige tibud har vi også begge steder. Å ha en slags hellig overbevisning om at den ene sektoren er mye bedre enn den andre er ikke spesielt fruktbart.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi trenger en velfungerende offentlig sektor, og en velfungerende privat sektor, og det bør være en rimelig god balanse mellom sektorene, noe vi for øvrig har i dette landete. Gode og dårlige arbeidsforhold har vi begge steder. Gode og dårlige tibud har vi også begge steder. Å ha en slags hellig overbevisning om at den ene sektoren er mye bedre enn den andre er ikke spesielt fruktbart.
    Ja det er derfor det er like nedsnødd når de røde vil forby "velferdsprofittører" (som er et kommunistisk kodeord for f.eks. private barnehager) som en idealistisk drevet ideologi som sier at alle barnehager skal være privat drevet og man ikke kan ha kommunalt dreven barnehager.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.383
    Torget vurderinger
    12
    Det er helt korrekt. Mulig jeg er paranoid og har vrangforestillinger, men oppfatter at enkelte bidragsytere her inne alltid har klokketro på private løsninger og vice versa.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Forøvrig synes jeg temaet hører hjemme i denne tråden. Det er en sammenheng her. De med en irrasjonell frykt for sosialisme er ofte de med en klokketro på at ALL privatisering er av det gode. Offentlig tjenester er byråkratiske, lite effektive og dermed dyre, mens private løsninger er alltid gode. Virkeligheten er ikke slik.
    Jeg har ikke sett noen her som har skrevet at ALL privatisering ipso facto er av det gode. Derimot er det mange her som langt på vei påstår at ALL privatisering ipso facto er av det dårlige! Hvor er de ideologiske solbrillene da?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Og jeg vet ikke om jeg ville kalt frykt for sosialisme for noe irrasjonelt, i hvert fall ikke sosialisme i forståelsen planøkonomi og/eller en marxistisk samfunnsmodell. Det har vært prøvd mange ganger og det har gått fryktelig dårlig hver gang.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.383
    Torget vurderinger
    12
    Forøvrig synes jeg temaet hører hjemme i denne tråden. Det er en sammenheng her. De med en irrasjonell frykt for sosialisme er ofte de med en klokketro på at ALL privatisering er av det gode. Offentlig tjenester er byråkratiske, lite effektive og dermed dyre, mens private løsninger er alltid gode. Virkeligheten er ikke slik.
    Jeg har ikke sett noen her som har skrevet at ALL privatisering ipso facto er av det gode. Derimot er det mange her som langt på vei påstår at ALL privatisering ipso facto er av det dårlige! Hvor er de ideologiske solbrillene da?
    Du leser tydeligvis også med solbriller på ;)
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Forøvrig synes jeg temaet hører hjemme i denne tråden. Det er en sammenheng her. De med en irrasjonell frykt for sosialisme er ofte de med en klokketro på at ALL privatisering er av det gode. Offentlig tjenester er byråkratiske, lite effektive og dermed dyre, mens private løsninger er alltid gode. Virkeligheten er ikke slik.
    Jeg har ikke sett noen her som har skrevet at ALL privatisering ipso facto er av det gode. Derimot er det mange her som langt på vei påstår at ALL privatisering ipso facto er av det dårlige! Hvor er de ideologiske solbrillene da?
    Du leser tydeligvis også med solbriller på ;)
    Javel? Vis meg eksempler på annet da. Jeg har nevnt flere potensielle ulemper med konkurranseutsetting, så vennligst vis meg til ett eneste innlegg fra "venstresiden" som har nevnt noen potensielle fordeler.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Skal man tro det som skrives her må jo privat sektor være en helt forferdelig plass å arbeide. Og tross det er det ca 1.8 millioner nordmenn som arbeider i nettopp privat sektor. Har alle disse det virkelig så fælt?

    Ellers er jo akkurat det relevant til tråden i og med at Rødt og i videre forstand sosialismen ønsker å avvikle alt privat næringsliv. Jeg stusser fortsatt på hva man skal gjøre med disse 1.8 millionene arbeidstakere om man vil gjennomføre noe sånt.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.943
    Antall liker
    10.453
    ^ Alle disse 1,8 mill. utfører vel ikke offentlige oppgaver? Det er ingen som har sagt at alle jobber skal utføres av offentlig ansatte, det er først og fremst helse og omsorg samt skole det er snakk om.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.018
    Antall liker
    12.654
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Er det noen her som med hånda på hjertet vil påstå at de frykter innføring av kommunistisk planøkonomi i Norge i de nærmeste par tiår?
    At enkelte private barnehager og sykehjem fungerer godt, er dessverre ikke noen fasit for at alle gjør det. Det har vært nok av svært grelle eksempler på det motsatte. At enkelte offentlige institusjoner kan ha tildels dårlig ledelse er jeg faktisk enig i, men dette handler primært om holdninger og føringer. Ledelse av barnehager og sykehjem rekrutteres stort sett fra de samme yrkesggruppene uansett. Det kan være svært stor forskjell fra kommune til kommune, som ikke nødvendigvis henger sammen med den kommunale økonomien. De fleste distriktskommuner har gjerne like dårlig økonomi, som faktisk i stor grad skyldes overføring av tidligere statlig ansvar uten tilstrekkelig økonomi.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Forøvrig synes jeg temaet hører hjemme i denne tråden. Det er en sammenheng her. De med en irrasjonell frykt for sosialisme er ofte de med en klokketro på at ALL privatisering er av det gode. Offentlig tjenester er byråkratiske, lite effektive og dermed dyre, mens private løsninger er alltid gode. Virkeligheten er ikke slik.
    Jeg har ikke sett noen her som har skrevet at ALL privatisering ipso facto er av det gode. Derimot er det mange her som langt på vei påstår at ALL privatisering ipso facto er av det dårlige! Hvor er de ideologiske solbrillene da?
    Psst. Innlegg 212
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.018
    Antall liker
    12.654
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Skal man tro det som skrives her må jo privat sektor være en helt forferdelig plass å arbeide. Og tross det er det ca 1.8 millioner nordmenn som arbeider i nettopp privat sektor. Har alle disse det virkelig så fælt?
    Dette er da et regelrett tøvete argument. De aller fleste innser viktigheten av et velfungerende privat næringsliv innen handel og vandel. Helse og omsrogssektoren er bare ikke det riktige området for profittmaksimering.
     
    Sist redigert:

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.383
    Torget vurderinger
    12
    Skal man tro det som skrives her må jo privat sektor være en helt forferdelig plass å arbeide. Og tross det er det ca 1.8 millioner nordmenn som arbeider i nettopp privat sektor. Har alle disse det virkelig så fælt?

    Ellers er jo akkurat det relevant til tråden i og med at Rødt og i videre forstand sosialismen ønsker å avvikle alt privat næringsliv. Jeg stusser fortsatt på hva man skal gjøre med disse 1.8 millionene arbeidstakere om man vil gjennomføre noe sånt.
    Dette er usaklig tullprat med sveisebriller på. Du klaget over nivået på diskusjonen tidligere i tråden. Det er neppe noen andre som mener at privat sektor er grusom eller at verden forøvrig er svart-hvit.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Å se verden sort-hvitt er enkelt for hodet, med gråtoner blir ting utydelig og komplisert. De aller fleste greier hvis de vil. Men det er mange som ikke vil.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn