Ja! ikke sant
Trinnov Surround
- Trådstarter TGB
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg synes det var det flotteste!Mer vanvittige ting har skjedd her før (ref taket mitt)
Relatert korrekte vinkler i det minste. Lfh og Rfh skulle være litt lengre inn mot frontvegg for å få slakere "elevation" - men ellers er det rimelig spot on. 3D-remapping ordner resten veldig bra.
Jeg synes det var det flotteste!Mer vanvittige ting har skjedd her før (ref taket mitt)
Skal også bli digg å få på plass alt utstyr i rack. Blir litt mer ryddig med en gang da.
Edit:
Må vel sparkle og male litt også. Det har blitt en del hull på bakveggen etter finjusteringer.Sist redigert:Kjempefine bilder, TGB! Det taket ditt er helt fenomenalt! Rommet ditt er mindre enn jeg så for meg. Er det sånn at du med kombinasjonen Trinnov og svært mange lydgivende punkter mer eller mindre ‘opphever’ begrensningene en normalt har med et lite lytterom? Slik at du alltid har følelsen av å være i det rommet innspillingen er gjort i, enten det er en liten intimscene eller en stor katedral?
Den største forskjellen mellom eksotisk hifi og AV/multikanal er at ved førstnevnte så er veien fram til det man oppfatter som kjempegod lyd brolagt med frustrasjoner (endeløse apparatbytting, kabler, flytting av stoler og høyttalere noen cm hit og dit osv.) Mens man med godt av-utstyr (og kunnskap om å bruke utstyret!) rett og slett stiller inn den lyden man vil ha. Det er egentlig en mye bedre måte og gjøre det på, praktisk og med et bedre resultat.
Som dere skriver, det er svært få som egentlig har hørt et godt multikanals hjemmeoppsett. Og selv om det koster en del penger er vel totalbudsjettet ikke større enn det de fleste av oss har brukt på denne hobbyen hvis man legger sammen alt man har kjøpt og solgt opp igjennom tida.
Kjempebra at dere holder trådene gående, dette er veldig lærerikt synes jeg. Jeg bor på Smøla, øy vest for Trondheim så hvis dere ikke holder til alt for langt unna så frister det veldig å ta seg en tur på besøk
Oslo her
TakkKjempefine bilder, TGB! Det taket ditt er helt fenomenalt! Rommet ditt er mindre enn jeg så for meg. Er det sånn at du med kombinasjonen Trinnov og svært mange lydgivende punkter mer eller mindre ‘opphever’ begrensningene en normalt har med et lite lytterom? Slik at du alltid har følelsen av å være i det rommet innspillingen er gjort i, enten det er en liten intimscene eller en stor katedral?
Den største forskjellen mellom eksotisk hifi og AV/multikanal er at ved førstnevnte så er veien fram til det man oppfatter som kjempegod lyd brolagt med frustrasjoner (endeløse apparatbytting, kabler, flytting av stoler og høyttalere noen cm hit og dit osv.) Mens man med godt av-utstyr (og kunnskap om å bruke utstyret!) rett og slett stiller inn den lyden man vil ha. Det er egentlig en mye bedre måte og gjøre det på, praktisk og med et bedre resultat.
Som dere skriver, det er svært få som egentlig har hørt et godt multikanals hjemmeoppsett. Og selv om det koster en del penger er vel totalbudsjettet ikke større enn det de fleste av oss har brukt på denne hobbyen hvis man legger sammen alt man har kjøpt og solgt opp igjennom tida.
Kjempebra at dere holder trådene gående, dette er veldig lærerikt synes jeg. Jeg bor på Smøla, øy vest for Trondheim så hvis dere ikke holder til alt for langt unna så frister det veldig å ta seg en tur på besøk
Fotograf er jeg ikke.
jeg kan svare på det første spørsmålet ditt!
Det som er så fint med utstyr som dette er at rommets begrensninger oppheves, og Materialet som avspilles fremstår som svært presist slik som mixer ønsker at det skal fremstå. selv om rommet til TGB åpenbart er lite, bærer det preg av å gjengi illusjonen svært effektivt.
Nå var jeg der i dagslys, men jeg kan tenke meg at i et mørkt rom er illusjonen dramatisk og korrekt. Slik er det også hos meg, men enda mer nøyaktig hos TGB. De demosporene jeg fikk servert var av en art som gjør at det fysiske rommet forsvinner helt, og du sitter i en boble.
Jeg opplevde akkurat det samme på en 7.1 demo hos lydrommet med musikkdemo. Rommet der er gigantisk, men lukket man øynene var man en helt annen plass. Det ble avspilt kutt fra 2L sine utgivelser.
Jeg har nok en helt annen lydfilosofi i to-kanals enn TGB, det er det som er mitt hjertebarn. Kinoen er egentlig bare et produkt av at det er mulig.
Samme her.
Jeg bypasser alt av hjemmekino (inklusive prosessor) for 2-kanals gjengivelse.
Men jeg har enda til gode å finne noe videomateriale med lyd, hvor LPCM-stereo sporet trumfer multikanal gjengivelse.
Jeg er også enig i at det er mange stereo-fanatikere som nok hadde fått en oppvåkning av å høre et skikkelig multikanal oppsett.
Det er bare å sette på Yello sin Live in Berlin BD eller Praha konserten til Hans Zimmer, eksempelvis.
Man sitter bare og flirer for seg selv.....Sist redigert:
2L har mange spennende utgivelser med Atmos - noen som har anbefalinger å komme med edr?
Distinctive postet noen linker et par sider tilbake her.
Selv starter jeg jakten når riggen er ved sine fulle fem igjen. Det er nok ikke lenge til.
Kanskje Qobuz har noen spennende titler i kringlyd. Noen som har tittet?
Vel!
Jeg bypasser ikke akkurat noe som helst. Bare skrur lyden annerledes enn i kino.
Det er fortsatt full blås på optimizer med de fleste attributter.
Ang bilde av himlingen hos TGB: For meg ser det ut som takhøyttalerne har en plassering mest i samsvar med Auro-3D, dvs plassert over de respektive gulvhøyttalerne ganske vidt ut mot overgang vegg/tak i motsetning til Atmos der de gjerne står mer inn på selve himlingen, pekende rett nedover og ikke så nær veggene. VoG mangler, men det er vel easy-peasy for franskmannen å simulere denne. Er det riktig observert? Og kan du la Trinnoven remappe mellom de ulike formatene slik at du kan se en film i det ene formatet eller det andre (eller tredje) litt basert på smak og behag?
Relatert korrekte vinkler i det minste. Lfh og Rfh skulle være litt lengre inn mot frontvegg for å få slakere "elevation" - men ellers er det rimelig spot on. 3D-remapping ordner resten veldig bra.
Jeg synes det var det flotteste!Mer vanvittige ting har skjedd her før (ref taket mitt)
Skal også bli digg å få på plass alt utstyr i rack. Blir litt mer ryddig med en gang da.
Edit:
Må vel sparkle og male litt også. Det har blitt en del hull på bakveggen etter finjusteringer.
Oppsettet er basert på Trinnov sin anbefaling for å dekke alle 3 formater. Så ja; med 3D-remapping er alle format dekket på en veldig god måte. VOG får jeg via Rtm og Ltm rett over hodet).
Ang bilde av himlingen hos TGB: For meg ser det ut som takhøyttalerne har en plassering mest i samsvar med Auro-3D, dvs plassert over de respektive gulvhøyttalerne ganske vidt ut mot overgang vegg/tak i motsetning til Atmos der de gjerne står mer inn på selve himlingen, pekende rett nedover og ikke så nær veggene. VoG mangler, men det er vel easy-peasy for franskmannen å simulere denne. Er det riktig observert? Og kan du la Trinnoven remappe mellom de ulike formatene slik at du kan se en film i det ene formatet eller det andre (eller tredje) litt basert på smak og behag?
Relatert korrekte vinkler i det minste. Lfh og Rfh skulle være litt lengre inn mot frontvegg for å få slakere "elevation" - men ellers er det rimelig spot on. 3D-remapping ordner resten veldig bra.
Jeg synes det var det flotteste!Mer vanvittige ting har skjedd her før (ref taket mitt)
Skal også bli digg å få på plass alt utstyr i rack. Blir litt mer ryddig med en gang da.
Edit:
Må vel sparkle og male litt også. Det har blitt en del hull på bakveggen etter finjusteringer.
Du kan godt kalle det magi, men kroppen min sier det var rein muskelkraft
Håper du blir fornøyd, hun her hjemme er hvertfall veldig fornøyd med at de er vekk her i fra
Det oppsettet ditt er rimelig spinnvilt nå, det er helt galematias, og ekstremt kult at du tar den ut på denne måten.
Galematias har du helt rett i.... eneste som skal byttes nå er center; men ingen hastverk. Den nye HTM1 D3 og den gamle HTM2 D2 er mer eller mindre match på størrelse og vekt.Vil høyttalernes egen signaturlyd ha noe betydning i et Trinnovoppsett eller vil det egentlig spille liten rolle hva man bruker (over et visst kvalitetetsnivå selvfølgelig)? Normalt så er høyttalerne kanskje det viktigste for å voice et stereoanlegg, men ser for meg at når Trinnov har korrigert for ting & tang så er resultatet tilnærmet likt enten man velger en god Bowers eller en Focal, for å si det slik.
Kvalitet har selvsagt betydning, men signatur er ikke relevant i utgangspunktet. B&W 800-serien har vel i utgangspunktet minimal signatur; de er veldig nøytrale. De pleier ha et løft rundt 10kHz. Denne bankes alltid ned av meg i det minste. Har ikke målt D3-høyttalere ennå, men forventer det er samme trend der (dette er by design).
Det har det absolutt!
Trinnov fjerner ikke ht signatur eller spesielle egenskaper. Derimot forbedrer den dem radikalt.
Det som kanskje er viktigst er at de tåler påkjenninger fra DSP på en god måte. Man kan ikke lage en god høyttaler med Trinnov, Men du får en god mye bedre
EDIT:
Jeg ser TGB har en annen oppfatning en meg om jeg forstår han rett?
Det er aldri tvil om at det er B&W 800d3 som står i front hos meg, om det er med eller uten optimizer koblet inn. I bypass er det helt klart samme lydsignatur. Med det mener jeg bla. den magiske mellomtonen og den raffinerte toppen.
Dette er en veldig god beskrivelse av hva Trinnov kan gjøre.Man kan ikke lage en god høyttaler med Trinnov, Men du får en god mye bedre
Men signaturen blir endret; løft rundt 10kHz for B&W 800-serien er en del av signaturen.
Med signatur tenker jeg mer på Ht. egenskaper som ikke påvirkes av rom eller amp. Et sett 800 vil ha forskjellig respons i alle rom de settes inn i med eller uten tilt i toppen, og de vil derav avgi ulik respons i amplitude, men de vil nok alltid høres ut som det de er, B&W 800.
Jeg forstår godt hva du mener TGB og jeg kan tildels være enig i hva du mener, men jeg ser nok på spørsmålet til Odd J litt anderledes.
Det er det beste komplimentet B&W kan få for sine ht i 800d3 serien. Og for såvidt det beste komplimentet vi kunne fått også.
det beviser bare at det ikke er noe galt med øra våre
Morsomt
Jeg klør bare i fingrene etter å komme meg hjem for å få kjørt i gang PEQ-runde på 802 D3 jeg....
Det er det beste komplimentet B&W kan få for sine ht i 800d3 serien. Og for såvidt det beste komplimentet vi kunne fått også.
det beviser bare at det ikke er noe galt med øra våre
Morsomt
Må også ta en ny runde på 803 D2; siden disse nå har blitt flyttet til surround-vakt
Du blir vel ikke å sove på noen døgn nå tenker jeg.
Ja, høyttalerne vil i stor grad beholde sin signatur. Eq, enten det er Trinnov eller andre saker, kan kun korrigere direktelyd (on-axis) og fase (tid), men forholdet mellom on-axis og off-axis, resonanser og ulinjær forvrengning vil alltid være det samme.
Derfor er det viktig med så gode høyttalere som mulig, og B&W 800-serien er blant det beste passive høyttalere man i dag kan få tak i da de måler eksepsjonelt godt generelt sett. De vil fortsatt få nytte av fasekorreksjon slik at alle frekvenser treffer ørene samtidig.
Jeg kopierte dette ut av ADATEQ 8 sin manual siden jeg hadde den oppe her og tenkte kanskje det var interessant å lese
mtp hva Trinnov gjør med reflektert lyd, og hvordan den håndteres.
Dette Gjelder selfølgelig alle trinnovs modeller som bruker mic.
Quantity of Early Reflection & Resolution of Energy Response:
The TEQ uses two different approaches for the Optimization of Loudspeaker/Room Acoustics:
1) A time-based approach for the correction of
Early Reflections (ER). The main parameter that defines the behaviour of this algorithm is the width of the time-frequency window “Quan- tity of Early Reflections”.
2) An energetic approach for the correction of Late Reverberation (LR), whose main param- eter, Resolution of Energy Response is the smoothing applied to the energy response.
• Quantity of Early Reflections (default is 3 cycles)A simple parameter that characterizes the quan- tity of early reflections that the Optimizer tries to compensate is the width of the time-frequency window. The size of this window is defined by a number of cycles, hence the naming “α/f”, where α (alpha) is the number of cycles and f the fre- quency (1/f being one cycle). The meaning of the time-frequency window is as follows: for each frequency a different duration (or width of the time window) is taken into account. At low frequencies the window typically starts at 150ms for 20Hz, and decreases constantly to be as low as 0.3ms at 10kHz.A simple parameter that characterizes the quan- tity of early reflections that the Optimizer tries to compensate is the width of the time-frequency window. The size of this window is defined by a number of cycles, hence the naming “α/f”, where α (alpha) is the number of cycles and f the fre- quency (1/f being one cycle). The meaning of the time-frequency window is as follows: for each frequency a different duration (or width of the time window) is taken into account. At low frequencies the window typically starts at 150ms for 20Hz, and decreases constantly to be as low as 0.3ms at 10kHz.
Litt om Remapping.
Også disse sakset ut av TEQ manual
Takk for dette og andre svar på spørsmålet. Det er logisk når man tenker seg om.
Fasekorr. av ht, stereo
Impulsrespons
Impuls (LIN)
Groupdelay
TGB:
Skikkelig fett oppsett du har (ref bildene litt tidligere).
Kan jeg spørre om hva målene på rommet er?
Har flyttet for en liten stund siden og det er ingen rom i det nye huset som er så store som jeg skulle ønsket. Men ser jo støtt og stadig at folk får til masse spennende i (tilsynelatende) relativt små rom.
Lydoppsettet er en del av en større åpen løsning i området 40-45 kvadratmeter. Delen er anlegget står er på litt over 4x4 meter; 240cm under taket. Naturligvis kunne jeg snudd hele oppsettet 90 grader; men da blir det veldig vanskelig å bo her. Dvs, komme seg ut på balkong går ikke; gå inn og ut til andre deler blir komplisert. Så jeg har i utgangspunktet ikke så mange valg her. MEN jeg har gjort det beste utav det; og Altitude gir alle verktøy nødvendig for å få ting til å fungere.
Edit:
Oppsettet har blitt enda bedre; nå er det 802 D3 i front; og 803 D2 for surround
B&W 804 D2 rulles ut av oppsettet ser det ut til.Sist redigert:
Fikk kjørt en ny PEQ runde på begge sub'ene. Samt 802 D3 og 803 D2 (som har blitt flyttet til surround). Alt er ikke 100% optimalt (posisjon er ikke helt perfekt, det er ca 1 cm avvik), men jeg ville prøve å se hva denne galskapen kunne levere. Kjørte selvsagt en ny kalibreringsrunde etter PEQ var på plass. Har masse finpuss igjen. PEQ prosessen tok nesten 6 timer - tidkrevende om det skal gjøres rett.
Men tilbake til opplevelsen av stereo musikk; holy crap! Jeg satt med hakeslipp i flere minutter etter å ha satt på det første albumet. Det er noe av det aller beste jeg har hørt. Høyttalere blir bare borte i lydbilde; vokal kommer ut på gulvet og man blir omsluttet av musikken. Dette er nydelig; og jeg har såvidt startet.Sist redigert:
Den PEQ processen - er det EQ for flere frekvensbånd du legger inn manuelt basert på høyttalerkarakteristikk eller er det basert på målinger fra REW i rommet for deretter automatisk å implementere filtre i Trinnov etter import?
PEQ gjøres basert på REW; det legges inn i forkant av optimizer. Finnes ingen automatikk i import - det finnes også verktøy for å liste opp alle PEQ filter man skal legge inn, men min erfaring er at det blir best ved å gjøre dette på den manuelle måten. PEQ er filter man legger inn ved hjelp av frekvens; gain +/- og Q (så har man forskjellige filtertyper). Så den er ekstremt nøyaktig. Naturligvis må man ikke overdrive i positiv gain. PEQ legges på før optimizer/kalibrering.
OK.
Etter å ha lest meg opp litt på andre gen. Dirac Live så forstår jeg at PEQ ligger innebygget i DL.
Det som Trinnov gjør unikt (målemessig) er 3D mikrofon som også inkluderer ‘space’ (i tillegg til speakermappingen i Optimizer, selvsagt).
Det er mange på HFS som snakker varmt om DSP og forstår ikke min skepsis, men det virker ikke som folk kjenner til multikanal-versjonen av Dirac Live, så her er jeg tydeligvis på litt upløyd mark og må tilsynelatende lande dette selv.....
https://www.whatsbestforum.com/threads/dirac-live-second-generation.24465/
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…