Trinnov Surround

[TGB]

Tror det er et par ting du ikke har skjønt. PEQ er noe man gjør valgfritt for å optimalisere utgangspunktet for kalibrering. Erfaringsmessig blir sluttresultatet bedre om man vet hva man holder på med. Optimizer gjør også dette automatisk innnenfor et definerbart område.

Så tenk på PEQ som slegge, og optimizer for detaljene. Optimizer gjør selvsagt alt om man dropper hele PEQ steget, men om man er flink med slegge som utgangspunkt; kanskje sluttresultatet blir litt bedre?

 

[alphamale]

Manuell korr. med PEQ før OPTIMIZER er overlegent alt annet.
Den er så pinlig nøyaktig at du kan skyte en spurv som sitter på et tak i ræva med en sprettert fra toppen av Eiffeltårnet.
En har full kontroll på frekvens parameteret i arbeidsområdet ( feks 0-250 hz ) og det kan legges inn ubegrensede filter for alle kanaler. Hvis du ser på screenshot til TGB ser du at det kan legges inn med desimaler på frekvensbåndet.
Mao. skreddersøm.

 

[TGB]

Manuell korr. med PEQ før OPTIMIZER er overlegent alt annet.
Den er så pinlig nøyaktig at du kan skyte en spurv som sitter på et tak i ræva med en sprettert fra toppen av Eiffeltårnet.
En har full kontroll på frekvens parameteret i arbeidsområdet ( feks 0-250 hz ) og det kan legges inn ubegrensede filter for alle kanaler. Hvis du ser på screenshot til TGB ser du at det kan legges inn med desimaler på frekvensbåndet.
Mao. skreddersøm.

Klarte faktisk få til PEQ på sub’ene med halvparten av filter denne gangen. Godt å se at jeg har blitt bedre siden sist

 

[alphamale]

Hvor mange filter måtte du til med på "problem" subben?
Bra jobba uansett, den er så finsiktet instrumentet (PEQ) at det er vanskelig å beregne totale arbeidsområde for hvert filter til du har fått jobba litt med den og kjenner igjen karakteristikken for resultatet. Det gjør at man lærer seg trenden på utfallet, og klarer seg med færre.

 

[Distinctive]

OK, men igjen - jeg vet ikke om denne eksersisen er nødvendig eller gir bedre resultater med Bryston SP4 (aka Dirac Live gen. 2).
Problemet med å starte en Storm tråd på HFS er vel at ingen har en Storm før til høsten.
Når det er sagt, så innbiller jeg meg at det jeg har gjort er korrekt.
Har heller ikke fått noen innsigelser på AVSForum på de målingene som er lagt ut.
Det som gjenstår er valg av en target som kanskje gir enda bedre resultater iht. klangideal, samt editere automatiske korreksjoner for dip’er. Sistnevnte skal i følge det jeg forstår være tatt med graceful tilnærming av Dirac.
Så får jeg se om jeg får noe fornuftig ut av REW.

 

[TGB]

Hvor mange filter måtte du til med på "problem" subben?
Bra jobba uansett, den er så finsiktet instrumentet (PEQ) at det er vanskelig å beregne totale arbeidsområde for hvert filter til du har fått jobba litt med den og kjenner igjen karakteristikken for resultatet. Det gjør at man lærer seg trenden på utfallet, og klarer seg med færre.

Sitter ikke med Altitude'en akkurat nå, men det ligger i området 20 PEQ filter pr/sub.

 

[alphamale]

OK, men igjen - jeg vet ikke om denne eksersisen er nødvendig eller gir bedre resultater med Bryston SP4 (aka Dirac Live gen. 2).
Problemet med å starte en Storm tråd på HFS er vel at ingen har en Storm før til høsten.
Når det er sagt, så innbiller jeg meg at det jeg har gjort er korrekt.
Har heller ikke fått noen innsigelser på AVSForum på de målingene som er lagt ut.
Det som gjenstår er valg av en target som kanskje gir enda bedre resultater iht. klangideal, samt editere automatiske korreksjoner for dip’er. Sistnevnte skal i følge det jeg forstår være tatt med graceful tilnærming av Dirac.
Så får jeg se om jeg får noe fornuftig ut av REW.

Vet ikke om jeg følger deg helt
Eksersisen, er det å implementere PEQ før du kjører korreksjonen. I såfalll er det hva Trinnov anbefaler før kjøring av Optimizer. Men det er ikke sånn at en MÅ gjøre det, og det er nok de færreste som gjør det. Det innebærer dagevis med arbeid.
Man kan godt utelate PEQ og kun benytte FIR/IIR om man har et lite trøblete rom, eller ikke gidder. Algoritmen til DSP bruker den jo uansett men automatisk. PEQ er bare mer nøyaktig, og når du først har lagd en preset som er så nær perfekt som du mener er mulig ift. rommet utstyret står i, kan denne kopieres videre inn i alle andre presets og jobbes videre på uavhengig av hvilken modus en bruker den i ( 2ch-atmos-auro3d-dtsx osv ) En tilpasser bare target for mix og lydspor.

Sett at den automatiske oppløsningen på energi responsen i target/filter er på 1/24 oktav på hele frekvensbåndet.
Så velger jeg meg ut et arbeidsområde ( hele båndet under schrøder, 200-0 hz) som jeg velger å ta manuelt pga her kan jeg jobbe med en oppløsning som er uendelig mer eller mindre siden jeg kan arbeide med desimaler på oktavene, og det er her jeg ønsker full kontroll innen for gitte rammer siden det setter presens for lydkvaliteten videre opp på frekvensbåndet, men her er påvirkningene mer vennlig mot sansene.
Med tunga rett i munnen skal dette gjøres mot deling på subber som har hi/lowpass filter som skal tilpasses med rett slope og timing. Får en kontroll på dette er det kort vei til nirvana.
Men er dette nødvendig å gjøre for absolutt alle? Absolutt ikke, og de fleste vil antakelig ikke oppleve veldig store forskjeller.
Alt spiller inn her! Rom, utstyr, kapasitet, headroom, kvalitet på kilde, hørsel, tidevann og årstid

 

[Distinctive]

Jeg gjorde 9 målinger etter at jeg hadde justert nivå og følsomhet på Umik-1, så hele greia er vel gjort på en times tid når jeg først har gjort eksersisen. Å kjøre PEQ via REW først har ukjent utfall men høres ut som en tungvindt prosess. Hvis man opererer med en for smal PEQ, så reduserer man vel også arbeidsområdet til autokalibreringen, så her skal man vel være litt observant?

 

[TrompeteN]

PEQ filtre er kun for å øke kontrollen for hva den automatiske korreksjonen gjør. Har gjort det med Audiolense, men opplever at resultatet kun blir dårligere. Kjenner ikke så godt til algoritmene til Trinnov så det kan godt være det fungerer bedre der.

Distinctive:hva med å opprette en Dirac tråd? Jeg er interessert i lære så mye som muligom hvordan generasjon 2 virker. Den delen som har med Storm/Bryston å gjøre er vel ganske grei? Kalibrere Storm i går forresten og skal tilbake om ikke lenge.

 

[alphamale]

Hold deg til én algoritme ellers kan mye rart skje.
Ja det påvirker autokalibreringen siden du allerede har gjort jobben for den, men du kjenner utfallet nå men må sikkert inn å gjøre siste finpuss. Jeg ser ingen grunn til at det skal skje noe uforutsett så lenge du holder deg innenfor marginene til rom og utstyr.

 

[alphamale]

PEQ filtre er kun for å øke kontrollen for hva den automatiske korreksjonen gjør. Har gjort det med Audiolense, men opplever at resultatet kun blir dårligere. Kjenner ikke så godt til algoritmene til Trinnov så det kan godt være det fungerer bedre der.

Distinctive:hva med å opprette en Dirac tråd? Jeg er interessert i lære så mye som muligom hvordan generasjon 2 virker. Den delen som har med Storm/Bryston å gjøre er vel ganske grei? Kalibrere Storm i går forresten og skal tilbake om ikke lenge.

Hvordan løses dette i AL TrompeteN og hva mener du gikk galt i prosessen hos deg?

 

[Bx]

Jeg kan svare på det siste:

FIR filtrene i Audiolense har så stor kapasitet at det ikke er noe å hente på å kjøre EQ i forkant*. I teorien vil EQ pluss Audiolense gi akkurat det samme resultatet som Audiolense alene. Men det er en viss risiko for å introdusere problemer. EQ opererer for det første med feedback, som gjør at det er en risiko ukontrollert ringing - hvis man gaper over for mye. Dertil, når man introduserer flere ledd i lydkjeden, så er man avhengig av at flere leverandører har gjort en grundig jobb, og at de ulike produktene spiller sammen uten problemer. Det er ikke alltid en selvfølge.

*Det kan finnes noen sære unntak, der litt eq i forkant vil gjøre det enklere for for Audiolense å finne korrekt referansenivå på de ulike driverne, noe som har betydning for hvor mye korreksjon som tillates. Det har ingen ting med FIR teknologi å gjøre per se, men mer hvordan Audiolense opererer for å forhindre at svake partier heves for mye. Da snakker vi helst om helt spesielle diy konstruksjoner, f.eks. basskonstruksjoner som har nok kapasitet i dypbassen, men 20-30 dB høyere følsomhet høyere opp.

 

[Distinctive]

Distinctive:hva med å opprette en Dirac tråd? Jeg er interessert i lære så mye som muligom hvordan generasjon 2 virker. Den delen som har med Storm/Bryston å gjøre er vel ganske grei? Kalibrere Storm i går forresten og skal tilbake om ikke lenge.

Det skal jeg gjøre.

Edit:
https://www.hifisentralen.no/forumet/surround-utstyr-og-ulike-formater/96421-erfaringer-med-dirac-live-2nd-gen.html#post2943703

 

[coolio]

Interessant diskusjon ang PEQ eller ikke PEQ før korreksjon.
Distinctive; Jeg har mye erfaring med Dirac med og uten PEQ og vil si at resultatet blir det samme. Har ikke målinger som bekrefter dette her på stranden i Spania, men det er større differanse avhengig av hvordan man måler de 9 punktene enn med eller uten PEQ.

Kan tenkes at man får større headroom i softwaren ved at utganspunktet er så godt som mulig, men jeg har altså ikke registrert at dette betyr så mye.

Siste EQ session endte med at mine PEQ innstillinger i Minidsp gjorde et så godt utgangspunkt at Dirac i etterkant gjorde svært lite annet enn noe fasejustering og små nivåforskjeller mellom høyttalerne, men lydmessig synes jeg resultatet var veldig likt med PEQ vs Dirac alene.
Tyder på robust programvare hvis jeg tolker Bx riktig.

 

[alphamale]

Gode tilbakemeldinger gutter. Takk til BX også for input.
Det er fult mulig å gjøre en ren FIR korrigering i Trinnov også. Det akter jeg å gjøre etterhvert også

 

[alphamale]

Finnes AL som variant for hjemmekino entusiasten?
Jeg har hørt AL hjemme hos Bergfinn flere ganger, og er mektig imponert over resultatet den oppviser.

 

[TrompeteN]

PEQ filtre er kun for å øke kontrollen for hva den automatiske korreksjonen gjør. Har gjort det med Audiolense, men opplever at resultatet kun blir dårligere. Kjenner ikke så godt til algoritmene til Trinnov så det kan godt være det fungerer bedre der.

Distinctive:hva med å opprette en Dirac tråd? Jeg er interessert i lære så mye som muligom hvordan generasjon 2 virker. Den delen som har med Storm/Bryston å gjøre er vel ganske grei? Kalibrere Storm i går forresten og skal tilbake om ikke lenge.

Hvordan løses dette i AL TrompeteN og hva mener du gikk galt i prosessen hos deg?

Usikker om «galt» er riktig ord å bruke. Vil kanskje heller si mindre presist. Det handler litt om å ta stilling til hvilket tidsvindu jeg ville kalibrere for samtidig som det er vanskelig å treffe presist hvis man tar utgangspunkt i uglattet respons. Hvis man korrigerer en glattet respons vil man nok fort oppleve dobbelkorigering og det er noe jeg ønsker å unngå. Samtidig forsøker jeg å holde styr på ringing i filteret som BX er inne på. Det hender at jeg legger helt enkle EQ-punkt etter korreksjon for å ABteste. Dette har fungert bedre.

 

[Frode]

Finnes AL som variant for hjemmekino entusiasten?
Jeg har hørt AL hjemme hos Bergfinn flere ganger, og er mektig imponert over resultatet den oppviser.

De fleste brukerne her inne, har vel AL XO. Det passer både for stereo og surround. Praktisk begrensnig av antall kanaler, kommer vel mest an på lydkortet.

Frode

 

[Balle Clorin]

Tviler ikke på det som er skrevet , men rart at Trinnovs manualer ikke sier noenting om å gjøre PEQ før man kjører Optimizer. Men det vil naturlig nok gi større rom for db justering av topp og daler når topp og dal er justert på forhånd. Så lenge signalet/ Forsterkning ikke går i metning altså,,,
Derfor unngår jeg å justere target over 0db , dvs target kurven demper bare...får klart jevnere frekvenskurve da...
PS Trinnov Amethyst gir Max 3volt ut ubalansert og 6 volt balansert.( sluttrinnet mitt krever 2.5V for Max output)

 

[Antonsen]

2L har mange spennende utgivelser med Atmos - noen som har anbefalinger å komme med edr?

Jeg bestilte 3-4 utgivelser nå via platekompaniet, blir spennende å teste

 

[TGB]

Tviler ikke på det som er skrevet , men rart at Trinnovs manualer ikke sier noenting om å gjøre PEQ før man kjører Optimizer. Men det vil naturlig nok gi større rom for db justering av topp og daler når topp og dal er justert på forhånd. Så lenge signalet/ Forsterkning ikke går i metning altså,,,
Derfor unngår jeg å justere target over 0db , dvs target kurven demper bare...
PS Trinnov gir Max 3volt ut ubalansert og 6 volt balansert.( sluttrinnet krever 2.5V for Max output)

Trinnov sier når man spør dem at PEQ ikke er nødvendig, men skal man bruke PEQ så skal det gjøres i forkant av Optimizer. De anbefaler heller å bruke target curve og/eller output FIR-EQ (og andre output EQ), men disse har selvsagt ikke nøyaktigheten til PEQ. NB! de bruker PEQ selv på eget demorom

Tror det henger sammen med at om man roter med PEQ og ikke vet hva man holder på med så kan lyden blir mye dårligere; har man peiling så kan det gi ekstremt bra resultat. Optimizer kan jobbe i området +20dB til -20dB; som bør dekke det meste.

Edit:
På versjonen av software jeg kjører så kan jeg lagre PEQ for hver høyttaler individuelt; og gjenbruke disse enkeltvis på hvilke preset jeg ønsker. Naturligvis laster jeg inn en PEQ på en eksisterende preset så må jeg gjøre ny kalibrering etterpå.

 

[Balle Clorin]

Så du bruker PEQ på Input og ikke Output?

 

[TGB]

Så du bruker PEQ på Input og ikke Output?

Det er ingen PEQ på input; men der har man input EQ (som jeg aldri har brukt).
Så prosessering skjer fra venstre til høyre.

Edit:
Output har også Preset EQ. Gammel tegning

Og om min forståelse var korrekt når jeg fikk forklart dette i detalj; så skjer ikke dette i flere steg; alle filtre samles i et filter.

 

[coolio]

Hva ender man opp med av totalt systemdelay etter optimizer?

 

[TGB]

Hva ender man opp med av totalt systemdelay etter optimizer?

Altitude32 gir 48.2ms latency uansett hva jeg slår av eller på; den er konstant uansett hva jeg finner på.

 

[coolio]

Ikke verst!

 

[alphamale]

Min A16 også

 

[alphamale]

Et lite stemningsbilde er på sin plass i en tråd som dette også, ikke kun det tekniske.
Den åpenbare grunnen er at den lille senteren dere ser bak dronninga der er på vei ut. Den er ALT for veik
Så i morgen poster jeg et fra samme posisjon med nytt objekt på plass.
Det blir mye skruing og tuning fremover, inn i høsten skjønner jeg

 

[alphamale]

2L har mange spennende utgivelser med Atmos - noen som har anbefalinger å komme med edr?

Jeg bestilte 3-4 utgivelser nå via platekompaniet, blir spennende å teste

Bra du sa det! Jeg har faktisk starta å fylle opp en ordre derfra

 

[alphamale]

Tviler ikke på det som er skrevet , men rart at Trinnovs manualer ikke sier noenting om å gjøre PEQ før man kjører Optimizer. Men det vil naturlig nok gi større rom for db justering av topp og daler når topp og dal er justert på forhånd. Så lenge signalet/ Forsterkning ikke går i metning altså,,,
Derfor unngår jeg å justere target over 0db , dvs target kurven demper bare...får klart jevnere frekvenskurve da...
PS Trinnov Amethyst gir Max 3volt ut ubalansert og 6 volt balansert.( sluttrinnet mitt krever 2.5V for Max output)

At det anbefales i dag å bruke targetcurve for å rette ut responsen er heller ikke nevnt i noen håndbøker.
Det bare presiseres at det bør være førstvalget for å ta knekken på rommet utrolig nok. Det var ukjent for meg også inntil TGB opplyste meg i vinter med referanse fra France.
Utrolig nok gjorde jeg akkurat dette da jeg fikk ADA TEQ8 i hus ganske umiddelbart, da jeg fant ut at det fungerte svært godt, og ga ingen hørbare artefakter.
Jeg gjør det faktisk i dag også i påvente av at siste firmware slippes, da dagens har endel bugs som må til livs, samt nye implementeringer rundt IIR.
Jeg gidder heller ikke starte før alle kanaler er i rute

 

[alphamale]

2L har mange spennende utgivelser med Atmos - noen som har anbefalinger å komme med edr?

Jeg bestilte 3-4 utgivelser nå via platekompaniet, blir spennende å teste

Bra du sa det! Jeg har faktisk starta å fylle opp en ordre derfra

Dro på med noen titler jeg også

 

[TGB]

Auro-3D:
Flere påpeker at Auro-Matic Preset bør settes til small og Auro-Matic strength til 10. Dette må testes...

 

[Distinctive]

Jeg landet på small med strenght = 3 hos meg.
Men Large på 15 og Yello - big grin! ;D

 

[TGB]

Jeg landet på small med strenght = 3 hos meg.
Men Large på 15 og Yello - big grin! ;D

Etter at jeg fikk B&W 802 D3 på plass så brukes ikke Auro-3D lengre. Kun for gøy en gang i mellom (ultimat for "party-modus"), men musikken høres MYE bedre ut i ren stereo. Jeg ble litt overrasket over hvor omsluttende og hvor mye dybde og perspektiv det kom i lyden med 802 D3 sammenlignet med 803 D2.

 

[Distinctive]

Auro-3D kan også gjøre seg under fotballkamper, hvor kommentator-lyden normalt er langt dårligere enn bildet.

 

[alphamale]

Da var rakkeren i hus

 

[TrompeteN]

Det var oppgraderingen sin! Matchet visuelt sett veldig bra. Stort grattis!

 

[alphamale]

Jeg funderer å skru sammen et rack selv på mål. Sort mdf eller noe. Noen som har (P)referanser?

 

[alphamale]

Det var oppgraderingen sin! Matchet visuelt sett veldig bra. Stort grattis!

Takker mannen! Det gjorde seg ja. Nå er jeg spent på hva dronninga sier når hun kommer fra jobb

 

[TGB]

Da var rakkeren i hus

Vis vedlegget 548838 Vis vedlegget 548839

Ser bra ut; en slik en skal jeg også ha om ikke lenge