Forsterkere Klasse A/B vs Klasse D

[Asbjørn]

Har hørt Cls med Musical Fidelity 25 w klasse A. Det gik meget fint. På den baggrund forstår jeg ikke hvorfor de skulle være så krævende. Havde vel været værre med store fasevinkler i bassen? Hos producenten af de første Primare 928 forstærkere hvor jeg loddede Forforstærkere.

Stabilitet. Lav impedans og kapasitiv fasevinkel ved høye frekvenser er krevende. En forsterker uten NFB vil ha høy utgangsimpedans og vil rulle av tidlig i diskanten, en med tilstrekkelig lav utgangsimpedans til å få en noenlunde flat frekvensgang kan få stabilitetsproblemer.

DP-grafen over viser også at det er krevende å levere effekt i så reaktiv last. I diskanten er CLS’en omtrent på nedre vestre hjørne, ned mot 1 ohm og en nesten rent kapasitiv fasevinkel. Forsterkeren greier ikke å levere mer enn 123 W i 1 ohm ved 60 grader fasevinkel, bare 1/10 av hva den gir ved resistiv last ved samme 1 ohm.

 

[The Shy]

Til sammenligning ser T+A M10 slik ut. I utgangspunktet en mye mindre forsterker men gir sju ganger så mye effekt når belastningene blir ekstreme.

 

[Prodigy]

Hmm,merker ikke noe av at det er på di høyeste frekvensene forsterkeren går tom,men på typisk rund 1khz vil jeg nok heller si...

 

[Prodigy]

Har også prøvd krell 302 på di,og den hadde ikke kontroll på di i det heletatt...filmen slo bortig nesten med en gang.

 

[MusicBear]

Har en venn som dirigerer kor og som liker god lyd hjemme. Han sier at moderne HiFi utstyr ofte låter tynt og klinisk målt opp mot referansen som er hva han hører under kor øvingene. Han finner ofte bedre lyd i vintage utstyr.

Hva stemmegjengivelse angår, så er jeg enig med han i det du her sier. Utenom dette, er nyere og "bedre" utstyr bokstavelig talt bedre. Men, på noen ytterst få nyere høyttalere, er også stemmegjengivelse like bra - spesielt de som lar basshøyttalerne spille et stykke oppover i frekvens, eller line source/line array høyttalere med litt store høyttalerelementer. Er min mening. Svært få høyttalerkonstruktører voicer høyttalerne slik at stemmer blir bra nok, eller kjøttfulle, som jeg ofte bruker kalle det for.

 

[TrompeteN]

Stemmer Asbjørn, og en får en tilnermet perfekt Voltage Source.

Elefantmannen:
Her er litt fra JBL biblioteket om dempefaktor:
DAMPING FACTOR DEBATE

Samtidig, litt av årsaken til at jeg drog frem First Watt F2 som et eksempel, den er en forsterker med dempefaktor på 0,5.
Med så lav dempefaktor får en en heldig kobinasjon med bl.a. fulltoner.
Kan en lese mer om her:
http://www.firstwatt.com/pdf/art_cs_amps.pdf

Står også noe i manualen til F2.

Men det er også en annen ting som er med Current Drive.
Jeg er nok ikke beste til å forklare men kan prøve
Siden en med Current Drive har strømstyring, så er vel dette med å redusere intermodulasjon i driver.
Motsatt en Spenningsforsterker, som leverer strøm som konsekvens av spenning og motstand.

Snickersen kan mer om dette, er vel en hel tråd om det her inne.

I forhold til artikkelen til Heritage lurer jeg på hva som er forskjell på forsterkers «internal impedance» (som de hevder er en viktig faktor for dempefaktor) og «utgangsimpedanse»?

 

[Asbjørn]

Det er samme. Den vanligste betegnelsen nå er Zout, men det er mulig at man brukte andre begreper tidligere. «Internal impedance» minner (for meg) mer om tilsvarende størrelse for batterier.

 

[TrompeteN]

Takk!

 

[oks81]

1w inn på en kompresjonsdriver og den lusker på tomgang, på samme lydnivå så har allerede DP`n knela på CLS.

NEI! Jeg er ikke ute etter å disse CLS!! CLS har helt sikkert sine kvaliteter (har desverre aldri hørt slike høyttalere), men gjerne å spille konsert i stor stue ikke er dens sterkeste side.

 

[The Shy]

1w inn på en kompresjonsdriver og den lusker på tomgang, på samme lydnivå så har allerede DP`n knela på CLS.

NEI! Jeg er ikke ute etter å disse CLS!! CLS har helt sikkert sine kvaliteter (har desverre aldri hørt slike høyttalere), men gjerne å spille konsert i stor stue ikke er dens sterkeste side.

DP er en knakandes god forsterker brukt innenfor det flate området i den Powercuben. Finnes utrolig mye som er innenfor der.

 

[Prodigy]

Powercuben som er vist er vel til A1,og den har sikringskretsløp som slår inn ved lave laster,det har vel ikke 6.4,
Og den gir vel også mer strøm ved lave laster...ca90A ved 0,6 ohm,og jeg trenger nok i hovedsak mer effekt rundt 1khz der ohm er 40 ohm.
Cls kommer jeg til å beholde,men vil ha en forsterker som driver di med letthet.

 

[oks81]

Jeg var ikke ute etter at DP var dårlig, men gjerne CLS kanskje litt inneffektiv til spille konsert.
DP ser interressant ut, aldri hørt dem, men kunne godt tenkt meg prøve kanskje en dag

 

[Prodigy]

Du har lov til å mene hva du vil om dp for meg,ikke noe problem det.
Det er nok heller det at cls er vanskelige å drive,og nei jeg skal ikke spille på konsert nivå...
Da hadde jeg kjøpt andre høytalere,men litt nivå må det jo gå å spille på da hehe.

 

[Prodigy]

Denne tilhører en dp 6.4 forsterker og da kan vel de som har greie på det si noe rundt det og CLS
Vis vedlegget 546087

Dette tilhører ikke en Dp 6.4 men en DpA1s,det står det øverst på målearket...Dp 6.4 leverer også mer strøm ca 90A ved 0,6 ohm.

 

[Hi-rex]

Denne tilhører en dp 6.4 forsterker og da kan vel de som har greie på det si noe rundt det og CLS
Vis vedlegget 546087

Uuf!, det er vel det værste jeg nogen gang, har set av en Kube måling.

 

[MarkusH]

Da har jeg hatt noen uker med to brokoblede Anaview AMS1000-2600 og kan ikke si meg noe annet enn kjempefornøyd, var litt tvilende til hvilke resultat jeg ville få etter noen av innleggene i denne tråden, men bekymringen gikk fort vekk når de ble koblet opp.
For det første så er jo klasse d (i alle fall Anaview) meget nøytral, detaljrik og kraftig. Kontant lydbilde fra bunn til topp, et hav av detaljer.

Min NAD S200 har nærmest ingen likheter med Anaview AMS1000 hva angår lydbilde eller signatur, der klasse d er i en helt annen klasse hva angår nøytralitet og kontroll.

Anaview får i alle fall en varm anbefaling fra min side.

 

[inselwind]

Har tidligere også hatt Anaview ifbm flere aktive DIY-høyttalere og liker dem veldig godt.. Solgte 8-kanalers ampen i vår til en kompis som var i forsterkernød, men har i disse dager noen nye klasse D amper på trappene.( Denne gangen fra hypex).. Detaljer og byggetråd kommer ganske så snart fra Snickers is

 

[steinost]

Da har jeg hatt noen uker med to brokoblede Anaview AMS1000-2600 og kan ikke si meg noe annet enn kjempefornøyd, var litt tvilende til hvilke resultat jeg ville få etter noen av innleggene i denne tråden, men bekymringen gikk fort vekk når de ble koblet opp.
For det første så er jo klasse d (i alle fall Anaview) meget nøytral, detaljrik og kraftig. Kontant lydbilde fra bunn til topp, et hav av detaljer.

Min NAD S200 har nærmest ingen likheter med Anaview AMS1000 hva angår lydbilde eller signatur, der klasse d er i en helt annen klasse hva angår nøytralitet og kontroll.

Anaview får i alle fall en varm anbefaling fra min side.

Har selv 5 stk AMS 1000 og er strålende fornøyd.

 

[YesJens]

1. Jeg har ikke hørt Kaluga, hverken hjemme eller andre steder.

2. Innmaten i Kaluga er en versjon av Hypex NCore. I Kaluga gir den 700 W i 4 ohm. Mine er to stykk dual mono NCore NC400 med SMPS600 strømforsyninger. Hvis du sammenligner grafene for frekvensgang og forvrengning mellom Kaluga og NC400 er de kliss like. Ikke så rart, siden det er samme forsterker inni. Kaluga har derimot et langt penere chassis enn mine DIY-prosjekter.
https://www.mola-mola.nl/readmore/kaluga-read-more.pdf
https://www.diyclassd.com/img/upload/doc/ncore/nc400/Documentation/NC400_04xx.pdf
https://www.diyclassd.com/img/upload/doc/smps/smps600n400/Documentation/SMPS600N400_05xx.pdf

3. Ja, det er Furutech jeg har dårlige erfaringer med. Jeg kjøpte en gang Black Magic signalkabler med Furutech XLR-kontakter. På hver kontakt var det en slags gummimuffe. Etter et års tid begynte den å sprekke opp og fordelte seg utover gulvet som smuler av tørr gummi. Elendig materialkvalitet. Jeg hadde også Furutech-spader på noen høyttalerkabler en gang. Selv om jeg dro til terminalene så hardt at jeg så mannen med ljåen var det vakkelkontakt. Elendig passform. Tinnbelagte ringkabelsko i kobber fra KS Terminals til noen få kroner pr stk gir langt bedre kontakt. Aldri mer noe fra Furutech, så langt meg angår.

Sender deg en PM.

I motsetning til deg har jeg testet NC400/SMPS600N400 mot Kaluga, det er godt mulig at de er kliss lik på papiret.
Hadde du tatt deg bryet med å teste de vile du nok ha kommet til samme konklusjon. NC400 er solgt.

 

[lovemusikk]

Skulle hatt noe potetgull

 

[amason]

Skulle hatt noe potetgull

Hadde grisedyrt Ml sett klasse A og har nå en billig Gato klasse D og ser meg ikke tilbake

 

[Espen R]

Har en venn som dirigerer kor og som liker god lyd hjemme. Han sier at moderne HiFi utstyr ofte låter tynt og klinisk målt opp mot referansen som er hva han hører under kor øvingene. Han finner ofte bedre lyd i vintage utstyr.

Hva stemmegjengivelse angår, så er jeg enig med han i det du her sier. Utenom dette, er nyere og "bedre" utstyr bokstavelig talt bedre. Men, på noen ytterst få nyere høyttalere, er også stemmegjengivelse like bra - spesielt de som lar basshøyttalerne spille et stykke oppover i frekvens, eller line source/line array høyttalere med litt store høyttalerelementer. Er min mening. Svært få høyttalerkonstruktører voicer høyttalerne slik at stemmer blir bra nok, eller kjøttfulle, som jeg ofte bruker kalle det for.

Var innom Stereofil i Oslo i juli. Der spilte dem på en Audio Note integrert forsterker. Om det var push/pull rør eller den singel ended rør versjonen på 18watt, det vet jeg ikke.

Men her hadde du en representant for god lyd. Moderne lyd på den måten at den var ren, klar, nøytral og ganske transparent i lyden. Men samtidig «vintage og rør» på den måten at den hadde en kroppslig substans og bra overtoner og naturlig glød.
Husker jeg tenkte med meg selv der jeg lyttet til kjent materiale i en halvtime, at dette er en type HiFi komponent hvor du kan flykte fra HiFi og bare komme hjem til musikken igjen. I aller beste mening .

Hvis man ser inni kabinettet på denne Audio Note, så ser man en del komponenter som tydelig er valgt ut fra lyttetester, ikke utelukkende specs og lav pris.

 

[Uttern]

Hadde noen år 2 Lumley M120 monoblokker (rør), som jeg var utrolig godt fornøyd med, de spillte i en helt annen divisjon en Jeff Rowland som de erstattet. Problemet var at jeg hele tiden måtte drive å bytte utgangsrør. Årsaken var lurvete nettspenning her i området, den var ofte opp i 250-255 volt, og dette blei etterhvert en så stor kostnad at jeg bestemte meg for å gå over til transistor igjen. Bryston 14B SST2 blei innkjøpt, noe jeg var ok fornøyd med, men hørte jo at det var noe som manglet ift Lumleyene. Levde i i 2 år med denne, før savnet etter kjøtt og blod/ hjerte og smerte samt dynamikk ble for stort. Ingen vei tilbake, måtte ha rør igjen. Bryston ut, Mc2102 inn. Godlyd på plass igjen, og bank ibordet, ikke ett eneste rørsmell i de årene som har vært, og livet kom tilbake i musikken
I tillegg må det sies at jeg er nyfiken på å prøve Klasse D. Har vært på endel demoer opp igjennom som har pirret. Så hvem vet hvor haren hopper. Eneste jeg vet er at Devialet blir det ikke. Var med på en sammenligning av en svindyr Devialet, mot Hegel H360, og der var Hegel overlegen i mine ører.

Mvh

 

[W.Sand]

SMSL A8 er en intr sak for de som ser på en integrert løsning.

 

[amason]

Hadde noen år 2 Lumley M120 monoblokker (rør), som jeg var utrolig godt fornøyd med, de spillte i en helt annen divisjon en Jeff Rowland som de erstattet. Problemet var at jeg hele tiden måtte drive å bytte utgangsrør. Årsaken var lurvete nettspenning her i området, den var ofte opp i 250-255 volt, og dette blei etterhvert en så stor kostnad at jeg bestemte meg for å gå over til transistor igjen. Bryston 14B SST2 blei innkjøpt, noe jeg var ok fornøyd med, men hørte jo at det var noe som manglet ift Lumleyene. Levde i i 2 år med denne, før savnet etter kjøtt og blod/ hjerte og smerte samt dynamikk ble for stort. Ingen vei tilbake, måtte ha rør igjen. Bryston ut, Mc2102 inn. Godlyd på plass igjen, og bank ibordet, ikke ett eneste rørsmell i de årene som har vært, og livet kom tilbake i musikken
I tillegg må det sies at jeg er nyfiken på å prøve Klasse D. Har vært på endel demoer opp igjennom som har pirret. Så hvem vet hvor haren hopper. Eneste jeg vet er at Devialet blir det ikke. Var med på en sammenligning av en svindyr Devialet, mot Hegel H360, og der var Hegel overlegen i mine ører.

Mvh

Der ser du smaken! Devialet er absolutt i verdensklasse og bedre på absolutt alt kontra H360 men er jo derfor det er så mye forskjellig der ute! Smaken!

 

[RJEL]

Powercuben som er vist er vel til A1,og den har sikringskretsløp som slår inn ved lave laster,det har vel ikke 6.4,
Og den gir vel også mer strøm ved lave laster...ca90A ved 0,6 ohm,og jeg trenger nok i hovedsak mer effekt rundt 1khz der ohm er 40 ohm.
Cls kommer jeg til å beholde,men vil ha en forsterker som driver di med letthet.

Ramlet borti denne tråden og jeg undrer meg på følgende :
Hvilke sikringskretsløp har A1 som slår inne ved lave laster? Det lurer jeg virkelig på. Som 6.4 IKKE har......

 

[Prodigy]

Det vet jeg ikke,men erntsen sa noe om det,og såvidt jeg vet har det vel aldrig blitt målt 90A på en A1,det har det på 6,4...
Og det merkes godt på cls.

 

[Virgo]

Var med på en sammenligning av en svindyr Devialet, mot Hegel H360, og der var Hegel overlegen i mine ører.

Mvh

Som Amazon sa, smaken varierer til tider veldig. Jeg mistenker det kan være matchingen med utstyret generelt, for en svindyr Devialet, bør være knusende overlegen en H360

 

[Espen R]

Var med på en sammenligning av en svindyr Devialet, mot Hegel H360, og der var Hegel overlegen i mine ører.

Mvh

Som Amazon sa, smaken varierer til tider veldig. Jeg mistenker det kan være matchingen med utstyret generelt, for en svindyr Devialet, bør være knusende overlegen en H360

Prisen på et produkt gir nødvendigvis ikke et fortrinn i lydkvalitet. Greit å være oppmerksom på det.

Da Devialet kom på markedet og testene begynte å spre om seg, var det nesten halleluja-stemning. Men dette har roet seg. Noe man ofte registrerer i denne bransjen med ymse produkter.

 

[amason]

Var med på en sammenligning av en svindyr Devialet, mot Hegel H360, og der var Hegel overlegen i mine ører.

Mvh

Som Amazon sa, smaken varierer til tider veldig. Jeg mistenker det kan være matchingen med utstyret generelt, for en svindyr Devialet, bør være knusende overlegen en H360

Prisen på et produkt gir nødvendigvis ikke et fortrinn i lydkvalitet. Greit å være oppmerksom på det.

Da Devialet kom på markedet og testene begynte å spre om seg, var det nesten halleluja-stemning. Men dette har roet seg. Noe man ofte registrerer i denne bransjen med ymse produkter.

Har vel ikke akkurat det! På verdensbasis så selges Devialet i bøtter og spann. En av deres toppmodeller går vel blandt div skribenter for og være det absolutt beste produktet de har hørt

 

[HCS]

Var med på en sammenligning av en svindyr Devialet, mot Hegel H360, og der var Hegel overlegen i mine ører.

Mvh

Som Amazon sa, smaken varierer til tider veldig. Jeg mistenker det kan være matchingen med utstyret generelt, for en svindyr Devialet, bør være knusende overlegen en H360

Prisen på et produkt gir nødvendigvis ikke et fortrinn i lydkvalitet. Greit å være oppmerksom på det.

Da Devialet kom på markedet og testene begynte å spre om seg, var det nesten halleluja-stemning. Men dette har roet seg. Noe man ofte registrerer i denne bransjen med ymse produkter.

Har vel ikke akkurat det! På verdensbasis så selges Devialet i bøtter og spann. En av deres toppmodeller går vel blandt div skribenter for og være det absolutt beste produktet de har hørt

Link til antall solgte enheter?

 

[amason]

Det har jeg ikke så du får nok google litt hvis du da ikke bare skal trolle

 

[HCS]

Det har jeg ikke så du får nok google litt hvis du da ikke bare skal trolle

Så så E... Er bare nysgjerrig... Men finner lite på nett at disse er solgt i noe større utstrekning enn andre store merker..

 

[coolio]

Devialet har doblet omsetningen hvert år siden 2010 og har hentet inn ca 1,6 mrd kroner i investorkapital de siste årene.
Har et sted mellom 330 og 400 ansatte og estimert inntjening ligger på ca +500 000 kr pr ansatt. Ca 200 mill kanskje.

Et skokk med patenter og fokus på ekspansjon via lisensiering av patenter, feks forsterkermoduler, er veien videre for selskapet.

Det er vel et selskap som skiller seg veldig ut fra andre tradisjonelle aktører, men hva som defineres som stort i denne bransjen aner ikke jeg.

 

[Uttern]

Pris har aldri vært synonymt med kvalitet, særskilt i denne bransjen. Man kan ikke bare sitte å si at det ene gruser det andre, bare for at noen sier det er så. Hegeln spillte mere musikalsk og levende enn Devialeten til over 3 ganger prisen av Hegel. Ikke kom med noe bullshit ang forvrengning osv osv. Devialeten var kjedelig i forhold, var ikke alene om å høre det heller. Høytalere var MA300 Gold

Mvh

 

[Uttern]

Forøvrig registrerer jeg at det ofte er mye Devialet til salgs på brukten også. Men smaken er som baken

 

[Drossel]

Forøvrig registrerer jeg at det ofte er mye Devialet til salgs på brukten også. Men smaken er som baken

Som jeg tidligere har skrevet Devialet spiller pænt, udynamisk og uden sjæl.

 

[coolio]

Tja, mange sier det samme om McIntosh også i direkte sammenligning med Hegel.
Siden dyrere versjoner av begge merker har langt mindre forvrengning enn Hegel kan man jo alltids vurdere om det faktisk ligger noe i diverse utsagn om forvrengning?

 

[amason]

Pris har aldri vært synonymt med kvalitet, særskilt i denne bransjen. Man kan ikke bare sitte å si at det ene gruser det andre, bare for at noen sier det er så. Hegeln spillte mere musikalsk og levende enn Devialeten til over 3 ganger prisen av Hegel. Ikke kom med noe bullshit ang forvrengning osv osv. Devialeten var kjedelig i forhold, var ikke alene om å høre det heller. Høytalere var MA300 Gold

Mvh

Som sagt helt motsatt opplevelse her! Devialet er overlegen men trist hvis alle er enige

 

[amason]

Forøvrig registrerer jeg at det ofte er mye Devialet til salgs på brukten også. Men smaken er som baken

Som jeg tidligere har skrevet Devialet spiller pænt, udynamisk og uden sjæl.

Ja du vet altså ikke hva dynamikk er når du klarer og uttale noe så idiotisk