Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

[Proffen]

Registrerer at både Slubbert og Elefantmannen kommer med personkarakteristikker som overhodet ikke stemmer, og som de heller overhodet ikke har forutsetninger for å komme med.
Tåler det lett, jeg - men synes samtidig det er synd at de skal dra debatten ned på et sånt bunnnivå.
Det hadde vel vært gunstigere å forsøke å være konstruktive, enn å gå bananas med personangrep...

Sorry, men når du tyller i deg alkohol samtidig som du skriver med bred pensel om hvor farlig det er med rus, så legger du ikke opp til konstruktiv debatt.

Tyller i meg alkohol? Seriøst? Innlegget du henviser til, antyder vel heller at jeg skulle kose meg med 2, 4 ELLER kanskje, gudhjelpes 6 pils. Og over hvor mange timer, ja, se det aner jo du nada om. Innlegget henviser heller ikke til at jeg bælmer nedpå for å bli brisen. Ikke en plass!
Jeg har vel heller ikke sagt at alkohol ikke er skadelig, men heller at jeg ikke ønsker flere substanser enn det som er lovlig i dag. Det er mange grunner til dette.
En grunn kan gjerne være at jeg har god kjennskap til og kunnskap om effekten av diverse rusmidler, også såkalt harmløse. Dette til tross for at der tydelig er flere som ikke tror at jeg sitter på slik kjennskap og kunnskap.
Ønsker jeg at samfunnet, i tillegg til problemer forårsaket av alkohol, også skal håndtere problemer knyttet til andre rusmidler? No way!

mvh
Proffen

 

[Proffen]

Er jo bedre om naboen fyrer seg opp en rev enn om han bunner en sixpack med øl, både for ham selv og omverdenen. Her er det sterke meninger og lite substans.

Så de som kjøper en six-pack bunner den for å bli mest mulig ruset? Jeg, og de fleste jeg kjenner, kan ha en six-pack lenge. Nappe ut en boks nå og da og kose seg med den. Hvis eneste hensikt med å drikke en alkoholholdig drikk er å bli ruset så har man et stort problem.
Kan man ha en joint i for eksempel to uker? Ett drag Fredag, ett Lørdag og så vente en uke før neste drag?

Hehe, noen har ikke sett programmet, nei.

Jeg så snutten du la ut. Var ikke den representativ for resten av serien?

Hvis de hadde solgt sixpack'r med jointer, så hadde folk hatt de ufattelig lenge.

Du åpner vel ikke en øl, for så og ta 1 slurk, så sette den i kjøleskapet noen dager, så ta en slurk til ? Vet om flere "stonere" som kan ha en joint i opp til flere dager. Hvor lenge holder den ene øllen din?

Kanskje i en ideell verden.... Men realistisk sett vil det vel (litt for) ofte slik at mennesker hele tiden er ute etter å pushe grenser, dvs å teste ut "hvor mye de tåler" - kanskje i større grad blant den yngre garde enn blant de eldre. Da krasjer jo det lett med innsikten i og kunnskapen om effekten og skadene ulike rusmidler medfører. Så igjen; nei, jeg ønsker ikke flere rusmidler enn de som er tillatt i dag.

mvh
Proffen

 

[Pink_Panther]

Er jo bedre om naboen fyrer seg opp en rev enn om han bunner en sixpack med øl, både for ham selv og omverdenen. Her er det sterke meninger og lite substans.

Så de som kjøper en six-pack bunner den for å bli mest mulig ruset? Jeg, og de fleste jeg kjenner, kan ha en six-pack lenge. Nappe ut en boks nå og da og kose seg med den. Hvis eneste hensikt med å drikke en alkoholholdig drikk er å bli ruset så har man et stort problem.
Kan man ha en joint i for eksempel to uker? Ett drag Fredag, ett Lørdag og så vente en uke før neste drag?

Hehe, noen har ikke sett programmet, nei.

Jeg så snutten du la ut. Var ikke den representativ for resten av serien?

Hvis de hadde solgt sixpack'r med jointer, så hadde folk hatt de ufattelig lenge.

Du åpner vel ikke en øl, for så og ta 1 slurk, så sette den i kjøleskapet noen dager, så ta en slurk til ? Vet om flere "stonere" som kan ha en joint i opp til flere dager. Hvor lenge holder den ene øllen din?

Er en joint ekvivalent med en øl? Da lurer jeg på hva slags øl du drikker.

 

[rr30629]

Kanskje dette?

Brygger verdens første hasjøl: – Tryggere og sunnere enn alkohol

https://www.abcnyheter.no/helse-og-...forste-hasjol-tryggere-og-sunnere-enn-alkohol

 

[Slubbert]

Sorry, men når du tyller i deg alkohol samtidig som du skriver med bred pensel om hvor farlig det er med rus, så legger du ikke opp til konstruktiv debatt.

1. Tyller i meg alkohol? Seriøst? Innlegget du henviser til, antyder vel heller at jeg skulle kose meg med 2, 4 ELLER kanskje, gudhjelpes 6 pils.

2. Og over hvor mange timer, ja, se det aner jo du nada om. Innlegget henviser heller ikke til at jeg bælmer nedpå for å bli brisen. Ikke en plass!

3. En grunn kan gjerne være at jeg har god kjennskap til og kunnskap om effekten av diverse rusmidler, også såkalt harmløse. Dette til tross for at der tydelig er flere som ikke tror at jeg sitter på slik kjennskap og kunnskap.

4. Ønsker jeg at samfunnet, i tillegg til problemer forårsaket av alkohol, også skal håndtere problemer knyttet til andre rusmidler? No way!

1. Seks pils på en kveld er langt over helsemyndighetenes anbefaling for alkoholbruk. De anser alt over 21 enheter i uka (for menn) som «risikofylt alkoholbruk». En halvliter er to enheter. Edit: 21 enheter i uka er grensen for «høy risiko» med tanke på å utvikle alkoholproblemer.

2. De aller fleste drikker fint seks pils på en fredagskveld, og gjerne mer enn det også, men jeg kjenner absolutt ingen som pleier å ha i seg over tre liter brus i løpet av samme tidsrom. Rart, det der. Mon tro om det har noe med alkoholen å gjøre?

3. Da bør du begynne å skrive som om du gjør det, og ikke kolportere gamle Actis-myter som ble debunket på 70-tallet. Men jeg kan jo gjette; du hadde en venn eller flere som begynte å røyke hasj på ungdomsskolen og endte opp som narkomane/heroinavhengige. News flash: Slike er et produkt av dagens ruspolitikk.

4. Samfunnet har allerede problemer knyttet til andre rusmidler, og det takler dem på absolutt dårligst tenkelige måte. Dop omsettes fritt på gata i stedet for å være i regulerte former, dagens situasjon er laissez faire.

 

[Slubbert]

Er en joint ekvivalent med en øl? Da lurer jeg på hva slags øl du drikker.

Kanskje han bare ikke ruller så veldig sterke jointer...

 

[Proffen]

Sorry, men når du tyller i deg alkohol samtidig som du skriver med bred pensel om hvor farlig det er med rus, så legger du ikke opp til konstruktiv debatt.

1. Tyller i meg alkohol? Seriøst? Innlegget du henviser til, antyder vel heller at jeg skulle kose meg med 2, 4 ELLER kanskje, gudhjelpes 6 pils.

2. Og over hvor mange timer, ja, se det aner jo du nada om. Innlegget henviser heller ikke til at jeg bælmer nedpå for å bli brisen. Ikke en plass!

3. En grunn kan gjerne være at jeg har god kjennskap til og kunnskap om effekten av diverse rusmidler, også såkalt harmløse. Dette til tross for at der tydelig er flere som ikke tror at jeg sitter på slik kjennskap og kunnskap.

4. Ønsker jeg at samfunnet, i tillegg til problemer forårsaket av alkohol, også skal håndtere problemer knyttet til andre rusmidler? No way!

1. Seks pils på en kveld er langt over helsemyndighetenes anbefaling for alkoholbruk. De anser alt over 21 enheter i uka (for menn) som «risikofylt alkoholbruk». En halvliter er to enheter. Edit: 21 enheter i uka er grensen for «høy risiko» med tanke på å utvikle alkoholproblemer.

2. De aller fleste drikker fint seks pils på en fredagskveld, og gjerne mer enn det også, men jeg kjenner absolutt ingen som pleier å ha i seg over tre liter brus i løpet av samme tidsrom. Rart, det der. Mon tro om det har noe med alkoholen å gjøre?

3. Da bør du begynne å skrive som om du gjør det, og ikke kolportere gamle Actis-myter som ble debunket på 70-tallet. Men jeg kan jo gjette; du hadde en venn eller flere som begynte å røyke hasj på ungdomsskolen og endte opp som narkomane/heroinavhengige. News flash: Slike er et produkt av dagens ruspolitikk.

4. Samfunnet har allerede problemer knyttet til andre rusmidler, og det takler dem på absolutt dårligst tenkelige måte. Dop omsettes fritt på gata i stedet for å være i regulerte former, dagens situasjon er laissez faire.

1. Det ble tre pils! Check!
2. Det kan jo hende at man i trivelig selskap koser røven av seg, og at det gjerne blir 6 pils. So what? Det er ikke hver dag, og de fleste blir ikke annet enn hyggelig salongberuset....
3. Du gjetter omtrent bortimot så feil som det er mulig. Hvem sitter med fordommene? Du vet ingenting om min fortid, men uttaler deg som om du var vårherre selv!
Edit: Mange av dagens "tyngre" misbrukere er det kanskje mest av alt fordi de ikke på riktig tidspunkt har blitt fanget opp og fått nødvendig hjelp, og kanskje mer det enn pga dagens lovgivning. Ellers er det vel bare å konkludere med at ingen - INGEN - av de jeg vokste opp med, misbruker ulovlige substanser. Det kan jo hende det er fordi de er rimelig fornuftige og oppegående individer, som skjønner forskjell på både rett og galt OG smart og dumt, i tillegg til at de er i stand til å gjøre gode etiske vurderinger og opptre lytefritt moralsk.
4. Jupp, samfunnet takler verken misbruk av lovlige eller ulovlige substanser på noen god måte i dag. En av feilene er bl a konsekvensene av lovbrudd. De bør kanskje strammes inn, slik at folk tenker seg om både 3 og 5 ganger før de prøver noe "fordi det virker tøft/spennende". Så får vi heller sette inn noen kluter for å hjelpe dem som av konsekvenser av traumer i barndom og oppvekst velger å flykte gjennom rusen....

Har ellers litt lyst til å dra frem Sevalds gode observasjon: Det blir litt "unyansert" å skulle diskutere problemstillingen, når den ene parten tar utgangspunkt i de som kanskje kunne mestret en tjall i ny og ne, og setter dette opp mot tung alkoholisme......
Hva med de som ikke mestrer en tjall i ny og ne, hva med de som gjerne får for seg å pushe grenser og teste seg selv? De er gjerne flere enn dere vil like å tenke på. Janteloven er fortsatt sterk her på bjerget, og da blir det ikke alltid så lett å si nei takk i rett tid.

mvh
Proffen

 

[rr30629]

Sorry, men når du tyller i deg alkohol samtidig som du skriver med bred pensel om hvor farlig det er med rus, så legger du ikke opp til konstruktiv debatt.

Ellers er det vel bare å konkludere med at ingen - INGEN - av de jeg vokste opp med, misbruker ulovlige substanser. Det kan jo hende det er fordi de er rimelig fornuftige og oppegående individer, som skjønner forskjell på både rett og galt OG smart og dumt, i tillegg til at de er i stand til å gjøre gode etiske vurderinger og opptre lytefritt moralsk.

mvh
Proffen

Vil dette si at du mener at det kun er ufornuftige, halte, dumme mennesker som ikke skjønner hva som er rett og/eller galt, og som (heller...) ikke har peiling på etikk og moral og kan derfor ikke oppføre seg etter den forventa standaren som begynner med ulovlige substanser?

Aner vi en forakt for folk som ikke vant i livets lotto? Eller er det kun noen stumpe og grunne betraktninger fra en liten vestlands tue?

 

[Slubbert]

Aha, så du havnet på kjøret og ble avhengig av hasj? I så fall hører du til en eksklusiv klubb, det er en svært liten andel hasjbrukere som får sånne problemer. Dog er det en del som «går videre» til amfetamin som også er veldig utbredt, men det har jo ingen ting med hasjen i seg selv å gjøre. Det skyldes så og si utelukkende at man havner i et dårlig/småkriminelt miljø, naturlig nok siden det er gjennom sånne man gjerne får befatning med hasj i utgangspunktet. Det er jo en konsekvens av at det er kriminalisert og har lite eller ingenting med lovlige utsalg å gjøre. At cannabis er et «gateway-drug» er en hypotese som ble tilbakevist alt på 70-tallet.

Jeg synes for så vidt også at cannabis er et lite givende rusmiddel, alkohol er mye mer sosialt. Men hadde jeg vært av de som drikker alene ville jeg sterkt vurdert å gå over til cannabis for helsa sin del.

 

[rr30629]

^Det er vel ingen som viser tegn på at de drikker alene mens de sitter og ser på en en eller annen betalingskanal på TV her i tråden, er det det da?

 

[Proffen]

Sorry, men når du tyller i deg alkohol samtidig som du skriver med bred pensel om hvor farlig det er med rus, så legger du ikke opp til konstruktiv debatt.

Ellers er det vel bare å konkludere med at ingen - INGEN - av de jeg vokste opp med, misbruker ulovlige substanser. Det kan jo hende det er fordi de er rimelig fornuftige og oppegående individer, som skjønner forskjell på både rett og galt OG smart og dumt, i tillegg til at de er i stand til å gjøre gode etiske vurderinger og opptre lytefritt moralsk.

mvh
Proffen

Vil dette si at du mener at det kun er ufornuftige, halte, dumme mennesker som ikke skjønner hva som er rett og/eller galt, og som (heller...) ikke har peiling på etikk og moral og kan derfor ikke oppføre seg etter den forventa standaren som begynner med ulovlige substanser?

Aner vi en forakt for folk som ikke vant i livets lotto? Eller er det kun noen stumpe og grunne betraktninger fra en liten vestlands tue?

Nope.
Men det handler om å innse at livet er fylt med valg, og at ethvert valg har en konsekvens. Noen av konsekvensene mestrer man, andre ikke. Jo færre valg man foretar, for i sin tur å ikke mestre konsekvensene, desto bedre.
Det virker som om ja-siden mener at hvitsnippsmisbruk; les misbruk blant befolkningen med solid utdannelse og solide jobber gjør dem i bedre stand til å takle konsekvensene av sine valg. Erfaring viser dog at det så langt fra er tilfelle. Snakket nettopp med en innenfor helsevesenet, og vi diskuterte problemstillingen om hvorvidt cannabis bør legaliseres. Fra et faglig ståsted var min bekjente klokkeklar på at det ikke bør legaliseres, nettopp fordi man takler konsekvensene av misbruk så forskjellig. Det ble også påstått at mye av såkalt "seriøs" forskning ikke engang er verdt papiret det er skrevet på.
Det kan godt hende at flere av ja-folkene her inne ville klart å holde både kurs og balanse - men hva med de mange som ikke ville klart det; og de er mange!?

mvh
Proffen

 

[Slubbert]

Hvis du hverken har misbrukt rusmidler selv eller har bekjente som har gjort det, hva består da denne påståtte «erfaringen» med misbruk av?

Ellers er det vel ingen som har sagt at misbruk er bra, misbruk av cannabis gjør deg til en giddaslaus einstøing mens misbruk av alkohol eller heroin gjør deg til et fysisk og psykisk vrak, også kjent som hhv alkoholiker eller heroinist. Men bruk og misbruk er to vidt forskjellige ting. Kun en liten andel av rusbrukere bikker over i misbruk, og man vet meget godt hvilken avhengighetsfare ulike rusmidler utgjør. Det er dokumentert opp og ned og i mente i denne tråden, alkohol har en større fare for misbruk enn cannabis.

 

[Proffen]

Aha, så du havnet på kjøret og ble avhengig av hasj? I så fall hører du til en eksklusiv klubb, det er en svært liten andel hasjbrukere som får sånne problemer. Dog er det en del som «går videre» til amfetamin som også er veldig utbredt, men det har jo ingen ting med hasjen i seg selv å gjøre. Det skyldes så og si utelukkende at man havner i et dårlig/småkriminelt miljø, naturlig nok siden det er gjennom sånne man gjerne får befatning med hasj i utgangspunktet. Det er jo en konsekvens av at det er kriminalisert og har lite eller ingenting med lovlige utsalg å gjøre. At cannabis er et «gateway-drug» er en hypotese som ble tilbakevist alt på 70-tallet.

Jeg synes for så vidt også at cannabis er et lite givende rusmiddel, alkohol er mye mer sosialt. Men hadde jeg vært av de som drikker alene ville jeg sterkt vurdert å gå over til cannabis for helsa sin del.

Nope, har aldri brukt eller misbrukt andre rusmidler enn alkohol, både legal og "illegal" alkohol - så igjen; skivebom!
Og, ja, i samtale med en bekjent innen helse, er det mange som "går videre", både fra hasj og cannabis - og da ikke bare til amfetamin. Neida, her tutes det på med kokain, ecstasy, gbh osv. Og politiet beretter om ungdomsmiljøer hvor ulovlige substanser florerer som aldri før. Tilsier dette at de er i stand til å gjøre riktige valg og til å være i stand til å ta konsekvensene? Think not. De er heller ikke alltid i stand til å vurdere eller ta hensyn til sin egen reaksjon på misbruket av ulike substanser.
Og da snakker vi i all hovedsak om ungdom/unge voksne, med solid utdannelse og solide jobber - ikke om det mindretallet som ender opp i kriminalitet og elendighet.

mvh
Proffen

 

[Slubbert]

Så «erfaringen» din er anekdotiske bevis fra en bekjent som jobber i helsevesenet? That don’t impress me much, som Shania Twain sa. Ellers er jo det du nevner et kroneksempel på at forbudslinjen er feilslått, i det at man drar cannabis og kokain over samme kam, får i det fra samme folk, og ikke har aldersgrenser på noen av delene. Det er (bl.a.) nettopp derfor markedet må reguleres.

 

[Proffen]

Hvis du hverken har misbrukt rusmidler selv eller har bekjente som har gjort det, hva består da denne påståtte «erfaringen» med misbruk av?

Ellers er det vel ingen som har sagt at misbruk er bra, misbruk av cannabis gjør deg til en giddaslaus einstøing mens misbruk av alkohol eller heroin gjør deg til et fysisk og psykisk vrak, også kjent som hhv alkoholiker eller heroinist. Men bruk og misbruk er to vidt forskjellige ting. Kun en liten andel av rusbrukere bikker over i misbruk, og man vet meget godt hvilken avhengighetsfare ulike rusmidler utgjør. Det er dokumentert opp og ned og i mente i denne tråden, alkohol har en større fare for misbruk enn cannabis.

ok, tar det liiiiitt tydeligere: Har aldri misbrukt selv. Men har i løpet av et godt ungdoms- og voksenliv både hatt venner og bekjente som har prøvd og misbrukt, og felles for de aller fleste, er at de har vist liten innsikt i farene ved bruk og misbruk av ulike rusmidler.
Når det gjelder din påstand om at "kun en liten andel rusbrukere bikker over i misbruk", er jeg bare til en viss grad enig.
De aller fleste klarer å ha et balansert forhold til alkohol, og virker happy med det.
Ut fra mine møter med misbrukere av andre substanser og samtaler med mennesker som har sitt daglige virke i helsevesenet, virker det relativt klart at balansen ikke er like tydelig. At der finnes unntak, ser jeg ikke bort fra. Men at hasj og cannabis kan være inngangsporten til en slags "russisk rulett", er jeg ikke i tvil om. Igjen handler det om å pushe grenser, teste seg selv, liten motstand mot janteloven ("kom igjen, det er ikke så farlig å prøve bare for en gang....)
Har også venner og bekjente som er utdannet innen medisin, som i sine uttalelser bekrefter det jeg forsøker å nå inn med.
Når det er sagt, finnes det selvsagt både bruk og misbruk av legale rusmidler; les alkohol.
Når jeg kaller øvrig rusmiddelbruk for misbruk, er det på bakgrunn av at det ikke er tilllatt.

mvh
Proffen

 

[Proffen]

Så «erfaringen» din er anekdotiske bevis fra en bekjent som jobber i helsevesenet? That don’t impress me much, som Shania Twain sa. Ellers er jo det du nevner et kroneksempel på at forbudslinjen er feilslått, i det at man drar cannabis og kokain over samme kam, får i det fra samme folk, og ikke har aldersgrenser på noen av delene. Det er (bl.a.) nettopp derfor markedet må reguleres.

Foreslår at du prøver å lese innlegget et par ganger til. Ja, ringte opp en bekjent for å diskutere problemstillingen, men denne bekjente er selvsagt bare en av mange bekjente innen helsevesenet.
Har heller IKKE dratt cannabis og kokain over samme kam, og vet meget vel forskjellen på de to. Derimot forsøkte jeg å fortelle hvordan virkeligheten for litt for mange utvikler seg... Når dette i tillegg konfirmeres fra politihold, begynner det å få mandat!

mvh
Proffen

 

[Slubbert]

Ok, du påstår å ha «erfaring», har aldri brukt andre rusmidler enn alkohol, kjenner ingen misbrukere og gjentar og gjentar myter som ble debunket på 70-tallet....da står jeg bare igjen med at du jobber i politiet og i så fall sikkert er med i NNPF også. Men det er jo hyggelig at du ufrivillig kommer med så gode argumenter for legalisering og regulering, ved å vise til hvor håpløst dårlig dagens politikk fungerer.

Kokain er et møkkadop, bare å holde seg unna.

 

[Proffen]

Noen av de mest interessante samtalene jeg har hatt ifht misbruk, har vært med misbrukere som både har fortalt om bakgrunnen for, utviklingen av og synet på misbruk. I noen tilfeller har det vært skjebner som kan få Fantomet til å begynne å grine, i andre tilfeller har det vært samtaler som har fått meg til å få lyst til "å gi de så godt i ræven" at det aldri igjen ville vurdert å misbruke ulovlige substanser.
Felles i slike samtaler har i de aller fleste tilfeller vært en bekreftelse på at såkalt "ufarlig" misbruk fort og lett eskalerer, nær sagt uavhengig av bakgrunn for "første gang".....
Ellers er det jo bare å konstatere at seriøs abstinens hos narkomane rett og slett er skremmende opplevelser, selv når man vet bakgrunnen, og da kan det være fortvilende å ville hjelpe, men like fullt komme til kort.

Så for å sette det litt på spissen: spørsmålet om cannabis og andre substanser skal legaliseres, handler om så langt mer enn hvorvidt mennesker på "beste vestkant" skal få unne seg en joint på fredagskvelden. Hvis det er utgangspunktet, er jeg langt på vei tilbøyelig til å påstå at det hele handler om en alt for stor dose egoisme.
Da glemmer man de mange som kanskje ikke har forutsetningene for å fikse en slik legalisering.

mvh
Proffen

 

[Slubbert]

Hvis du tror at jeg henger på beste vestkant tar du grundig feil. Jeg bor på Tøyen, midt blant innvandrerkidsa som selger på gata og blir trakassert av politiet hver dag. Så jeg har meget god utsikt til baksiden av dagens håpløse politikk.

 

[bambi]

Registrerer at både Slubbert og Elefantmannen kommer med personkarakteristikker som overhodet ikke stemmer, og som de heller overhodet ikke har forutsetninger for å komme med.
Tåler det lett, jeg - men synes samtidig det er synd at de skal dra debatten ned på et sånt bunnnivå.
Det hadde vel vært gunstigere å forsøke å være konstruktive, enn å gå bananas med personangrep...

mvh
Proffen

Ja, beklager det. Men jeg trodde du var full igjen, siden du satt og "ropte" med Caps Lock på.

Ellers syns jeg vel du la opp til dette selv, og at debatten egentlig først tok denne vendingen når du postet det opprinnelige, og for å være ærlig, usympatiske innlegget ditt hvor du påberopte deg å vite og kunne hva du snakket om, og at alle andre som ville legalisere "bare tok feil". Må vel innrømme at jeg fikk litt høyere puls av at du i tillegg skrøyt av at du skrev det hele påvirket av alkohol. Det er jo litt sånn at som man roper i skogen, så får man svar også?

Det som er litt morsomt er at jeg faktisk har et helt genuint inntrykk av at ingen av oss som skriver litt ofte her for å forsvare legalisering faktisk bruker cannabis selv.

 

[Proffen]

Ok, du påstår å ha «erfaring», har aldri brukt andre rusmidler enn alkohol, kjenner ingen misbrukere og gjentar og gjentar myter som ble debunket på 70-tallet....da står jeg bare igjen med at du jobber i politiet og i så fall sikkert er med i NNPF også. Men det er jo hyggelig at du ufrivillig kommer med så gode argumenter for legalisering og regulering, ved å vise til hvor håpløst dårlig dagens politikk fungerer.

Kokain er et møkkadop, bare å holde seg unna.

Nå vet ikke jeg helt hvordan du har lært å lese tekster, men det er visse ting som tyder på at ting går deg hus forbi. Har jeg virkelig skrevet at jeg IKKE kjenner misbrukere? Eller er det ting du tar ut av kontekst, fordi du blir så engasjert?
Tenker at du bør kontakte Bjørndalen, så han kan vise deg hvor standplassen er. Da har du i det minste mulighet til å se skiven....
Nope, jobber ikke i polti, men har en jobb som gjør at jeg har regelmessig kontakt både med helsevesen og politi, ja.
Driver eller litt natteraving på si`, og da ser, hører og erfarer man jo ett og annet.
Og jeg har tidligere selv jobbet i helsevesenet.
I tillegg har jeg en utdanning som også har gitt med noe kompetanse rundt tema.

mvh
Proffen

 

[Proffen]

Hvis du tror at jeg henger på beste vestkant tar du grundig feil. Jeg bor på Tøyen, midt blant innvandrerkidsa som selger på gata og blir trakassert av politiet hver dag. Så jeg har meget god utsikt til baksiden av dagens håpløse politikk.

Og det har da aldri slått deg at det kanskje er dagens integreringspolitikk som er feilslått, ikke nødvendigvis narkotikalovgivningen?

mvh
Proffen

 

[65finger]

hvorfor skal kriminelle miljøer fore "kids" med rusmidler? er disse miljøene bedre egnet enn offentlige myndigheter til å håndtere omsetning av rusmidler? hvorfor overlater man ikke alkohol omsetningen til kriminelle miljøer+

 

[Proffen]

Registrerer at både Slubbert og Elefantmannen kommer med personkarakteristikker som overhodet ikke stemmer, og som de heller overhodet ikke har forutsetninger for å komme med.
Tåler det lett, jeg - men synes samtidig det er synd at de skal dra debatten ned på et sånt bunnnivå.
Det hadde vel vært gunstigere å forsøke å være konstruktive, enn å gå bananas med personangrep...

mvh
Proffen

Ja, beklager det. Men jeg trodde du var full igjen, siden du satt og "ropte" med Caps Lock på.

Ellers syns jeg vel du la opp til dette selv, og at debatten egentlig først tok denne vendingen når du postet det opprinnelige, og for å være ærlig, usympatiske innlegget ditt hvor du påberopte deg å vite og kunne hva du snakket om, og at alle andre som ville legalisere "bare tok feil". Må vel innrømme at jeg fikk litt høyere puls av at du i tillegg skrøyt av at du skrev det hele påvirket av alkohol. Det er jo litt sånn at som man roper i skogen, så får man svar også?

Det som er litt morsomt er at jeg faktisk har et helt genuint inntrykk av at ingen av oss som skriver litt ofte her for å forsvare legalisering faktisk bruker cannabis selv.

Hehe, lenge siden jeg har vært full, sånn seriøst! Men til og med da er jeg både snill og hyggelig! Kjenner at jeg også blir engasjert av debatten, og bruken av caps lock er vel heller for å fremheve noe i budskapet - ikke nødvendigvis å gaule.
Men å karakteriseres som "kverulerende fyllik", tja, jeg vet ikke. Det må da i herrens navn være tillatt å ha en annen formening, uten å få sånt i retur.

Sier ikke at alle som er på ja-siden nødvendigvis tar bare feil, men samtidig fremstår en del av argumenteringen litt for rosenrød imho. Jeg har overhodet ingen tiltro til at legalisering er et colombi egg - til det er det for mange andre elementer som ikke tas hensyn til. Og så lenge det ikke gjøres, synes jeg det blir totalt feil å skulle akseptere en legalisering.

Så er det jo også rart med det, hvordan ting kan bli feil, når man kun leser det skrevne ord. Det kan da være vanskelig å både se en tiltenkt ironi/humor, og det er jo heller ikke alltid like lett å lese mellom linjene. Og det kan jo hende at jeg også innimellom har blitt såpass engasjert at jeg har valgt å kontrontere "litt ekstra"......
Jeg har heller ingen formening om hvem fra "ja-siden" som faktisk får utbytte av cannabis eller andre ting, og igrunnen er det meg knekkende likegyldig.

mvh
Proffen

 

[Proffen]

Hvis du tror at jeg henger på beste vestkant tar du grundig feil. Jeg bor på Tøyen, midt blant innvandrerkidsa som selger på gata og blir trakassert av politiet hver dag. Så jeg har meget god utsikt til baksiden av dagens håpløse politikk.

"Tror" ikke noe mht deg, jeg. Registrerer bare at vi er rimelig uenige, og for meg er det helt greit!

mvh
Proffen

 

[lars_erik]

Her er det forstatt like mye tøv som før, fra de som vil ha jointen sin i fred. Og bruker stadig villere, vikarierende argumenter for det. Om noen her har prøvd selv, noe som er helt tydelig at de har, så har deres erfaringer ingen som helst overføringsverdi til andre. Som samfunn er det de som ikke klarer begrense vi skal ta hensyn til og vare på; ikke de som bryter loven og tar seg en joint- og innbiller seg at det er helt greit.

 

[bambi]

I cognacrus synes jeg vel å ane at hele diskusjonen fofegår mellom de som aner konsekvensene av et frislipp og de som heller mer mot laissez faire-holding (aka couldn't care less) litt synd, av ulike årsaker, men sånn er det. Min holdning er preget av både kompetanse og erfarimg, og det er grunnen til mitt klare nei - simple as that.... Så får andre ta feil og være uenig til Dore faller;D

Mvh
Proffen

Syns vel kanskje ikke dette akkurat var en invitasjon til konstruktiv og saklig debatt.

"Jeg ruser meg på cognac og jeg vet best, så kan alle de andre som ikke skjønner det jeg skjønner bare ta feil".


Og: "jeg kjenner en i helsevesenet som ikke syns at cannabis skal legaliseres".

Sorry, men det er vanskelig å ta deg seriøst.

 

[fluefiskern]

Kanskje dette?

Brygger verdens første hasjøl: – Tryggere og sunnere enn alkohol

https://www.abcnyheter.no/helse-og-...forste-hasjol-tryggere-og-sunnere-enn-alkohol

Jeg så denne linken i den linken over da
https://www.abcnyheter.no/helse-og-...bis-far-skarpere-hjerner-og-dropper-medisiner

 

[Larson]

I cognacrus synes jeg vel å ane at hele diskusjonen fofegår mellom de som aner konsekvensene av et frislipp og de som heller mer mot laissez faire-holding (aka couldn't care less) litt synd, av ulike årsaker, men sånn er det. Min holdning er preget av både kompetanse og erfarimg, og det er grunnen til mitt klare nei - simple as that.... Så får andre ta feil og være uenig til Dore faller;D

Mvh
Proffen

Syns vel kanskje ikke dette akkurat var en invitasjon til konstruktiv og saklig debatt.

"Jeg ruser meg på cognac og jeg vet best, så kan alle de andre som ikke skjønner det jeg skjønner bare ta feil".


Og: "jeg kjenner en i helsevesenet som ikke syns at cannabis skal legaliseres".

Sorry, men det er vanskelig å ta deg seriøst.

Fortjener personene som er genetisk sårbare for hasj å gå inn i psykose og havne i psykiatrien, kanskje for resten av livet slite med lav livskvalitet?

Forskere er veldig opptatt av dødelighet, for det kan enkelt måles. Enten så lever du, eller så er du død. Livskvalitet derimot kan ikke måles objektivt.

Fortjener 15-åringer, for det er gjerne da det starter, å få hjernene sine påvirket av hasj? Det er dette som vil skje ved legalisering. ungdom vil teste det ut. Og ungdom vet jo alldeles ikke om de har genetisk sårbarhet eller ei. Fortjener disse personene å få livet satt opp ned, bare fordi fungerende middelklasse skal få ha sin rekreasjons-joint i fred?

Det er disse personene og flere som kastes foran bussen ved legalisering.

 

[fluefiskern]

I cognacrus synes jeg vel å ane at hele diskusjonen fofegår mellom de som aner konsekvensene av et frislipp og de som heller mer mot laissez faire-holding (aka couldn't care less) litt synd, av ulike årsaker, men sånn er det. Min holdning er preget av både kompetanse og erfarimg, og det er grunnen til mitt klare nei - simple as that.... Så får andre ta feil og være uenig til Dore faller;D

Mvh
Proffen

Syns vel kanskje ikke dette akkurat var en invitasjon til konstruktiv og saklig debatt.

"Jeg ruser meg på cognac og jeg vet best, så kan alle de andre som ikke skjønner det jeg skjønner bare ta feil".


Og: "jeg kjenner en i helsevesenet som ikke syns at cannabis skal legaliseres".

Sorry, men det er vanskelig å ta deg seriøst.

Fortjener personene som er genetisk sårbare for hasj å gå inn i psykose og havne i psykiatrien, kanskje for resten av livet slite med lav livskvalitet?

Forskere er veldig opptatt av dødelighet, for det kan enkelt måles. Enten så lever du, eller så er du død. Livskvalitet derimot kan ikke måles objektivt.

Fortjener 15-åringer, for det er gjerne da det starter, å få hjernene sine påvirket av hasj? Det er dette som vil skje ved legalisering. ungdom vil teste det ut. Og ungdom vet jo alldeles ikke om de har genetisk sårbarhet eller ei. Fortjener disse personene å få livet satt opp ned, bare fordi fungerende middelklasse skal få ha sin rekreasjons-joint i fred?

Det er disse personene og flere som kastes foran bussen ved legalisering.

Det er derfor det må kraftig regulering til, sånn det er i dag fungerer i allefall ikke. Når jeg ser åssen det var for 20år siden, 10år siden, idag, så tørr jeg ikke tenke på åssen det er når nevøen min er 13år om 10år.

Enten så må det stoppes, noe som rett og slett ikke går ann med så mange grenseoverganger, fritidsbåter og hobbygartnere som Norge har, eller så må det faktisk reguleres på en eller annen fornuftig måte.

Men det er medisinsk som er viktigt, det er bevist effekt ved såpass mange forskjellige typer sykdom, at man rett og slett ikke kan overse det mer.

Mye av det 15åringene trur er hasj, er bare no møkk, blanda med syntetisk thc og litt cannabis olje for lukten og smakens skyld. Hva er langtidsvirkingene av syntetisk drit? Det er jo bevist dødelig, mange som har daua av det allerede. Her kan du kjøpe alt, utenom den syntetiske thc'n helt lovelig, for en tiendel av gateprisen, "de store gutta" tjener grovt på fake iforhold til ekte. https://fakehash.com

Jeg er ikke for at det skal selges over en lav sko i alle butikker og på alt av pubber, men en regulering som fungerer bedre enn sånn der er idag.

 

[Larson]

og hvordan skal denne reguleringen skje?

medisinsk er viktigst, sier du. Det virker ikke slik i denne tråden. Her er det rekreasjonsbruk som mange ønsker å åpne opp for.

Slik det er i dag så er det svært mange som ikke rører hasj, ganske enkelt fordi det er lovforbud mot det. setter man en 18-årsgrense på det så er det en smal sak å tenke "15 er nesten 18. det er et lovlig produkt. så jeg prøver".

Jo færre det er som prøver, jo færre er det som får testet om de har sårbar genetikk eller ei. Og hasj er ikke bra for videreutviklingen av ikke-ferdigutviklet hjerne.

 

[Pink_Panther]

Den medisinske virkningen av cannabis er det ikke full enighet om. Det er mange leger som mener det har generelt dårlig virkning, men her god effekt i enkelte tilfeller.
https://www.actis.no/kunnskap/begrenset-medisinsk-effekt-av-cannabis

Dessuten https://tidsskriftet.no/2019/08/sprakspalten/uttrykket-medisinsk-cannabis-er-utdatert

 

[fluefiskern]

Hvordan en sånn regulering skal skje, tenker jeg ikke så mye på, da hasj og marihuana ikke var noe særlig, bedre med en duggkald pils. Skulle ønske vi hadde samme regulering på øl, som de har i Danmark.

Men uansett om jeg liker det eller ikke, så må det noen reguleringer til. Det og selge det på lovelige utsalgs steder og 25årsgrense, uten helt ville avgifter hadde vært en start. Det er avgiftene som sørger for all smugglerspriten og "sprittaxiene". Det er jo lettere og få tak i cannabis, amfetamin, kokain og div annet drit etter kl20, enn det er og få tak i noen pils her jeg bor, så det er noe som har slått kraftig feil i den krigen de starta i 1965.

Det er på tide og prøve noe nytt og se om det hjelper. Uansett hva som faktisk fører til at det "flyter" mindre av det langs skolene og på gatene hjelper. Filippinene prøvde med henrettelser, det hjalp ikke, Spania innførte cannabis klubber, det hjalp endel.

Det medisinske får legemiddelverket ta seg av, men det er absolutt på tide at det skjer noe der også, men det burde ha skjedd for 100 år siden, jeg syns det burde være en menneskerett og velge sin egen medisin, så lenge den faktisk hjelper mot de lidelsene man har. Se på pasienter med Parkinsons eller MS for eksempel, det er helt sykt hvor bra det faktisk hjelper enkelte

 

[Terje-A]

Har aldri prøvd alternative rusmidler eller smuglersprit for den del da jeg er superskeptisk til hva jeg får i meg. Men alkohol er kos, blir litt mer sosial og slapper mer av. Hadde gjerne prøvd alternative rusmidler hvis jeg visste at det var skikkelig vare og det fullte med bruksansvinsing. Men jeg blir forundret over alle fordommene som kommer frem her i tråden. Får en følelse av at vi er tilbake i mørketiden. Det ser ut til at man ikke skal akseptere fakta enten det er snakk om rus, innvandring, klima eller hva det nå skal være. Vi dyrker våre fordommer,

 

[65finger]

problemet med dagens rus-politikk er
1. den finansierer kriminelle miljøer (Som forøvrig driver med mye dritt utenom rusmidler)
2. de som velger å benytte disse illegale rusmidler er prisgitt kriminelle vedr. hva inneholdet er i rusmidlene de kjøper
i 55 år har man forsøkt å bekjempe illegale rusmidler, til hvilken nytte.
personlig benytter jeg ikke illegale rusmidler ei heller brennevin. brennevin er roten til store problemer

 

[bambi]

Ellers er det vel bare å konkludere med at ingen - INGEN - av de jeg vokste opp med, misbruker ulovlige substanser. Det kan jo hende det er fordi de er rimelig fornuftige og oppegående individer, som skjønner forskjell på både rett og galt OG smart og dumt, i tillegg til at de er i stand til å gjøre gode etiske vurderinger og opptre lytefritt moralsk.


mvh
Proffen

Jeg syns det er problematisk at du later til å hevde en slags moralsk overlegenhet hos dine venner fra oppveksten, (og presumptivt deg selv) fordi dere ikke bruker andre rusmidler enn alkohol. Jeg tør ikke å spekulere i hva det sier om deg og selvbildet ditt, men jeg har på følelsen at det betyr ett-eller-annet.

 

[bambi]

I cognacrus synes jeg vel å ane at hele diskusjonen fofegår mellom de som aner konsekvensene av et frislipp og de som heller mer mot laissez faire-holding (aka couldn't care less) litt synd, av ulike årsaker, men sånn er det. Min holdning er preget av både kompetanse og erfarimg, og det er grunnen til mitt klare nei - simple as that.... Så får andre ta feil og være uenig til Dore faller;D

Mvh
Proffen

Syns vel kanskje ikke dette akkurat var en invitasjon til konstruktiv og saklig debatt.

"Jeg ruser meg på cognac og jeg vet best, så kan alle de andre som ikke skjønner det jeg skjønner bare ta feil".


Og: "jeg kjenner en i helsevesenet som ikke syns at cannabis skal legaliseres".

Sorry, men det er vanskelig å ta deg seriøst.

Fortjener personene som er genetisk sårbare for hasj å gå inn i psykose og havne i psykiatrien, kanskje for resten av livet slite med lav livskvalitet?

Forskere er veldig opptatt av dødelighet, for det kan enkelt måles. Enten så lever du, eller så er du død. Livskvalitet derimot kan ikke måles objektivt.

Fortjener 15-åringer, for det er gjerne da det starter, å få hjernene sine påvirket av hasj? Det er dette som vil skje ved legalisering. ungdom vil teste det ut. Og ungdom vet jo alldeles ikke om de har genetisk sårbarhet eller ei. Fortjener disse personene å få livet satt opp ned, bare fordi fungerende middelklasse skal få ha sin rekreasjons-joint i fred?

Det er disse personene og flere som kastes foran bussen ved legalisering.

Det er jo ikke lett å bare svare "ja" på de tendensiøse spørsmålene dine, fordi selvsagt er det ingen som fortjener å røyke på seg psykiske problemer og få ødelagt livet av hallusinogener, enten de er lovlige eller ei.

Men å skulle forby noe bare fordi noen få ikke klarer å styre forbruket sitt, det er ikke bare-bare det heller. Særlig ikke hvis man skal være konsekvent.

Vet du om andre ting som er lovlige i dagens samfunn, som kan misbrukes og skape problemer for de som gjør det?

 

[Slubbert]

Det som er litt morsomt er at jeg faktisk har et helt genuint inntrykk av at ingen av oss som skriver litt ofte her for å forsvare legalisering faktisk bruker cannabis selv.

Jeg røyka jevnlig over en periode på noen år, men kutta det ut fordi det gjorde meg mer innesittende og asosial. Og så er det kjedelig når man ikke kommer i gang med helgedagene før klokka 14:00, og husarbeidet ble skadelidende. Så jeg slutta, men jeg er fortsatt overbevist om at det er uendelig mye bedre å sitte hjemme og røyke cannabis enn det er å sitte hjemme og drikke vin eller konjakk foran stereoanlegget. Alkohol er så utrolig mye mer skadelig for den fysiske helsa, og det er på sikt også mer skadelig for den psykiske. Selv om man ikke blir direkte bakfull/dårlig etter fire pils på en hverdag, så gjør det livet tyngre fordi kroppen ikke fungerer 100%. Så jeg drikker så og si aldri hjemme, for meg er alkohol en sosial greie. Og som sagt, hvis jeg var av de som satt alene hjemme og drakk vin eller konjakk foran underholdningsboksen ville jeg sterkt vurdert å bytte til cannabis i stedet. Det gjør mer for musikken/filmen/underholdningen der og da, pluss at det ikke er på langt nær like skadelig. Det ville vært et helsevalg, og det er meningsløst at man som voksent menneske ikke kan ta det valget uten å bryte loven.

 

[Slubbert]

Ellers, når man møter linker til informasjon, studier og forskning med argumenter som "det ble påstått [av en bekjent] at mye av såkalt "seriøs" forskning ikke engang er verdt papiret det er skrevet på", så har man hoppet inn i samme bås som antivaxxere og klimafornektere: Med låste meninger som er uaffiserte av fakta.

 

[Proffen]

Det som er litt morsomt er at jeg faktisk har et helt genuint inntrykk av at ingen av oss som skriver litt ofte her for å forsvare legalisering faktisk bruker cannabis selv.

Jeg røyka jevnlig over en periode på noen år, men kutta det ut fordi det gjorde meg mer innesittende og asosial. Og så er det kjedelig når man ikke kommer i gang med helgedagene før klokka 14:00, og husarbeidet ble skadelidende. Så jeg slutta, men jeg er fortsatt overbevist om at det er uendelig mye bedre å sitte hjemme og røyke cannabis enn det er å sitte hjemme og drikke vin eller konjakk foran stereoanlegget. Alkohol er så utrolig mye mer skadelig for den fysiske helsa, og det er på sikt også mer skadelig for den psykiske. Selv om man ikke blir direkte bakfull/dårlig etter fire pils på en hverdag, så gjør det livet tyngre fordi kroppen ikke fungerer 100%. Så jeg drikker så og si aldri hjemme, for meg er alkohol en sosial greie. Og som sagt, hvis jeg var av de som satt alene hjemme og drakk vin eller konjakk foran underholdningsboksen ville jeg sterkt vurdert å bytte til cannabis i stedet. Det gjør mer for musikken/filmen/underholdningen der og da, pluss at det ikke er på langt nær like skadelig. Det ville vært et helsevalg, og det er meningsløst at man som voksent menneske ikke kan ta det valget uten å bryte loven.

"Først meg selv, så meg selv, så min neste - hvis det kommer meg til gode...." I rest my case, og melder meg ut av denne diskusjonen.

mvh
Proffen