Politikk, religion og samfunn Oslopolitikken - på rett spor, eller ville veier...?

[Hardingfele]

Innkjøp er konkurransebelagt og leverandører lager anbud. Man kan selvsagt forlange at de skal velge dyreste anbud ...

Doffin er bra til slikt.

https://www.doffin.no/Notice?query=oslo+kommune

 

[weld77]

Bilister er uansett veldig søte når de er sinte. Og de er stort sett sine hele tiden. Veldig sinte.

 

[SAL]

Innkjøp er konkurransebelagt og leverandører lager anbud. Man kan selvsagt forlange at de skal velge dyreste anbud ...

Doffin er bra til slikt.

https://www.doffin.no/Notice?query=oslo+kommune

Så bare det er billig så betyr ikke hylingen om å spare miljøet noe?
Vanligvis betaler vi MYE for å få lov til å forurense, her vil du ikke betale men de skal forurense maksimalt.
Kanskje ikke så farlig med miljøet/verden allikevel....

Mvh.
SAL

 

[Terje-A]

Å ja, det er lett å ta de faens miljøidiotene på et og annet. Nei, la oss få tilbake dieseldyrene, ta vekk sykkel- og gangveier. Og gågater? Hva skal vi med dem? La bilene dure rundt......

 

[Roald]

Innkjøp er konkurransebelagt og leverandører lager anbud. Man kan selvsagt forlange at de skal velge dyreste anbud ...

Doffin er bra til slikt.

https://www.doffin.no/Notice?query=oslo+kommune

Om miljøet var så viktig for dem hadde det ikke vært noe problem å utforme kriteriene på en annen måte, men var stein/pris vektet 100% så blir det som det blir

 

[Roald]

Bilister er uansett veldig søte når de er sinte. Og de er stort sett sine hele tiden. Veldig sinte.

Slike utsagn tar man ikke seriøst når de kommer fra en som konstant er fullstendig ignorant på andre sine utfordringer i hverdagen...

 

[Roald]

Å ja, det er lett å ta de faens miljøidiotene på et og annet. Nei, la oss få tilbake dieseldyrene, ta vekk sykkel- og gangveier. Og gågater? Hva skal vi med dem? La bilene dure rundt......

Nei ikke på et og annet, men idioti må kunne påpekes og det er vel ikke å forvente at fanatiske nyfrelste er i stand til å se dette, nesten litt fascinerende å se at den virker på samme måte helt uavhengig av retning….

 

[Roald]

Litt gammelt men verdt å lese, og ting tyder vel på at ville veier er det man havner ned på som svar på tråden…..

https://akersposten.no/meninger/her-er-byradets-miljogevinst/19.2379

Mange vil nok si at regnskapet ikke går opp med dette. Det tragikomiske i dette er at Bymiljøetaten satte inn 10-12 lastebiler i skytteltrafikk for å fjerne store deler av snødeponiet på grunn av sikkerheten til russen, som skulle ha arrangement på Tryvann. Det blir ikke mindre pussig at arrangementet ble avlyst likevel, nettopp på grunn av for mye snø. Summert: Trærne dør, og nærsnøen blir fraktet i to omganger gjennom byen. Logistikk er tydeligvis ingen enkel øvelse.

 

[weld77]

Bilister er uansett veldig søte når de er sinte. Og de er stort sett sine hele tiden. Veldig sinte.

Slike utsagn tar man ikke seriøst når de kommer fra en som konstant er fullstendig ignorant på andre sine utfordringer i hverdagen...

Men hvorfor er man sur på MDG for reglene for offentlige anbud? Synest du det offentlige bør betale mest mulig for ting som kjøpes inn? Dette har ingen ting med MDG å gjøre.

 

[Hardingfele]

Bilister er uansett veldig søte når de er sinte. Og de er stort sett sine hele tiden. Veldig sinte.

Slike utsagn tar man ikke seriøst når de kommer fra en som konstant er fullstendig ignorant på andre sine utfordringer i hverdagen...

Men hvorfor er man sur på MDG for reglene for offentlige anbud? Synest du det offentlige bør betale mest mulig for ting som kjøpes inn? Dette har ingen ting med MDG å gjøre.

Det burde vært rimelig opplagt at dette ikke styres av MDG. Men slike harniskutspill er en grei referanse for når folk ikke har kjennskap til hva de kritiserer og blåser ut fordi det er så moro å blåse ut.

Innkjøpsreglene er partinøytrale. Derimot forsøker faktisk enkelte politiske partier, blant annet MDG, å påvirke dem, slik at offentlige anbud skal pålegges en del krav om miljøfokus, rette seg etter bestemte standarder, osv. Dette motarbeides derimot av frihandelsfolk i andre politiske partier og internasjonalt. På samme måte som det er mulig for et rumensk veibyggingsselskap å by på prosjekter i Norge, i den frie handelens navn, er det ikke restriksjoner på anbud som utnytter lavkosttilbud i anbudsporteføljen.

SAL bør sette seg inn i disse reglene. Og siden hans engasjement synes å være brennende og sterkt, bør han kanskje gjøre noe for å endre dem?

Så bare det er billig så betyr ikke hylingen om å spare miljøet noe?
Vanligvis betaler vi MYE for å få lov til å forurense, her vil du ikke betale men de skal forurense maksimalt.
Kanskje ikke så farlig med miljøet/verden allikevel....

 

[Roald]

Bilister er uansett veldig søte når de er sinte. Og de er stort sett sine hele tiden. Veldig sinte.

Slike utsagn tar man ikke seriøst når de kommer fra en som konstant er fullstendig ignorant på andre sine utfordringer i hverdagen...

Men hvorfor er man sur på MDG for reglene for offentlige anbud? Synest du det offentlige bør betale mest mulig for ting som kjøpes inn? Dette har ingen ting med MDG å gjøre.

Selvfølgelig har det med MDG/bystyret å gjøre som jeg skrev over kan man selvsagt utforme utlysningen slik at det er andre faktorer enn pris som er med å avgjør hvem som vinner anbudet.

Dobbeltmoral og idioti er tydeligvis en viktig egenskap i det politiske liv


https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/velger-pris-framfor-miljo-1.675826

Statens vegvesens innkjøp av stål til den nye Hålogalandsbroa i Narvik, trekkes fram som et skrekkeksempel. Vegvesenet valgte å kjøpe mer enn halvparten av stålet, 7000 tonn, fra en kinesisk produsent, fremfor den lokale stålprodusenten Celsa i Mo i Rana, som man kun kjøpte 5000 tonn stål fra.

Brastad i Bellona kaller valget paradoksalt, ettersom staten selv påla Celsa å investere 350 millioner kroner i et renseanlegg for å få ned utslipp.

– Celsa er et av verdens reneste jernverk og bygger produksjonen på skrapjern. Her har man bygget et energieffektivt, norsk jernverk og lar det bli utkonkurrert av langt mer grisete, utenlandsk produksjon, sier Brastad.

 

[Roald]

Det burde vært rimelig opplagt at dette ikke styres av MDG. Men slike harniskutspill er en grei referanse for når folk ikke har kjennskap til hva de kritiserer og blåser ut fordi det er så moro å blåse ut.

Innkjøpsreglene er partinøytrale. Derimot forsøker faktisk enkelte politiske partier, blant annet MDG, å påvirke dem, slik at offentlige anbud skal pålegges en del krav om miljøfokus, rette seg etter bestemte standarder, osv. Dette motarbeides derimot av frihandelsfolk i andre politiske partier og internasjonalt. På samme måte som det er mulig for et rumensk veibyggingsselskap å by på prosjekter i Norge, i den frie handelens navn, er det ikke restriksjoner på anbud som utnytter lavkosttilbud i anbudsporteføljen.

SAL bør sette seg inn i disse reglene. Og siden hans engasjement synes å være brennende og sterkt, bør han kanskje gjøre noe for å endre dem?

Så bare det er billig så betyr ikke hylingen om å spare miljøet noe?
Vanligvis betaler vi MYE for å få lov til å forurense, her vil du ikke betale men de skal forurense maksimalt.
Kanskje ikke så farlig med miljøet/verden allikevel....

Aviser du at Oslos byråd kan vekte andre kriteriene i anbud slik at laveste pris ikke nødvendigvis vinner? I så tilfelle tar du feil.

 

[Hardingfele]

Oslo kommune har etablert strenge krav, men må holde seg innen regelverk, handelsavtaler og lovverk.

Her kan man sette seg godt inn i disse:

https://www.oslo.kommune.no/politik...vare-leverandorer/krav-til-leverandorer/#gref

 

[Roald]

Du svarte ikke på spørsmålet, og den linken er jo full av luftslott som tydeligvis ikke overholdes

 

[Terje-A]

Å endre byen i en mer miljøvennlig retning tar mange år, akkurat som det vil ta mange år for Norge, Europa og resten av verden å redusere overforbruk, forurensning og forsøpling.

 

[Pink_Panther]

Mon tro om MDG hadde fått kritikk dersom det dyreste, og mest miljøvennlige, alternativet hadde blitt valgt?

 

[Terje-A]

Mon tro om MDG hadde fått kritikk dersom det dyreste, og mest miljøvennlige, alternativet hadde blitt valgt?

Garantert, da ville det vært luksus og sløsing med felleskapets midler.

 

[ptb]

Bilister er uansett veldig søte når de er sinte. Og de er stort sett sine hele tiden. Veldig sinte.

Nå ja, det er da langt mellom blide fjes blandt de som utøver Tour de Jobb i trikot også

 

[Utgatt24668]

Jeg kan bekrefte at både Oslo kommune og ikke minst statlige eide foretak kan selv vekte de forskjellige kriteriene selv. Både kompetanse og karbonavtrykk kan vektes inn som eksempler. Bærekraft er noe det kommer mer av og som mange allerede har begynt å legge inn i sine kriterier. Bare ikke de grønne og miljøvennlige i Oslo.

Eksemplet med import fra Kina viser intet mindre enn en sterk dobbeltmoral. Det er andre regler og moral som gjelder for de andre, men de følger ikke dette opp selv.

 

[Terje-A]

Jeg kan bekrefte at både Oslo kommune og ikke minst statlige eide foretak kan selv vekte de forskjellige kriteriene selv. Både kompetanse og karbonavtrykk kan vektes inn som eksempler. Bærekraft er noe det kommer mer av og som mange allerede har begynt å legge inn i sine kriterier. Bare ikke de grønne og miljøvennlige i Oslo.

Eksemplet med import fra Kina viser intet mindre enn en sterk dobbeltmoral. Det er andre regler og moral som gjelder for de andre, men de følger ikke dette opp selv.

Tror du MDG har full kontroll i alle ledd, absolutt over alt? Og at de derfor har den dobbeltmoralen du beskylder dem for å ha ?

 

[Roald]

Sløsing er vi jo vant med fra den kanten så det ville ikke vært noe nytt, nå handler dette om sette handling bak egne ord...

Lan Marie Nguyen Berg (MDG), har brukt nærmere 700.000 kroner på å male 2000 prikker på asfalten i to gater i sentrum av byen.

https://www.nettavisen.no/politikk/maling-tabbe-mdg-toppene-svidde-av-nesten-700000-kroner-pa-disse-prikkene/3423389590.html

Isskulpturer til 400.000 smeltet etter to uker

Plasteret på såret for at kommunen fjernet parkeringsplassene i Thereses gate, er i ferd med å smelte bort.

https://www.aftenposten.no/osloby/i/L0BOp/isskulpturer-til-400000-smeltet-etter-to-uker


Byrådets utekontor ble ingen suksess. Nå blir det hus for geiter.

Utekontoret til 250.000 kroner skulle gi folk i Oslo sentrum mulighet til å jobbe utendørs. Når blir det geiteskjul.

https://www.aftenposten.no/osloby/i/6jWJyO/byraadets-utekontor-ble-ingen-suksess-naa-blir-det-hus-for-geiter

 

[Fenalaar]

For 14 år siden jobbet med jeg offentlige anbud, som oversetter/rådgiver/utvikler på Doffin. Nå er denne løsningen ikke driftet i Norge lengre (pga regelverket, som sier at sånt skal ut på anbud med jevne mellomrom).

Regelverket på offentlig anbud er veldig klart - du kan bruke direkteanskaffelser på småtteri, men kommer du over et sett terskelverdier, skal det utlyses nasjonalt, og over et annet sett terskelverdier skal det utlyses i EØS-området.

Prinsippet om ikkediskriminering er absolutt. Du kan ikke skreddersy kriterier for å tilgodese en spesifikk leverandør eller et spesielt produkt.

Kriterier du kan stille er lokal representant (det vil være nok med en salgsagent), leveringstid fra utrop (som betyr et visst lokalt lager) osv.

Der spesifikke produkter kan komme inn er hvis det har vært en arkitektkonkurranse der en utforming er antatt. Da kan det være en spesifikk steintype f.eks. på fasaden, men du kan ikke spesifisere leverandør.

Du kan godt stille miljøkriterier i et anbud, men det går ikke alltid bra. De prøvde seg å legge inn krav om hybridbusser i Tromsø for noen år siden. Det fikk de, men det ble en fiasko av dimensjoner. Hybridsystemene førte til at bussene slo løs på hålka, når den skiftet mellom elektrisk og dieseldrift, og det var håpløst å legge på kjettinger på de, for det var så lite klaring mellom hjul og hjulbuen. Resultatet var totalt kaos i busstrafikken, hver gang det varglatt (og det er det ofte i Tromsø).

Utforming av offentlige anbud er et fag man bør kjenne...

Johan-Kr

 

[Utgatt24668]

Du bekrefter at lokalt lager og miljøkriterier kan legges inn. Det var poenget mitt. Her har de åpenbart valgt kun på pris.

 

[Utgatt24668]

Jeg kan bekrefte at både Oslo kommune og ikke minst statlige eide foretak kan selv vekte de forskjellige kriteriene selv. Både kompetanse og karbonavtrykk kan vektes inn som eksempler. Bærekraft er noe det kommer mer av og som mange allerede har begynt å legge inn i sine kriterier. Bare ikke de grønne og miljøvennlige i Oslo.

Eksemplet med import fra Kina viser intet mindre enn en sterk dobbeltmoral. Det er andre regler og moral som gjelder for de andre, men de følger ikke dette opp selv.

Tror du MDG har full kontroll i alle ledd, absolutt over alt? Og at de derfor har den dobbeltmoralen du beskylder dem for å ha ?

De har nok ikke full kontroll da de styrer sammen med andre. Men, man skulle tro at miljøhovedstaden prioriterte å legge til rette for bærekraftige anskaffelser. Man skulle tro at dette var svært viktig for dem og de har direkte innflytelse her. Igjen er vi vitne til mange ord men ingen handling.

 

[Valentino]

Bilister er uansett veldig søte når de er sinte. Og de er stort sett sine hele tiden. Veldig sinte.

Nå ja, det er da langt mellom blide fjes blandt de som utøver Tour de Jobb i trikot også

Yeah. Jeg er like sur og jævlig uansett om jeg sykler eller kjører til jobb. totte ville vært stolt.

Spøk til alvor: kutt ut den jævla oss og dem-retorikken. Tareisammena!

 

[Trondmeg]

Dere syklister altså, tsk, tsk.....

 

[Hardingfele]

Som Fenalaar påpeker, er det klare regler man må følge. Oslo innførte at byen ville søke Fairtrade-leverandører i 2011 (før dagens bystyre). Men selv dette må underlegges lover og regler. Barnslig kritikk som den i tråden om stein fra Kina avslører bare at kritikerne er med i et hylekor som ikke bryr seg om (eller kjenner til) fakta.
Dersom anbudsgiver kan dokumentere at del-elementer i et anbud innfrir sertifikatkrav gjelder opprinnelsesnøytralitet, fordi det er stor fokus på pris i konkurranser. (Det er faktisk pris som er utgangspunkt for at man har åpnet for slike anbudsprosesser, nettopp for å sikre lavest mulig kostnad).

Mener at Porsgrunn har vært oppe i samme problem. Man kunne hentet stein fra nærmeste (nedlagte) uttak, men den fra Kina var langt billigere.

Merk ordlyden her:

Oslo kommune ønsker å være en pådriver for rettferdig handel, og fikk status som Fairtrade-hovedstad 7. april 2011. For å opprettholde statusen som Fairtrade-hovedstad har kommunen forpliktet seg til å arbeide aktivt for å øke kunnskapen om Fairtrade i Oslo og til selv å kjøpe rettferdig produserte varer, innenfor rammene av lov og forskrift om offentlige anskaffelser.

Så akkurat her bør Roald, SAL, m.fl. ta seg en kaffe, myse litt på fallende sneflak og finne seg noe klokere å være opprørt over.

 

[Aurora]

Når det gjelder den steinen, er det interessant å vite om frakt var medregnet i reell pris. Vi har hatt lignende diskusjoner om fisketransporten til Kina... når det koster under 1 kr/kg å sende 30 tonn fisk T/R Kina gir svaret seg selv, - så lenge man overser miljøaspektet....

 

[Roald]

Nå er jeg ikke spesielt opprørt over fremvist dobbeltmoral hos politikere (man blir vant til det) og spesielt innenfor feltet miljø, men det er feil og lettvint å henvise til at de må velge billigste tilbyder, vekting av kriterier vil kunne gi et annet resultat.

§ 5.Miljø, menneskerettigheter og andre samfunnshensyn

Statlige, fylkeskommunale og kommunale myndigheter og offentligrettslige organer skal innrette sin anskaffelsespraksis slik at den bidrar til å redusere skadelig miljøpåvirkning, og fremme klimavennlige løsninger der dette er relevant. Dette skal blant annet skje ved at oppdragsgiveren tar hensyn til livssykluskostnader. Disse oppdragsgiverne skal også ha egnede rutiner for å fremme respekt for grunnleggende menneskerettigheter ved offentlige anskaffelser der det er en risiko for brudd på slike rettigheter. Departementet kan gi forskrift om det nærmere innholdet av bestemmelsen.

Oppdragsgiveren kan stille egnede krav og kriterier knyttet til ulike trinn i anskaffelsesprosessen, slik at offentlige kontrakter gjennomføres på en måte som fremmer hensyn til miljø, innovasjon, arbeidsforhold og sosiale forhold, forutsatt at kravene og kriteriene har tilknytning til leveransen.

Departementet kan i forskrift pålegge statlige, fylkeskommunale og kommunale myndigheter og offentligrettslige organer å stille krav om begrensninger i antallet ledd i leverandørkjeden ved utførelsen av offentlige kontrakter i bransjer med særlige utfordringer knyttet til arbeidslivskriminalitet.

 

[Utgatt24668]

Det er helt utrolig at noen som er opptatt av miljø argumenterer for at anskaffelsen av stein fra Kina kan forsvares av det forrige bystyret. En anbudskonkurranse handler ikke kun om pris men kvalitet, tilstedeværelse, om leverandøren opptrer etisk / forsvarlig og i dette tilfellet kunne man og burde man ha vektlagt bærekraft.

Poenget er at man kan gjerne støtte MDG sin agenda og politikk - men det framstår som direkte hjernedødt å forsvare slike handlinger. Det må være mulig å kritisere der de gjør åpenbare feil. Dette er et direkte overtramp innen miljø og ikke minst støtte til næringsvirksomhet i EØS området.

 

[cruiser]

Miljø tellte 30% i den aktuelle saken. Det er også viktig å få med seg at anbudet var på hele prosjektet og ikke bare anskaffelse av stein.

 

[Utgatt24668]

Miljø tellte 30% i den aktuelle saken. Det er også viktig å få med seg at anbudet var på hele prosjektet og ikke bare anskaffelse av stein.

-«Ifølge rapporten Klimatrappen fra 2010 ble det beregnet at bruk av kinesisk granitt her i landet ga ni ganger mer utslipp enn bruk av norsk granitt.»

Det er vanskelig å forstå at de kan ha brukt kvantitative vurderinger på miljø. Transporten øker CO2 avtrykket x9 ganger. I tillegg kommer dette fra et land som baserer økonomien sin på kull. Dette lukter på lang vei.

 

[Terje-A]

Det er jo bare et parti som er i nærheten av å ta miljø og klima på alvor.

 

[cruiser]

Selvsagt, men pris er fortsatt 60%, og det er jo hele poenget med lov om offentlige anskaffelser. Det er også vanskelig å innrette anbudene slik at de ekskludere mange aktører, eller sikter seg inn på enkelte.

 

[Fenalaar]

Lokalt lager er ikke det samme som at varen(e) er laget lokalt. Det betyr kun at leverandøren må ha lagret nok av varen lokalt til at forbruket kan dekkes inntil ny forsyning er levert.

Når det gjelder leveranse til et byggeprosjekt, så er ikke lokalt lager av stein noe du kan bruke for å eksludere en leverandør fra f.eks. Italia.

Johan-Kr

 

[Fenalaar]

Frakt er altfor billig.

Jeg kjøpte et billig sveiseapparat på nett. Det kostet 11kr å sende dette til Narvik fra Kina...

Johan-Kr

 

[Roald]

Miljø tellte 30% i den aktuelle saken. Det er også viktig å få med seg at anbudet var på hele prosjektet og ikke bare anskaffelse av stein.

Man kunne like gjerne satt pris til 30% og miljø til 60%

 

[erato]

Jepp. Det store problemet er at miljøkostnadene ved frakt ikke er inkludert.

 

[otare]

Kina er kassifisert som et u-land (noe som sikkert stemmer for enkelte deler av Kina) og da gjelder det spesielle lave satser for postsendinger. Dette er styrt av FN gjennom UPU (Universal Postal Union).

 

[weld77]

Tviler på et lass stein går med posten