The Horny Kid

[The Shy]

Nok en gang en time i lytteposisjonen her, med noen nye twiks. Helstøpt som vanlig og en meget flott nerve i stemmer. Dynamikken utarter seg akkurat slik den er lagt inn på platen. Ukomprimert, lettbeint, musikalsk og ekstremt lytte vennlig. Trøkker ekstremt til uten noen form for aggressivitet. Savner fortsatt litt innsyn i opptaksrommet, men det er nå min greie.
Takk for litt musikalsk påfylling.

 

[TrompeteN]

Fint at du gir litt rapporter så vi andre vet at det er noen som jobber og koser seg.

 

[emokid]

Rykk og napp, som vanlig.
Endret XO fra 4k til 7kr for diskant, akustikktiltak oppå mellomtonehornet for å forhindre refleksjon fra diskant, samme på siden av subhorna. Akustikkplater i taket. Flyttet sofa 15cm lenger frem. Mer tiltak mot refleksjoner fra sofa under måling.

Blir bare bedre og bedre dette her. Neste ut er testing av bassfella jeg lånte av deg Atle.

 

[TrompeteN]

Virker fornuftig som vanlig. Akustikktiltak på mellomtonehornet er vel en nobrainer. Kanskje mindre betydningsfullt med høyere deling, men likevel. Håper du finner en god plassering på «fella».

 

[The Shy]

Siden jeg ikke har lyd hjemme er det fint å ha denne plassen å komme til, og nå er det en stund siden jeg selv har hatt lyd hjemme. Sammen med en rundtur i Norge, turer i fjellet med fantastiske billedminner fra fjellheimen - spesielt Jotunheimen, sett fra høyeste punkt over sognefjellet, badet i ettermiddagssol og krystallklar luft - helt magisk. Masse frisk luft, overdose søvn, ja alle disse tingene kalibrerer ørene og sinnet perfekt.

Lyden hos emokid nå, etter ennå litt flikking, gir meg samme fantastiske opplevelse som Norge kan by på - det er bare å ta i mot, å si takk!!

 

[emokid]

Det var vene ord! Koser meg med lyden og ny musikk om dagen, det siste er for meg et godt tegn på at lyden begynner å bli akseptabel for min egen del.

Her nytes det beste fra to verdener! Vinylomslaget i handa og musikken streames digitalt via større mengder DSP fra disk eller nett. Praktisk, hyggelig og optimal lyd. Slipper lossy respons, sus, forvrengning og placebopåført føleri.

 

[emokid]

Har hatt en liten drop i interesse/tid til musikk, så jeg har ikke hørt på anlegget siden siste innlegg. En slik pause kan ha artige effekter: førstrinntrykket av lyden etter pausen er at her var det vel en anelse lyst og analytisk. Satt og hørte en time på forskjellig musikk og inntrykket forsterket seg. I går tok jeg nye målinger etter litt småjusteringer, satte opp target med litt mer morofaktor og testa på nytt. Jaggu. Nå var livet tilbake.

Er vel snart på tide å få ferdig stativene til mellomtoner og diskanter og....

 

[postkassami]

Det var vene ord! Koser meg med lyden og ny musikk om dagen, det siste er for meg et godt tegn på at lyden begynner å bli akseptabel for min egen del.

Vis vedlegget 550085

Her nytes det beste fra to verdener! Vinylomslaget i handa og musikken streames digitalt via større mengder DSP fra disk eller nett. Praktisk, hyggelig og optimal lyd. Slipper lossy respons, sus, forvrengning og placebopåført føleri.

Bladde litt tilbake i tråden uten å finne elementtype på disse og frekvensområdet de operer i? Skikkelig flotte!

 

[emokid]

 

[Dire Wolf]

Griselekkert

 

[Ivaols]

Kan du si noe om målene på plassering hos deg emokid? Avstand mellom høyttalerene (til vertikalt senter), og avstand fra høyttaler til lytteposisjon?

Mvh Ivan

 

[Lassencad]

Vis vedlegget 553422

Hej
Den sub har du selv bygget den ?

 

[emokid]

Vis vedlegget 553422

Hej
Den sub har du selv bygget den ?

Hei! Nei, The Shy her inne har bygget disse for meg. Jeg har kun lagt på overflatebehandling.

 

[emokid]

Kan du si noe om målene på plassering hos deg emokid? Avstand mellom høyttalerene (til vertikalt senter), og avstand fra høyttaler til lytteposisjon?

Mvh Ivan

Skulle måle i går, men ble så bergtatt av musikken at jeg glemte meg. Kommer tilbake til deg.

 

[emokid]

Legger ut bildet her også - tatt fra en runde med testing av plassering og spilling med kun 4003 helt opp - altså uten 2002 som diskant.
Forsøkte med subber ved siden av sofaen, altså på motsatt side av der de står i dag. Står da friere til å plassere horna hvor jeg vil - men dette var summa sumarum ikke helt heldig - selv om jeg kunne dele midbassene langt lavere enn der de står nå.
Ser også av målingene i de forskjellige posisjonene at jeg burde sette racket med Accuphase tilbake til sidevegg for langt bedre respons i området 90-200hz.

 

[LMC]

intimt og kult
vi planlegger tur om ikke lenge

 

[emokid]

Ja, det relativt intimt - spørs om dette ikke blir ganske uvant for dem som til daglig sitter langt fra. Sofaen har mest betydning som bassfelle - det er egentlig ikke optimalt å sitte flere i den da sidemannen kommer litt i veien for lyden

 

[The Shy]

Ja, det relativt intimt - spørs om dette ikke blir ganske uvant for dem som til daglig sitter langt fra. Sofaen har mest betydning som bassfelle - det er egentlig ikke optimalt å sitte flere i den da sidemannen kommer litt i veien for lyden

En og en inn om gangen, resten står utenfor og venter på tur. Ellers har jeg to plasser i mitt venteværelse.

 

[Ivaols]

Kan du si noe om målene på plassering hos deg emokid? Avstand mellom høyttalerene (til vertikalt senter), og avstand fra høyttaler til lytteposisjon?

Mvh Ivan

Skulle måle i går, men ble så bergtatt av musikken at jeg glemte meg. Kommer tilbake til deg.

Grunnen til at jeg spør er at avstanden mellom høyttalerene er lengre enn avstanden fra en høyttaler til lytteposisjon hos meg. Litt intimt, semi nærfelt. Bruker The.Doctor som var innom i går sier det er som å ha på seg et par gigantiske hodetelefoner.. Ser ut som oppsettet ditt likner men du spiller på langvegg.

 

[Ivaols]

Dobbel post.

 

[The Shy]

Blander meg inn litt. Jeg og emo sitter på ganske lik avstand. Ingen av oss har følelsen av å ha store hodetelefoner på.
Har du følelsen av og få lyden inne i hode eller foran deg på en scene?

 

[Ivaols]

Jeg synes lydbildet fremstår foran meg på en svæær scene. Funker bra. Nysgjerrig på deres oppsett.

 

[The Shy]

Jeg synes lydbildet fremstår foran meg på en svæær scene. Funker bra. Nysgjerrig på deres oppsett.

Med litt planlegging så burde det være mulig å få til en lytt på begge på samme turen.

 

[schlager]

Nu har jeg læst denne her fantastiske tråd om DIY horn og der bliver talt meget om spredningskontrol / power response vs delefrekvenser, CD horn vs runde / biradiale horn, tidskorrigering mellem horn, center til center afstand. Og der bliver lagt mange ressourcer i projekterne (penge, tid), men der er ingen der nævner Tom Danley og hans Synergy/Unity horn, som netop har til formål at overkomme disse velkendte horn problemer. Er det fordi der, i Synergy hornet, kun bruges kompressionsdriver (horndriver) ned til 1000 hz, herunder bruges små 4" lukkede papir enheder ned til ca. 300 hz, horn ladet selvfølgelig? Alt efter hornet størrelse og de koniske vinkler i hornet, er der CD kontrol ned til 300 hz og en følsomhed på +100dB/1w. Jeg tænker ikke at, de kan være gået de vidende hornfolk i fjeldenes land, næse forbi? Eller har det været prøvet og blevet forkastet (finder jeg utænkeligt) ?

 

[emokid]

Hei!

For min egen del er synergy-horn upløyd mark - og noe jeg gjerne skulle lyttet til og testet. Men, jeg er faktisk ikke så veldig opptatt av CD - de horn og waveguide-løsninger jeg har hørt så langt har vært ganske skuffende på noen av de parameter jeg setter høyest. Spredningskontroll må likevel håndteres så godt som mulig innenfor alle de kompromissene hornoppsett vil ha, men jeg mener så langt at det er feil å bruke dette som styrende parameter for design og god lyd.

Så kan det hende at synergy-horn løser alle disse problemene, men jeg vil tro, basert på erfaring med andre koniske løsninger som spiller med en storformat komp-driver helt opp i diskanten - ikke vil være noe for meg. Men, jeg overtales gjerne.

 

[schlager]

Synergy horn til hjemme brug laves med 1" driver fra ca 1000-1300 hz, her behøves ikke større format. En anden problemstilling jeg finder ved de store separate horn, er center til center afstanden mellem hornene. Ofte deles der ved 5khz eller mere og og her er bølgelængden 6,8 cm. Fysikken tilsiger at CTC skal være 1/4 bølgelænge, altså 6,8/4= 1,7 cm. Der vil ofte, på traditionelle horn, være 20 cm eller mere CTC ved deling mellem mellemtonen og diskant hornet. Dette vil give fase fejl, som måske kan rettes i 1 punkt, med delay og DRC, men flyttes hovedet bare en smule, er lyden ude af fase ved x-over. Men måske er det for nogle, mere et teoretisk end et praktisk problem?

En måling i REW med frequency dependant window sat til 4-6, vil vise dette, som et stort dyk ved delefrekvensen.

Jeg skriver ikke for at kritisere, men blot for info vedrørende problemstillingen. Jeg har selv spillet på tractrix 190 horn, delt ved 5khz til tractrix 1200 horn og det lød glimrende, men ovenstående problemstilling var klar som fjeld is

 

[emokid]

Verdsetter dine innspill og spørsmål, schlager, synergi og erfaringer med slikt er absolutt interessant!

Enig i problemstilling med plassering av deling og innbyrdes senteravstander. Har forsøkt deling med mot 3-4kHz i eksisterende system og det fungerer bestemt best, i min erfaring, med deling godt over dette. Gjerne 7-10k - og mine drivere er ellers komfortable med dette. Har også testet uten dedikert tweeter da TD-4003 har fantastisk respons helt opp til 19kHz.
Store, runde mellomtonehorn er tøft, men blir de for store må også delefrekvensen mot diskanter senkes - så her må det også tas hensyn for å ikke få betydelige problemer.

Jeg har personlig ikke hørt noen komp.driver spille over et så stort område, altså fra 600-1500Hz og helt opp - like bra som et fornuftig oppsett med dedikert storformat og dedikert tweeter. Bra, og med interessante kvaliteter - men ikke optimalt.

Det er som du nevner, et mer teoretisk problem enn praktisk. Men å ikke ta hensyn til dette i det hele tatt blir fort galt. Jeg synes likevel at de systemene jeg har hørt så langt med hovedfokus på constant directivity mangler noe essensielt.

Basert på min erfaring, som er den eneste jeg kan diskutere ut fra, ville jeg tro at 5kzh er for høy deling for tractrix 190, samtidig som det er et lite optimalt sted å dele inn tweeter. Man må lavere for få jevn nok spredning, men er da i et område som skaper andre problemer. Jeg vil også tro at 5k og opp er et lite godt arbeidsområde for tractrix 1200 - som nok beamer betydelig når det kommer opp i arbeidsområde. Her er min erfaring at mindre horn gir bedre resultat (ref mine jmlc2500 og radial 2200).

 

[Ivaols]

Jeg bruker toveis med Klipsch K-402 horn med Radian 950BePB fra 600hz til topps. Har erfaring med treveis for et år tilbake, men det var ikke med aktiv drift i tillegg til en rekke forbedringer av rommet i etterkant så sammenligne kan jeg ikke.

Problemstillingen med lobing vs en driver over et stort frekvensområde leser jeg så delte meninger om at egen erfaring må til. Interessant å lese erfaringene dine emokid.

 

[schlager]

Lobing og deraf følgende kamfilter effekt og øget direktivitet ved øget frekvens, er en klar konsekvens af for stor center til center afstand, mellem horn og for høj delefrekvens mellem diskant og mellemtone. Spørgsmålet er hvor meget værdi den enkelte tillægger det? Disse unoder er CD horn i stor grad fri for.

Som nævnt kan dette verificeres ved en måling i REW med frekvens afhængig vindue. Lidt flere målinger i tråden ville give lidt flere facts at forholde sig til og bidrage til viden om, hvordan forskellige horn typer og opsætninger opføre sig. Igen skal dette opfattes som konstruktive opfordringer og ikke kritik

 

[trosse1]

Er det sprednings problemer ved å benytte en jmlc2500 mot et stort radial horn?
Hvilke alternativer finnes der ute, finnes det noen bitte små radial horn for 1"

 

[emokid]

Jeg har testet JMLC2500 og mine mini, 3D-printet radial mot 4001-hornet, lydmessig fungerer begge deler, men radialen integrerer kanskje en liten grad bedre. Hypp?

 

[The Shy]

Er det sprednings problemer ved å benytte en jmlc2500 mot et stort radial horn?
Hvilke alternativer finnes der ute, finnes det noen bitte små radial horn for 1"

Etter hva Dansken påstår er det vel helt umulig å få så liten avstand mellom drivere som kreves for at det ikke skal forekomme lobing.
Mitt rom har avvik på sikkert 40 db bare en reiser seg en halv meter. Bedre sidevis men langt i fra bra der også. I min verden er denne kjepphesten, lobing, lett å omgås. Mulig det blir ny tur ned til Danmark med egent musikkmateriell og kritiske ører. Og en danske med alt på stell Hørte mye gode sider sist, selv om det manglet homogenitet hele veien.

 

[schlager]

Ja, lobing/kamfilter effekt er nærmest fysisk umuligt at eliminere med traditionelle horn. Kæmpede med det på mine egne tractrix horn og måtte bare konstatere at det ikke kunne udbedres. Måske hvis man deler med 1. ordens filtre, men så opstår der bare andre problemer. Som sædvanligt med højtalere, er der no free lunch. Lobing og deraf følgende kamfilter effekt høres nemt, som et whoosh, med pink noise og så bevæge hovedet til siderne.

Homogeniteten er bedre på stel nu, med det ny DRC filter og target kurve har fundet en hældning stort set lig med, hvad mange andre finder ørevenligt, 20-20khz -10dB

 

[The Shy]

Homogeniteten er bedre på stel nu, med det ny DRC filter og target kurve har fundet en hældning stort set lig med, hvad mange andre finder ørevenligt, 20-20khz -10dB

Det er bra, og anlegget ditt er alene verdt en tur til. Vet ikke hvor mye tilt det var hos deg når vi var der, men jeg opplevde det lysere og mer energifylt ut oppe i frekvens enn det jeg er vant med her hjemme. Min tilt er noe mindre en din - ligger vel på 6-7 db

Audiolense kurver er innafor i denne tråden så her er min tilt.

 

[oks81]

Target Practice?

 

[schlager]

Homogeniteten er bedre på stel nu, med det ny DRC filter og target kurve har fundet en hældning stort set lig med, hvad mange andre finder ørevenligt, 20-20khz -10dB

Det er bra, og anlegget ditt er alene verdt en tur til. Vet ikke hvor mye tilt det var hos deg når vi var der, men jeg opplevde det lysere og mer energifylt ut oppe i frekvens enn det jeg er vant med her hjemme. Min tilt er noe mindre en din - ligger vel på 6-7 db

Audiolense kurver er innafor i denne tråden så her er min tilt.
Vis vedlegget 560347

Det I hørte var ca. -4 til -5 db tilt. Der ud over har jeg fiflet lidt med det frekvens afhængige vindue i DRC og lavet en kraftigere korrigering i bassen i kombination med en ERB korrigering over 100 hz. Giver en mere kontant og tør bas, som jeg er meget tilfreds med. Nu skal der testes/lyttes lidt på filteret længere oppe, for at verificere at der ikke er artifacts i lyden, som er en konsekvens af for kraftigt FIR korrigering over 500 hz.

 

[emokid]

Kan du si noe om målene på plassering hos deg emokid? Avstand mellom høyttalerene (til vertikalt senter), og avstand fra høyttaler til lytteposisjon?

Mvh Ivan

Skulle måle i går, men ble så bergtatt av musikken at jeg glemte meg. Kommer tilbake til deg.

Grunnen til at jeg spør er at avstanden mellom høyttalerene er lengre enn avstanden fra en høyttaler til lytteposisjon hos meg. Litt intimt, semi nærfelt. Bruker The.Doctor som var innom i går sier det er som å ha på seg et par gigantiske hodetelefoner.. Ser ut som oppsettet ditt likner men du spiller på langvegg.

Tok noen kjappe mål:

Fra dustcap på øverste 15" til sweetspot er ca 2.5m. Det passer ok med målinger, da midbass og midrange er tidskorrigert mekanisk, og det er 2m til hornleppe på midrange, og ca 2.5m til voicecoil på TD-4003. Er nok greit å fokusere på lengder fra der lyden oppstår i stedet for hornmunning.

CC-avstant dra høyre midbass 15" til venstre er rett over 2.5m.
Dette er dagens situasjon, skal teste litt små endringer i løpet av de nærmeste rundene.

 

[LMC]

hei folkens
da har inkvisisjonen vært på en liten tur til Porsgrunn og hørt noe diametralt motsatt i hornvei enn det han selv innehar:
dsp, digital deling, trisse-amper og nærfelt lytting
likevel må jeg innrømme at det hadde endel kvaliteter jeg satte pris på:
sømløshet, smekk, kanonbass og lav vreng
voicingen av kurven var litt hot i mine ører og det ryktes om at en bully oppe i Langesund trolig har voicet litt nærmere min smak, men det får bli neste gang
ellers syntes jeg radialhorna "spytter" lyden inn i ørene på denne avstanden og har definitivt mere tro på traua i dette oppsettet....og....
vil utvilsomt utvide sweetspot fra 30cm til et par meter og...
vi avventer en nedskalert versjon for 4003...
to be continued
takk for oss(Grelv, Pedal + inkvisisjonen)

 

[The Shy]

Bølle?? Ja, det er vel meg, og det stemmer nok, for jeg har vel tendens til å ha litt for sterke meninger innimellom.
Mitt låter mørkere med mer brystkasse på de fleste vokaler, men det er ikke sikkert dere opplever det slik.
Velkommen skal bulkegjengen være i hvert fall.

 

[The Shy]

hei folkens
da har inkvisisjonen vært på en liten tur til Porsgrunn og hørt noe diametralt motsatt i hornvei enn det han selv innehar:
dsp, digital deling, trisse-amper og nærfelt lytting
likevel må jeg innrømme at det hadde endel kvaliteter jeg satte pris på:
sømløshet, smekk, kanonbass og lav vreng
voicingen av kurven var litt hot i mine ører og det ryktes om at en bully oppe i Langesund trolig har voicet litt nærmere min smak, men det får bli neste gang
ellers syntes jeg radialhorna "spytter" lyden inn i ørene på denne avstanden og har definitivt mere tro på traua i dette oppsettet....og....
vil utvilsomt utvide sweetspot fra 30cm til et par meter og...
vi avventer en nedskalert versjon for 4003...
to be continued
takk for oss(Grelv, Pedal + inkvisisjonen)

En liten tur innom for å høre lyden du leverte for LMC og følget, og litt verifisering av lydforskjeller på div. flytting av akustikkremedier. Vi var vel ganske enig.

Må gi LMC rett i litt hot, og en db ned på punktet rundt 7kHz gjorde det hele mer naturlig i mine ører, uten at jeg savnet detaljene.

Det ble vel gjort en øvelse med det punktet to db ned og et punkt ved ca 1.3 kHz en db ned, når dere var her. Det må ha blitt for dempet da jeg synes 1 db ned ved 7kHz gjorde en stor forandring og var i hvert fall nok, og som sagt ble sammenhengen litt bedre i mine aldrende ører.

Håper ikke dette for utenforstående oppleves som "verdensmesterfakter" for oppsettet spiller forrykende bra