Lyngdorfs Venner!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • toneset2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2009
    Innlegg
    222
    Antall liker
    231
    Men for å gjenta spørsmålet om firmware: blir alt slettet når man oppdaterer software? Må man foreta målinger og andre tilpasninger på nytt?
    Oppdaterte nettopp til 1.40. Alle de gamle innstillingene og målingene ble beholdt. Eneste forskjellen var at jeg nå fikk et valg om kutt ved 30hz eller ikke.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    Men for å gjenta spørsmålet om firmware: blir alt slettet når man oppdaterer software? Må man foreta målinger og andre tilpasninger på nytt?
    Oppdaterte nettopp til 1.40. Alle de gamle innstillingene og målingene ble beholdt. Eneste forskjellen var at jeg nå fikk et valg om kutt ved 30hz eller ikke.
    Jeg har også oppdatert til 1.40a, og de gamle innstillingene ble beholdt. Hvor fikk du det valget om kutt ved 30 Hz?
     

    metallirus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.12.2017
    Innlegg
    125
    Antall liker
    187
    Godt nytt år til alle venner av Lyngdorf!

    Det er skikkelig trivelig å lese om nye erfaringer med forsterkerne fra Danmark. Og at det er såpass mange meninger som det er lyttere.
    Det jeg syns jeg kan ekstrahere ut fra folks erfaringer er at RoomPerfect fungerer inntil en viss grad, og deretter kommer folks forskjellige lyttepreferanser inn og spiller en stor rolle. Det er nesten så det analogt kan sies at det er forskjellen mellom et godt fungerende hifi anlegg og et high end anlegg, der det er relativt små forskjeller jo dyrere anlegget er. Selv har jeg TDA-3400, og har etter litt over et år kost meg skikkelig masse med lyden.
    Jeg startet med å ha høyttalerne i "vanlig" lytteposisjon, dvs. en del ut fra bakveggen, og med litt toe in. Og syns det låt fabelaktig!
    Men, etter å ha fått en trivelig passiar med selveste Peter Lyngdorf på Hifi messa i Horten i fjor, endra jeg og satte de så tett på bakvegg som jeg kom. Det har jeg for øvrig skrevet litt om lenger opp i tråden, og vil bare gjenta at det ble meget vellykket.
    Ser det er en del ny ankomne med Lyngdorf forsterkere her, og er nysgjerrig på hvordan dere stiller opp utstyret deres? Er det slik at en kan på mange måter kaste ut babyen med badevannet, og satse alt på RoomPerfect, eller "stritter" det i mot for dere, slik at vanlig posisjon for høyttalere er gjengs?
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    Mine er skjøvet tett opp mot bakvegg, ca. 7,5 cm, med 15° vinkling inn mot lytteposisjon. Manualen anbefaler 5 cm avstand dersom man har bassreflekshøyttalere med basporten bak på høyttalerne. Jeg har bånddiskanter på Monitor Audio Gold 200 G5, og dette fungerer bra etter å ha målt med RoomPerfect.
     
    Sist redigert:

    toneset2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2009
    Innlegg
    222
    Antall liker
    231
    Men for å gjenta spørsmålet om firmware: blir alt slettet når man oppdaterer software? Må man foreta målinger og andre tilpasninger på nytt?
    Oppdaterte nettopp til 1.40. Alle de gamle innstillingene og målingene ble beholdt. Eneste forskjellen var at jeg nå fikk et valg om kutt ved 30hz eller ikke.
    Jeg har også oppdatert til 1.40a, og de gamle innstillingene ble beholdt. Hvor fikk du det valget om kutt ved 30 Hz?
    Advanced settings>subsonic filter
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    Men for å gjenta spørsmålet om firmware: blir alt slettet når man oppdaterer software? Må man foreta målinger og andre tilpasninger på nytt?
    Oppdaterte nettopp til 1.40. Alle de gamle innstillingene og målingene ble beholdt. Eneste forskjellen var at jeg nå fikk et valg om kutt ved 30hz eller ikke.
    Jeg har også oppdatert til 1.40a, og de gamle innstillingene ble beholdt. Hvor fikk du det valget om kutt ved 30 Hz?
    Advanced settings>subsonic filter
    Aha, takk. Kjører du subwoofer?
     

    toneset2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2009
    Innlegg
    222
    Antall liker
    231
    Nei, små stativhøyttalere alene. Synes de låter merkbart bedre med filteret på. De klarer jo uansett ikke å gjengi noe særlig under 50 hz.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    Aha, skal prøve det på mine, som har en oppgitt grense på 35 Hz.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    ...analog kilde som platespiller kan være litt utfordrende.
     

    rarhjerne

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.11.2014
    Innlegg
    325
    Antall liker
    102
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    2
    Tdai 3400

    Har prøvd litt fram å tilbake med høytaler inntill vegg å ut fra vegg,syntes det låt bra med mine Helicon ca 15cm ut fra vegg å jeg slo meg til ro da,leser at flere opplever lyden som bedre med høytaler mest mulig inntil vegg da med bassport bak som jeg har,ok,skyvde de så langt inntil jeg kunne igjen,ca 8cm fra bakvegg høytaler til veggen jeg kommer ikke nærmere pga bananpluggene,ny runde med roomperfect...100%,men synes nå at bassn ble noe redusert,tammere,samt at musikken mistet litt glød,jeg må skru opp mere nå for å få ca samme lyd som før.,ja anlegget ble venn med nabon nå...mn det var ikke det jeg var ute etter����
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.886
    Antall liker
    10.309
    Torget vurderinger
    2
    Jag har ikke Lyngdorf men ble overbesvist tilhenger etter demoen i Horten,
    Er det slik å forstå at Lyngdorf korreksjon krever at høyttalere er tett inntil veggen, eller er det mulig å korrigere med høyttalerne feks 1m ut fra veggen?

    Eller er det bare mest optimalt med ht inntil vegg ?
     
    Sist redigert:

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.731
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Jag har ikke Lyngdorf men ble overbesvist tilhenger etter demoen i Horten,
    Er det slik å forstå at Lyngdorf korreksjon krever at høyttalere er tett inntil veggen, eller er det mulig å korrigere med høyttalerne feks 1m ut fra veggen?

    Eller er det bare mest optimalt med ht inntil vegg ?
    Nei, det krever det på ingen måte, men det fungerer veldig bra i forhold til å utnytte naturlig forsterkning ved å plassere høyttalerne som gjengir bassfrekvenser nær rommets vegger/tak/gulv (boundary gain) da blir frekvensgangen ofte i større grad preget av positive peaker i frekvensgang enn negative kanselleringer. Som du sikkert kjenner til er det lettere å deretter dempe signalet der du har en peak en å løse en kansellering ved å justere signalet...
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje demper litt av behovet for å pumpe strøm i bassen?
     

    rarhjerne

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.11.2014
    Innlegg
    325
    Antall liker
    102
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    2
    Har etter flytting av høytaler inntil bakvegg lyttet en stund på musikk..jeg vet jeg var snar til å skrive om denne opplevelsen å at den ikke var bra,men nå etter noen timer begynner jeg sannelig å like lyden bedre å bedre 😜
     

    Academic_South

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.10.2013
    Innlegg
    874
    Antall liker
    402
    I et hus der kona (mer eller mindre) bestemmer :), så er det kanskje greit å kunne "stu" høyttalerne så langt opp mot veggen at de nesten blir usynlige? Det er i alle fall én fordel med Lyngdorf.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    Har etter flytting av høytaler inntil bakvegg lyttet en stund på musikk..jeg vet jeg var snar til å skrive om denne opplevelsen å at den ikke var bra,men nå etter noen timer begynner jeg sannelig å like lyden bedre å bedre ??????
    Du må måle på nytt dersom du flytter på høyttalerne.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    I et hus der kona (mer eller mindre) bestemmer :), så er det kanskje greit å kunne "stu" høyttalerne så langt opp mot veggen at de nesten blir usynlige? Det er i alle fall én fordel med Lyngdorf.
    Jeg har ikke fått noen tilbakemelding fra husfruen på dette, men hun har ikke ytret noe negativt heller. Regner med at det er godkjent.
     

    rarhjerne

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.11.2014
    Innlegg
    325
    Antall liker
    102
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    2
    Har etter flytting av høytaler inntil bakvegg lyttet en stund på musikk..jeg vet jeg var snar til å skrive om denne opplevelsen å at den ikke var bra,men nå etter noen timer begynner jeg sannelig å like lyden bedre å bedre ������
    Du må måle på nytt dersom du flytter på høyttalerne.
    Jeg målte på nytt etter flytting
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    Har etter flytting av høytaler inntil bakvegg lyttet en stund på musikk..jeg vet jeg var snar til å skrive om denne opplevelsen å at den ikke var bra,men nå etter noen timer begynner jeg sannelig å like lyden bedre å bedre ������
    Du må måle på nytt dersom du flytter på høyttalerne.
    Jeg målte på nytt etter flytting
    Veldig bra. Jeg skal også foreta en ny måling etter å ha vinklet høyttalerne noe mer utover mot lytterommet. Mulig jeg kobler til en subwoofer også.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    Hmmm... TDAI i posten.
    2170? Fornøyd med den?
    Ja, den er veldig bra. Løste opp i frekvensregisteret, strammet opp bassen og lyden ble mer nøytral. Fungerer faktisk med platespiller også. Men nå har jeg begynt å leke med tanken om å skaffe meg en Puffin.
    Puffin?
    Ja, den RIAA'en fra Parks Audio som heter Puffin. Den kommer nå også med digital coax ut.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    3.127
    Torget vurderinger
    1
    Kommer Lyngdoer med mulighet for qobuz innebygd snart? Det ligger vel Tidal og Spotify der, men jeg kunne tenkt meg qobuz i stedet. Qobuz med roon er vel antakelig da det beste.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    TDAI 3400 støtter vel Roon, Spotify Connect og Airplay men så langt jeg vet ingen Qobus. Jeg vet heller ikke om Tidal ligger i kortene.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Erfaring med høyttalerne til Lyngdorf?

    Vegghengt ser ut til å være "name of the game".
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    De fleste som har brukt dem sammen med subwoofer har vært rimelig fornøyde, også de minste modellene. Et tips er å kikke på Dali Rubicon LCR som har fått skryt for hvordan de fungerer med Lyngdorf TDAI'er. Det er ikke feil å gå for mer påkostede konstruksjoner og kombinere dem med f.eks. Lyngdorf subbene.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    De fleste som har brukt dem sammen med subwoofer har vært rimelig fornøyde, også de minste modellene. Et tips er å kikke på Dali Rubicon LCR som har fått skryt for hvordan de fungerer med Lyngdorf TDAI'er. Det er ikke feil å gå for mer påkostede konstruksjoner og kombinere dem med f.eks. Lyngdorf subbene.
    Jeg prøver med et par BW-2-subber - ifølge HFK skal det være meget solid kombo.
     

    Fredrik.J

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.02.2011
    Innlegg
    260
    Antall liker
    134
    Torget vurderinger
    27
    Har hatt et par TDAI-2170 innom stueanlegget siden den ble lansert og det er en super forsterker som danker ut langt dyrere produkter, men etter hvert som både Lyngdorf og andre merker (eks NAD med M10) har kommet med nye modeller så synes jeg TDAI-2170 begynner å bli litt utdatert. Det at ikke TDAI-2170 har nettverkskort av noe slag gjør at man går glipp av nettradio, Roon, AirPlay 2, Spotify connect, Apple HomeKit/Google Home integrasjon etc. Ikke minst må man inn med en serial til IP boks for å få styrt den med Lyngdorf appen på telefon/nettbrett, som da også får langt dårligere funksjonalitet enn de større Lyngdorf forsterkerene/prosessorene. Det er også en relativt stor boks i forhold til feks NAD M10 og Naim Uniti Atom. Det ser endelig ut til at Lyngdorf kommer med en skikkelig NAD M10 konkurrent og dette kan nok fort bli neste boks i stua her:
    35AEC0E6-20DA-4B2D-ABFA-9B4B45FC9095.jpg
     

    toneset2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2009
    Innlegg
    222
    Antall liker
    231
    Jeg kan vanskelig tro at det er noen stor lydmessig forskjell på 1120 og 2170. I så fall går den i 2170s favør. Den er jo noen watt kraftigere. For øvrig er det jo bare å koble på (digitalt) en billig strømmeenhet som f.eks. Sonos Port/Connect. Da får du all den funksjonaliteten du kan ønske deg. Integrert Spotify, Tidal Hifi, Apple Music, Google Music, YouTube (lyd), Deezer, Bandcamp, Soundcloud, TuneIn nettradio, avspilling fra lokal disk eller nettverksdisk via UPnP og mye mer. Samt et langt mer finpusset og strømlinjeformet grensesnitt (Android, iOS, Mac og Windows) enn Lyngdorf kan skilte med.
     
    Sist redigert:

    rarhjerne

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.11.2014
    Innlegg
    325
    Antall liker
    102
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    2
    3400 hdmi modul

    Jeg er veldig fornøyd med tdai 3400 men det er en ting jeg ikke får til å det er hdmi funksjonen på den...kjører hdmikabel fra blurayspiller innpå den, hdmi arc ut å inn til arc tv (Lg smart tv)
    Det som er problemet at jeg kun får bilde på bluray å ikke lyd...drar jeg ut hdmi arc på forsterker så forsvinner naturlig nok bilde,men da kommer lyden..noen flere som opplever hdmi som kranglete?
    Ringte hifiklubben å de mente det var litt krøll med nettopp Lg tver på tdai 3400,men synes det er merkelig at jeg får enten eller av lyd å bilde.
     

    Fredrik.J

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.02.2011
    Innlegg
    260
    Antall liker
    134
    Torget vurderinger
    27
    Lydmessig vil jeg tro de låter svært likt foruten mer kraft i TDAI2170, nye TDAI1120 er nok ikke ment å erstatte førstnevnte. Dog vil jeg tro at det kan komme en erstatter for TDAI2170 med noe mer effekt snart. Forskjellen mellom 120 watt og 170 watt er ikke stor, derimot er spranget opp til TDAI3400's 400w enormt.

    At du får all den funksjonaliteten man kan ønske seg med en Sonos Port/Connect sammen med TDAI2170 som med nye TDAI1120 og TDAI3400 er jeg ikke enig i (jeg hadde nettopp denne løsningen selv). Du får fortsatt ikke Roon, ChromeCast og Bluetooth. Jeg vil også tro at Lyngdorf vil legge til støtte for integrering med Google Home og Apple HomeKit etter hvert, det blir ikke mulig med 2170.

    Uansett, dette handler om å minimere antall bokser - og i tillegg lage boksene minst mulig. For min del ryker hele TV benken ut av stua nå når det skal pusses opp snart, TVen skal opp på veggen og opp dit skal også høyttalere (om ikke inn i veggen). Forhåpentligvis blir ikke TDAI1120 dypere enn at den får plass i en innfelt hylle i veggen også sammen med Apple TV.

    Ankepunktet for meg blir eventuelt om Lyngdorf begrenser RoomPerfect-funksjonaliteten enda mer i 1120 kontra 2170 og 3400. Jeg savnet allerede muligheten for custom voicing curves i 2170 som man får i 3400, men om Lyngdorf skrumper inn funksjonaliteten enda mer i form av feks fast 80Hz HPF/LPF på subutgangen så blir jeg skuffet..
     

    toneset2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2009
    Innlegg
    222
    Antall liker
    231
    Det er riktig at Sonos verken støtter Bluetooth eller Chromecast direkte. Men med støtten for Google Assistant som nettopp kom, har du vel ikke behov for Chromecast Audio lenger. Og Bluetooth, så praktisk det enn er, hører etter min mening ikke hjemme i high end-sammenheng. Bedre å bruke Airplay isteden.

    Når det gjelder Roon, vil jeg påstå at Sonos ikke ligger noe tilbake i daglig bruk. Du får med deg spillelister og forslag fra alle musikktjenester. Biografier også, dersom du bruker Tidal. Dessuten krever Roon PC, NAS el.l. for å kjøre programvaren, noe du slipper med Sonos dersom du bare strømmer fra eksterne musikktjenester.

    Det eneste jeg kan se at Sonos i nyeste utgave mangler, er støtte for lyd med høyere samplingsfrekvens enn 48kHz og 16 bits ordlengde (CD-kvalitet). Om det er et savn, strides de lærde. Eller, det vil si, de lærde er enige om at det ikke er noe poeng med såkalte høyoppløste lydformater, mens DSD og 24/96 og 24/192 har sine heiagjenger. Selv kan jeg ikke med min beste vilje høre forskjell, dersom det dreier seg om samme miks/mastering og lydnivået er likt.

    Min Sonos Connect tar ikke rare plassen i hylla, så en boks i tillegg til 2170 kan jeg leve med. Nå må det sies at jeg har både Blu-ray-spiller, en DVD-Audio/SACD-spiller, Apple TV, Altibox TV-boks og Chromecast koblet til HDMI-portene, et CD-drivverk og en Auralic Aries på coax samt en DAB-radio i tillegg til Sonos på optisk. Jeg kunne nok levd med bare Sonos om behovet bare hadde vært musikk. Alt det andre rælet er der fordi jeg har beholdt en pen samling av fysiske medier, samt at jeg bruker anlegget som hovedkilde også for film og TV.
     
    Sist redigert:

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    Ser ut som at TDAI 1120 er reell. Ligger et bilde på Facebook av den men det gis ingen opplysninger.

    82326176_535939353796727_2158000283446149120_o.jpg
     
    Sist redigert:

    skinnyboy

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2003
    Innlegg
    872
    Antall liker
    462
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er veldig fornøyd med tdai 3400 men det er en ting jeg ikke får til å det er hdmi funksjonen på den...kjører hdmikabel fra blurayspiller innpå den, hdmi arc ut å inn til arc tv (Lg smart tv)
    Det som er problemet at jeg kun får bilde på bluray å ikke lyd...drar jeg ut hdmi arc på forsterker så forsvinner naturlig nok bilde,men da kommer lyden..noen flere som opplever hdmi som kranglete?
    Ringte hifiklubben å de mente det var litt krøll med nettopp Lg tver på tdai 3400,men synes det er merkelig at jeg får enten eller av lyd å bilde.
    Du skriver ingenting om lydformatet du bruker.
    Regner med at du vet at det bare er PCM som kan brukes til 2-kanals lyd.
     

    rarhjerne

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.11.2014
    Innlegg
    325
    Antall liker
    102
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er veldig fornøyd med tdai 3400 men det er en ting jeg ikke får til å det er hdmi funksjonen på den...kjører hdmikabel fra blurayspiller innpå den, hdmi arc ut å inn til arc tv (Lg smart tv)
    Det som er problemet at jeg kun får bilde på bluray å ikke lyd...drar jeg ut hdmi arc på forsterker så forsvinner naturlig nok bilde,men da kommer lyden..noen flere som opplever hdmi som kranglete?
    Ringte hifiklubben å de mente det var litt krøll med nettopp Lg tver på tdai 3400,men synes det er merkelig at jeg får enten eller av lyd å bilde.
    Du skriver ingenting om lydformatet du bruker.
    Regner med at du vet at det bare er PCM som kan brukes til 2-kanals lyd.
    Ja det er jeg klar over,bd spiller står på pcm...som jeg skrev så får jeg lyd,men da ikke bilde,og omvendt...skal prøve annen kabel så får jeg utelukka det og,mn lurer på om det ligger i Lg sitt ansvar dette
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    Lyngdorf-TDAI-1120.jpg


    Ryktene vil ha det til at Lyngdorf TDAI-1120 er utstyrt med 4 digitale innganger, 2 analoge innganger, inkludert en phono-inngang samt en HDMI eARC. Bluetooth og Wi-Fi, gir støtte for vTuner, DLNA, Spotify Connect, Roon, AirPlay 2 og Chromecast. Effekten skal være 120 watt i 4 ohm.

    NAD M10 kan gi litt indikasjoner på hva vi kan forvente at baksiden ser ut som.

    NADM10BK_O_3_57799-989x604.jpg
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Ser ut som at TDAI 1120 er reell. Ligger et bilde på Facebook av den men det gis ingen opplysninger.

    Vis vedlegget 568197
    Freidig som jeg er av natur spurte jeg Lyngdorf-support. De ville ikke si noe før Februar, men på spørsmål om forskjell mellom 2170 og denne svarte de at begge har samme grunndesign og lydkvalitet vil være lik, dog med mindre effekt i den nye.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.188
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes også det er interessant å se hva denne vil koste, og om fremtidige modeller vil få samme funksjonalitet og/eller formfaktor.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn