Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.782
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Rart at motstanderne av legalisering ikke ser at nåværende lovverk ikke fungerer i det hele tatt. Med dagens lovverk oppnår vi overdosedødsfall, inntak av rottegift, hvetemel og gud vet hva samtidig som vi finansierer mafia og gjenger over hele landet. Med en regulert lovlig omsetning så ville vi hatt rene produkter og tatt rotta på de kriminelle bakmennenene, Nå har jo også Viagra blitt reseptfritt med den begrunnelsen av at det var for mye ulovlige varer i omløp med tvilsomt innhold, så myndighetene er inne på noe.
    Hilsen Terje-A som aldri har røyket, tatt narkotika eller viagra men som greier å se gjennom den tåkeheimen her som enkelte viser.
    Forby-forby, korsfest-korsfest.
    Det er i overkant naivt å gå rundt og tro at problemet løses såååå enkelt!
    Du påstår at problemene er der fordi nåværende lovverk ikke fungerer.
    Jeg kontrer glatt med å si at lovverket ikke fungerer, fordi samfunnet er fullt av folk som gir beng i det!
    Hva blir da det egentlige problemet; lovverket eller mennesket?

    Edit: Viagra ble gjerne respeptfritt for at Erna skulle få oppfylt nyttårsønsket sitt; at vi nordmenn lager flere barn!;)

    mvh
    Proffen
    Viagra ble reseptfritt av 2 årsaker etter min mening.
    1. For mange illegale produkter i omløp, på eBay og andre nettsteder.
    2. For å lette på trykket som fastlegene har. Fastlegeordningen er i ferd med å knele.
    ( Av samme grunn hevet de aldersgrensen for legeerklæring fra 70 til 75 år når det gjelder retten til å ha førerkort)

    At vi gir beng i lovverket er tull, Norge har svært strenge straffer når det gjelder narkotika men det resulterer bare i en voksende mafia.
    Vi har kjørt en hard linje mot narkotike i 50-60 år og det resulterer i overdoser, nød, elendighet og dannelsen av mafialignende tilstander.
    Alle har sett og lest om forbudstiden i USA, et genistrek hvis man ville ha mafiavirksomhet.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Rart at motstanderne av legalisering ikke ser at nåværende lovverk ikke fungerer i det hele tatt. Med dagens lovverk oppnår vi overdosedødsfall, inntak av rottegift, hvetemel og gud vet hva samtidig som vi finansierer mafia og gjenger over hele landet. Med en regulert lovlig omsetning så ville vi hatt rene produkter og tatt rotta på de kriminelle bakmennenene, Nå har jo også Viagra blitt reseptfritt med den begrunnelsen av at det var for mye ulovlige varer i omløp med tvilsomt innhold, så myndighetene er inne på noe.
    Hilsen Terje-A som aldri har røyket, tatt narkotika eller viagra men som greier å se gjennom den tåkeheimen her som enkelte viser.
    Forby-forby, korsfest-korsfest.
    Det er i overkant naivt å gå rundt og tro at problemet løses såååå enkelt!
    Du påstår at problemene er der fordi nåværende lovverk ikke fungerer.
    Jeg kontrer glatt med å si at lovverket ikke fungerer, fordi samfunnet er fullt av folk som gir beng i det!
    Hva blir da det egentlige problemet; lovverket eller mennesket?

    Edit: Viagra ble gjerne respeptfritt for at Erna skulle få oppfylt nyttårsønsket sitt; at vi nordmenn lager flere barn!;)

    mvh
    Proffen
    Viagra ble reseptfritt av 2 årsaker etter min mening.
    1. For mange illegale produkter i omløp, på eBay og andre nettsteder.
    2. For å lette på trykket som fastlegene har. Fastlegeordningen er i ferd med å knele.
    ( Av samme grunn hevet de aldersgrensen for legeerklæring fra 70 til 75 år når det gjelder retten til å ha førerkort)

    At vi gir beng i lovverket er tull, Norge har svært strenge straffer når det gjelder narkotika men det resulterer bare i en voksende mafia.
    Vi har kjørt en hard linje mot narkotike i 50-60 år og det resulterer i overdoser, nød, elendighet og dannelsen av mafialignende tilstander.
    Alle har sett og lest om forbudstiden i USA, et genistrek hvis man ville ha mafiavirksomhet.
    Er det?
    Da var det sikkert respektfulle ungdommer, vår såkalte fremtid, som var på russetreff på Geilo i helgen da, for å ta et eksempel?
    Tror mer på at folk er så kynisk utspekulert at de kalkulerer risikoen for å bli tatt opp mot det personlige utbyttet av lovbruddet - og da "vinner" dessverre ofte sistnevnte....

    mvh
    Proffen
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.782
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Burde være mulig å være enige om en ting;
    At norsk narkotikapolitikk har feilet big time. Og da kommer 1000 kroners spørsmålet ; Hva nå?
    Ropes det opp om strengere straffer så kan det dokumenteres at det ikke hjelper i land etter land.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    "Tror" jeg har nevnt dette tidligere - men for sikkerhets skyld:
    "En undersøkelse fra 2016-17 viser at det ikke er alkohol som dominerer ruskjøringen. Tvert imot.

    Av 10 rusede sjåfører, bruker seks legemidler som ikke skal brukes ved bilkjøring, tre er påvirket av narkotiske stoffer, mens bare én av 10 ruspåvirkede bilister har ruset seg med alkohol over grensen på 0,2 promille."

    Betryggende å registrere at alkisene i størst grad ser ut til å ha vett til å la bilen stå....
    Ikke fullt så betryggende å vite at man kan risikere å møte på mer enn 3 av 10 som er påvirket av narkotiske stoffer, dersom man slipper dævelskapen løs....

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Burde være mulig å være enige om en ting;
    At norsk narkotikapolitikk har feilet big time. Og da kommer 1000 kroners spørsmålet ; Hva nå?
    Ropes det opp om strengere straffer så kan det dokumenteres at det ikke hjelper i land etter land.
    Er det nødvendigvis narkotikapolitikken som har feilet? Eller er det man ser på det området et resultat av at man i det norske samfunn har feilet på andre områder? Fanger man tidlig nok opp de som utsettes for ulike overgrep og gir dem nødvendig hjelp? Fanger man tidlig nok opp skoletaperne og gir dem nødvendig hjelp? Fungerer integreringspolitikken som den burde, eller skaper den nye sosiale problemer?
    For de som har og får en flying good start på livet, som fikser utdanning og får seg solide jobber i ung alder, ja, beint frem, for de som har normalt gode livsløp - men som likevel finner på narkostunts - har jeg mest lyst til å "gi de godt i ræven", som man sier i Bergen.

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Fra rustelefonens hjemmeside, ifht hvorfor man begynner med/prøver ut narkotika:

    Det virker spennende eller morsomt
    De er nysgjerrige på hvordan det er
    De andre gjør det, og de ønsker å være del av et sosialt fellesskap
    De har lyst på rusopplevelser
    De har problemer med skole/familie og presset fra samfunnet
    De ønsker å rømme fra virkeligheten fordi de har det så vondt inni seg, eller fordi hverdagen er så vanskelig å forholde seg til
    Det bare skjer som del av ungdomstiden

    Noen fortsetter å ruse seg fordi:
    > De liker rusen
    > Livet er kjedelig uten rus
    > De har blitt vant til å være ruset og synes livet er komplisert og vanskelig å takle uten bruk av rusmidler
    > De føler press fra venner
    > Noen opplever at de får abstinenser (kjipe bivirkninger) etter at de har brukt narkotika, noe som gjør at de bruker mer for å døyve
    abstinensene.
    > Noen har blitt avhengig av narkotikaen/alkoholen.

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Fra fmr sin hjemmeside:
    "Det er viktig å ta legaliseringstilhengerenes ulike fremstøt på alvor og danne en motvekt fordi:
    - deres posisjon og fremtoning etterlater et inntrykk av at bruk av hasj ikke er så farlig
    - deres stadig sterkere "bevisførsel" for at norsk narkotikapolitikk har slått feil, kan føre til ettergivenhet og resignasjon."

    Og til de av ja-siden som ennå ikke har fått det med seg - dette handler ikke om annet enn egoisme:

    "Parallelt med den økende stoffaksepten blant ungdom og unge voksne, står den internasjonale legaliseringsbevegelsen på for å ufarliggjøre cannabisbruk og å få såkalt "rekreasjonsbruk" av narkotika legalisert."

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Fra fhi sin hjemmeside, angående helseskader knyttet til narkotikabruk:

    • Overdoser
    • Andre akutte skader som ulykker, vold og suicidal atferd
    • Ikke-smittsomme somatiske sykdommer som hjerte- og karsykdommer, lungesykdommer og ulike smertetilstander
    • Psykiske lidelser. I tillegg til at narkotikaavhengighet i seg selv klassifiseres som en psykisk lidelse, henger narkotikabruk også sammen med flere andre psykiske lidelser som personlighetsforstyrrelser og depresjon
    • Smittsomme sykdommer som hepatitt B, hepatitt C og HIV.

    Mye der som taler for å legalisere?

    mvh
    Proffen
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.782
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Du burde absolutt unngå den vinflaska til maten og jeg burde unngå øl og whisky.

    https://www.klikk.no/helse/doktoronline/medikamenter/alkoholskader-3531315
    Bl.a.
    Her er skadene alkoholen kan påføre deg:
    Kreft i lever, bukspyttkjerte, bryst, munnhule, strupehode, magesekk, tarmsystemet og eggstokker
    Høyt blodtrykk
    Overvekt og fedme
    Feilernæring
    Hjerneskader
    Angst
    Depresjoner
    Søvnforstyrrelser
    Hodepine
    Konsentrasjonsproblemer
    Tidlig aldring av hjernen
    Leverskader
    Fysiske og psykiske skader som følge av adferd når du drikker
     
    6

    65finger

    Gjest
    Du burde absolutt unngå den vinflaska til maten og jeg burde unngå øl og whisky.

    https://www.klikk.no/helse/doktoronline/medikamenter/alkoholskader-3531315
    Bl.a.
    Her er skadene alkoholen kan påføre deg:
    Kreft i lever, bukspyttkjerte, bryst, munnhule, strupehode, magesekk, tarmsystemet og eggstokker
    Høyt blodtrykk
    Overvekt og fedme
    Feilernæring
    Hjerneskader
    Angst
    Depresjoner
    Søvnforstyrrelser
    Hodepine
    Konsentrasjonsproblemer
    Tidlig aldring av hjernen
    Leverskader
    Fysiske og psykiske skader som følge av adferd når du drikker
    er det noe som ikke taler for et forbud?
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Du burde absolutt unngå den vinflaska til maten og jeg burde unngå øl og whisky.

    https://www.klikk.no/helse/doktoronline/medikamenter/alkoholskader-3531315
    Bl.a.
    Her er skadene alkoholen kan påføre deg:
    Kreft i lever, bukspyttkjerte, bryst, munnhule, strupehode, magesekk, tarmsystemet og eggstokker
    Høyt blodtrykk
    Overvekt og fedme
    Feilernæring
    Hjerneskader
    Angst
    Depresjoner
    Søvnforstyrrelser
    Hodepine
    Konsentrasjonsproblemer
    Tidlig aldring av hjernen
    Leverskader
    Fysiske og psykiske skader som følge av adferd når du drikker
    er det noe som ikke taler for et forbud?
    For mye av alt er nok skadelig, det og.
    Men slik argumentering blir jo litt "på siden" ifht en evt legalisering av cannabis og andre narkotiske preparater.
    Når jeg refererer slik jeg har gjort, er det jo litt etter ønske fra bl a Disqutabel.
    Litt merkelig da, at man så raskt merker at slike argumenter er lite velkomne, selv om de inneholder fakta fra vitenskap og forskning.
    Ikke bare litt merkelig, heller, når jeg fikk tenkt meg om 2 sek...

    mvh
    Proffen
     
    6

    65finger

    Gjest
    narkotikabruk blir veldig generelt. Hepatitt C fra cannabis? hvordan?
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    narkotikabruk blir veldig generelt. Hepatitt C fra cannabis? hvordan?
    Forsøk å lese en gang til, så kanskje du får med deg budskapet!
    Nå gjør du deg bare vanskelig.... ;)
    Jeg skrev da beviselig og relativt synlig: angående helseskader knyttet til narkotikabruk , ikke cannabis

    Men det føyer seg jo bare pent inn i rekken av forsøk på følgende:
    ""Parallelt med den økende stoffaksepten blant ungdom og unge voksne, står den internasjonale legaliseringsbevegelsen på for å ufarliggjøre cannabisbruk og å få såkalt "rekreasjonsbruk" av narkotika legalisert."

    mvh
    Proffen
     
    Sist redigert:
    6

    65finger

    Gjest
    det finnes 100 vis av forskjellige typer narkotika, slapt å laste opp en håndfull helseskader. Personlig har jeg ikke interesse for annet enn relativ kostbar vin men har ikke sansen for å gjødsle kriminelle miljøer med narkotikapenger. bruken øker. man er ikke stand til å håndheve forbudet. hva er løsningen? møkka flyter rundt i store mengder uten innholdsdeklarasjon og advarsler
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    det finnes 100 vis av forskjellige typer narkotika, slapt å laste opp en håndfull helseskader. Personlig har jeg ikke interesse for annet enn relativ kostbar vin men har ikke sansen for å gjødsle kriminelle miljøer med narkotikapenger. bruken øker. man er ikke stand til å håndheve forbudet. hva er løsningen? møkka flyter rundt i store mengder uten innholdsdeklarasjon og advarsler
    Også ifht DET har jeg kommet med konstruktive innspill, men bare blitt møtt med omtrent samme ufarliggjøring og bortforklaring....
    Er litt for mange ja-tilhengere som oppfører seg som barn - de vil ha det de ikke kan få, og det de kan få, det vil de pokker ikke ha....

    mvh
    Proffen
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Fra fmr sin hjemmeside:
    "Det er viktig å ta legaliseringstilhengerenes ulike fremstøt på alvor og danne en motvekt fordi:
    - deres posisjon og fremtoning etterlater et inntrykk av at bruk av hasj ikke er så farlig
    - deres stadig sterkere "bevisførsel" for at norsk narkotikapolitikk har slått feil, kan føre til ettergivenhet og resignasjon."

    Og til de av ja-siden som ennå ikke har fått det med seg - dette handler ikke om annet enn egoisme:

    "Parallelt med den økende stoffaksepten blant ungdom og unge voksne, står den internasjonale legaliseringsbevegelsen på for å ufarliggjøre cannabisbruk og å få såkalt "rekreasjonsbruk" av narkotika legalisert."

    mvh
    Proffen
    Det handler da altså kun om egoisme, ferdig snakka. Da fortsetter vi som før ettersom alle «ja» argumenter uansett er ugyldige:

    - Vi fortsetter med høye dødstall på overdose ift andre naboland.
    - Ikke noe problem at narkotikasalget finansierer menneskesmugling og andre herligheter.
    - De som dør av uren narkotika har seg selv å takke. Drit i dem - det var deres egoisme som førte dem der i utgangspunktet.

    Lovene per idag er bra. Det er menneskene det er noe galt med. Drit i dem, samfunnet har rett - de tar feil.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Fra fmr sin hjemmeside:
    "Det er viktig å ta legaliseringstilhengerenes ulike fremstøt på alvor og danne en motvekt fordi:
    - deres posisjon og fremtoning etterlater et inntrykk av at bruk av hasj ikke er så farlig
    - deres stadig sterkere "bevisførsel" for at norsk narkotikapolitikk har slått feil, kan føre til ettergivenhet og resignasjon."

    Og til de av ja-siden som ennå ikke har fått det med seg - dette handler ikke om annet enn egoisme:

    "Parallelt med den økende stoffaksepten blant ungdom og unge voksne, står den internasjonale legaliseringsbevegelsen på for å ufarliggjøre cannabisbruk og å få såkalt "rekreasjonsbruk" av narkotika legalisert."

    mvh
    Proffen
    Det handler da altså kun om egoisme, ferdig snakka. Da fortsetter vi som før ettersom alle «ja» argumenter uansett er ugyldige:

    - Vi fortsetter med høye dødstall på overdose ift andre naboland.
    - Ikke noe problem at narkotikasalget finansierer menneskesmugling og andre herligheter.
    - De som dør av uren narkotika har seg selv å takke. Drit i dem - det var deres egoisme som førte dem der i utgangspunktet.

    Lovene per idag er bra. Det er menneskene det er noe galt med. Drit i dem, samfunnet har rett - de tar feil.
    Det hadde vært en fordel dersom du evnet og ville lese det som faktisk skrives.
    Både undertegnede OG ANDRE har ved flere tilfeller sagt:
    * Cannabis og evt andre preparater kan godtas til medisinsk bruk!
    * De som havner på kjøret pga "traumatisering" eller andre uheldige insidenter (f eks feil/manglende oppfølging fra lege ifbm smertebehandling/medisinering) i løpet av livet sitt, skal fanges opp og tilbys nødvendig hjelp!
    * Party/helgedoperne og andre som ikke har et reellt behov for å bruke narkotiske preparater må i hovedsak anses for å være rimelig egoistiske, ja - all den tid de setter egne "luksus"ønsker foran i køen, der de i stedet burde tenke på at kanskje ikke alle rundt omkring i samfunnet vil mestre en evt frihet, og på den måte minimere risken for at flere enn nødvendig blir avhengige eller skadelidende.

    Hva er vanskelig å skjønne i disse punktene?

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Fra fmr sin hjemmeside:
    "Det er viktig å ta legaliseringstilhengerenes ulike fremstøt på alvor og danne en motvekt fordi:
    - deres posisjon og fremtoning etterlater et inntrykk av at bruk av hasj ikke er så farlig
    - deres stadig sterkere "bevisførsel" for at norsk narkotikapolitikk har slått feil, kan føre til ettergivenhet og resignasjon."

    Og til de av ja-siden som ennå ikke har fått det med seg - dette handler ikke om annet enn egoisme:

    "Parallelt med den økende stoffaksepten blant ungdom og unge voksne, står den internasjonale legaliseringsbevegelsen på for å ufarliggjøre cannabisbruk og å få såkalt "rekreasjonsbruk" av narkotika legalisert."

    mvh
    Proffen
    Det handler da altså kun om egoisme, ferdig snakka. Da fortsetter vi som før ettersom alle «ja» argumenter uansett er ugyldige:

    - Vi fortsetter med høye dødstall på overdose ift andre naboland.
    - Ikke noe problem at narkotikasalget finansierer menneskesmugling og andre herligheter.
    - De som dør av uren narkotika har seg selv å takke. Drit i dem - det var deres egoisme som førte dem der i utgangspunktet.

    Lovene per idag er bra. Det er menneskene det er noe galt med. Drit i dem, samfunnet har rett - de tar feil.
    Dessuten:
    For det store flertallet handler dette om bevisste valg.
    Da VELGER man om man vil prøve ulike substanser, om enn det er på hytten, foran peisen eller på discoen.
    Velger man å gjøre dette, må man også ta evt konsekvenser av valgene. Dette har ingenting med lovverket å gjøre, det har med individer å gjøre - og gjør man dumme valg, får man selv ta konsekvensene, JA.
    Overdoser skjer, ja.
    Skjer det i tilfeller hvor det er resultatet av "åndsfriske personers" bevisste valg om å prøve ut ting, ser jeg ingen formildende omstendigheter.
    Skjer det i tilfeller hvor avhengige har "legitime" årsaker til avhengigheten, grunnet f eks traumatiske opplevelser - hvor dopet blir flukten - er det selvsagt trist. Men å endre lovverket er imvho mindre fornuftig enn å bygge ut apparatet som skal fange opp og hjelpe disse.....
    Narkorelatert kriminalitet finnes, ja. Og jeg er langt fra overbevist om at denne vil forsvinne, bare fordi man endrer lovverket.
    Endrer man lovverket og oppretter offisielle utsalgssteder, vil prisene gjerne øke. Det åpner således for det svarte markedet, som vil legge seg lavere mht pris, og mange av misbrukerne vil da fortsatt handle billigst mulig.
    Uren narkotika finnes nok, ja. Men ut fra det jeg har lest på ulike nettsteder, har renheten på nettopp dop økt. At også styrken på dopet har økt, og er med på en økning av antall overdoser, blir en annen diskusjon....

    mvh
    Proffen
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Motivet for å prøve narkotika kan være til hjelp for å forebygge det, men det er et veldig dårlig argument for å avgjøre om man skal hjelpe noen eller ikke.

    Alle som tar narkotika utsetter seg for en individuell fare - det er en selvfølge. Hva det har med legalisering eller ikke å gjøre er vanskelig å se.

    Vedrørende effekter av å løse opp regelverket er det et ukjent terreng - men de funnene som framkommer fra USA og Portugal som eks er langt ifra utelukkende negative.

    Det vi på «ja» siden savner er en refleksjon rundt disse temaene - der man går bort fra prinsipper til et faktisk analytisk grunnlag for å utvikle god politikk. Indikatorene på norsk narkotikapolitikk lyser blodrødt - og vi er på overtid for å gjøre noe.

    Jeg har stor respekt for narkotika og tror mest på opplysning, bistand til de som sliter, økt støtte til psykiatrisk hjelp som et predikativt hjelpemiddel etc. Men, jeg utelukker ikke at en liberalisering faktisk kan ha positive effekter i et samfunn der tilgjengeligheten og bruken allerede er relativt høy.

    Jeg tror at en bieffekt er økt bruk av cannabis, redusert alkoholforbruk og mindre dødsfall på sterke stoffer. Det er kun en hypotese ut fra den verden jeg har sett.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.809
    Antall liker
    11.975
    Du burde absolutt unngå den vinflaska til maten og jeg burde unngå øl og whisky.

    https://www.klikk.no/helse/doktoronline/medikamenter/alkoholskader-3531315
    Bl.a.
    Her er skadene alkoholen kan påføre deg:
    Kreft i lever, bukspyttkjerte, bryst, munnhule, strupehode, magesekk, tarmsystemet og eggstokker
    Høyt blodtrykk
    Overvekt og fedme
    Feilernæring
    Hjerneskader
    Angst
    Depresjoner
    Søvnforstyrrelser
    Hodepine
    Konsentrasjonsproblemer
    Tidlig aldring av hjernen
    Leverskader
    Fysiske og psykiske skader som følge av adferd når du drikker
    er det noe som ikke taler for et forbud?
    For mye av alt er nok skadelig, det og.
    Men slik argumentering blir jo litt "på siden" ifht en evt legalisering av cannabis og andre narkotiske preparater.
    Når jeg refererer slik jeg har gjort, er det jo litt etter ønske fra bl a Disqutabel.
    Litt merkelig da, at man så raskt merker at slike argumenter er lite velkomne, selv om de inneholder fakta fra vitenskap og forskning.
    Ikke bare litt merkelig, heller, når jeg fikk tenkt meg om 2 sek...

    mvh
    Proffen
    OK, jeg skal gi dette et siste forsøk:

    1 ALLE narkotiske stoffer er potensielt farlige, ingen benekter eller bortforklarer det. Blant disse stoffene har man noen som har interessante medisinske effekter, mens andre i hovedsak er ødeleggende for kroppen. Noen er meget vanedannende, mens andre er svært lite vanedannende. Noen kan lett overdoseres, mens andre er farlige med hensyn til mulig ikke planlagt overdosering, med mulig dødsfall til følge. Det medisnisk-vitenskapelige magasinet The Lancet har rangert disse stoffene i forhold til faregrad, fra verst til minst ille:
    1) Heroin
    2) Kokain
    3) Barbiturater (legemiddelstoffer brukt mot angst, søvnproblemer og epilepsi)
    4) Gatemetadon
    5) Alkohol
    6) Ketamin
    7) Benzodiazepiner (legemiddelstoffer brukt mot angst, søvnproblemer og epilepsi)
    8 ) Amfetamin
    9) Tobakk
    10) Buprenorfin (opioid brukt mot opiatavhegighet, for eksempel Subutex)
    11) Cannabis
    12) Løsemidler
    13) 4-MTA (et amfetaminderivat)
    14) LSD
    15) Methylphenidat (amfetaminlignende medikament, som Ritalin, brukt mot ADHD)
    16) Anabole steroider
    17) GHB
    18 ) Ecstasy
    19) Alkylnitrater (også kalt poppers - kommer i væskeform som brukeren inhalerer)
    20) Khat

    Kilde: The Lancet
    Det finnes varianter over temaet, les litt mer her: https://forskning.no/medisin-alkoho...nde-helse/rangerer-narkotiske-stoffer/1008788
    Det jeg synes å lese blant mine motdebattanter, er å prate ned farligheten med alkohol, og prate opp farligheten ved alle andre stoffer, og det er i så fall et punkt vi er sterkt uenige om.

    2. Det jeg tror vi som debatterer dette har felles, er målet med diskusjonen, nemlig at rus- og narkotikarelaterte skadevirkninger på individ og sammfunnsnivå, skal være så lavt som mulig. Vi er bare ikke enige om hva som er den beste måten å få forbruk og skader ned.

    3. Ingen av innleggene jeg leser her synes å ha egosentrisk utgangspunkt, så påstander om at dette er fordi noen av oss ønsker oss frihet til egen rus, er veldig misforstått. I den grad det er korrekt, dreier det seg i så fall om retten til å ruse seg i det hele tatt, altså om dette er noe vi skal tillate i våre samfunn. Jeg er ambivalent i spørsmålet, men i den grad jeg mener det skal være lov å ruse seg, ville det være formålstjenlig at man kunne velge de minst skadelige rusmidlene. I tillegg til at man kunne benytte f.eks. cannabis ved lindring av symptomer ved f.eks. kreft og andre tyngre sykdommer som årelange depresjoner, autoimmune sykdommer etc.

    4. Jeg ser at det finnes svake punkter i min argumentasjon, vi vet nelmig litt for lite om hva som skjer, dersom vi går over til et strengt regulert marked, med modell Vinmonopolet som mulig eksempel. Vil dette bety økt eller senket kriminalitet i samfunnet? Vil det bety økt sikkerhet for brukere av rusmidler? Vil majoriteten eller minoriteten gå fra gatestoff til kontrollert stoff? Dette vet vi litt for lite om, til å være helt sikre på løsningene som bør velges. Det vi derimot vet, er at dagens narkotikapolitkk bidrar til å finansiere organiserte, mektige kriminelle organisasjoner, og det er utålelig for et hvert samfunn.

    5. Samtlige argumenter som benyttes for å si nei til et strengt regulert rusmarked som altrnativ til gatemarkedet, kan også benyttes om alkohol. For meg blir det dermed ganske ulogisk å være såpass kategorisk for alkohol, og mot andre, mindre skadelige stoffer (som fortsatt ikke er ufarlige på noen måte). Jeg har stor respekt for de som taler i mot et hvert rusmiddel i samfunnet, men finner det problematisk, da all erfaring viser at mennesket ikke tenker å gi slipp på rus, med organisert kriminalitet som resultat. Dermed faller jeg motvillig ned på et standpunkt som forsøksvis demmer opp for organisert kriminalitet, og samtidig kan øke sikkerheten for brukerne, både de utslåtte, avhengige, og de som bare vil hygge seg.

    Med det setter jeg min endelige sluttstrek for mine innlegg i denne tråden.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.782
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dyr er også glad i en rus...

    https://www.nrk.no/osloogviken/seks-skjaerer-pa-fuglefylla-1.14887280
    Bl.a.
    "At andre skapninger enn mennesker oppsøker rus er godt kjent blant de som er eksperter på dyreadferd, sier Einar Strømnes zoolog, ansatt ved Naturhistorisk museum. Han kjenner ikke til forskning på fenomenet, men sier at det er mange observasjoner som tyder på at dyr og fugler vet at frukt og bær kan gi rus.

    – I oaser i ørkenstrøk samles for eksempel dromedarer, kameler, apekatter og strutser rundt gjærede dadler. Det virker som de syns det er gøy. Det er ikke noen grunn til å tro at det er anderledes med skjærer."
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg vil gjerne legge til:

    - I utgangspunktet er det en skremmende tanke å vurdere legalisering av stoffer som er farlig og ødeleggende. Det er ikke vanskelig å forstå de prinsipielle diskusjonene som foregår her.

    -Å argumentere for at en forsiktig liberalisering kan ha en god effekt, framstår som å overbevise noen med flyskrekk om at det er tryggere å fly enn å kjøre bil - satt på spissen. Det er egentlig håpløst, og jeg kan føle litt på "flyskrekken" selv.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Takk for et saklig og velressonert innlegg, Disqutabel!
    Ser at du virkelig har gjort et grundig arbeid. Respekt for det!

    Ad pkt 1: Har ikke noe å utsette på listen, den stemmer nok, den.
    Jeg har aldri ment å prate ned farligheten av alkohol.
    Likevel er jeg av den mening at et "normalt" forhold til alkohol bør være akseptabelt. Samtidig er 2 much of anythin ikke bra, alkohol inkludert!
    Ad pkt 2: Enig med deg. Her kan gjerne begge sider jobbe med å prøve å forstå hverandres synspunkter bedre. Det har lett for å bli skyttegravskrig på dette punktet, og da skjer nada.
    Ad pkt 3: Bruk av narkotiske preparater i medisinsk behandling bør være mulig å få til, ja. Hva gjelder egoisme (eller troen på kontroll over eget forbruk og liv), er det flere som har frontet et DE nok med letthet skulle klare å fikse dette. MEN; med en legalisering, åpner man opp og gjør enda flere skadelige preparater tilgjengelig for allmuen - og "der ute" vil det være (for) mange som IKKE kommer til å fikse det. Og jeg verken ønsker eller unner dem å risikere dette.
    Ad pkt 4:problematisk. Dersom det fantes en garanti for at samlet forbruk og narkotikarelatert kriminalitet gikk ned - ok! Men jeg ser ikke helt hvordan det skal kunne bli tilfelle. Dersom tilgjengeligheten øker, vil sannsynligheten for økt forbruk absolutt være til stede. Likeledes tror jeg loven om tilbud og etterspørsel fortsatt gjelde. Dersom student NN eller lavtlønnsarbeider NM kan kjøpe en brukerdose billigere på hjørnet enn han kan på narkoteket, hvor tror du han vil kjøpe? Gjør han det på hjørnet, vil ikke det kriminelle aspektet forsvinne. På samme måte vil høyere priser på narkoteket kanskje i enda større grad "tvinge" brukere ut i kriminaliet for å finansiere forbruket.
    Ad pkt 5: Usikker på hvem som har dratt alkohol inn i debatten. Magefølelsen sier at det er "ja-siden".... Men tråden ble vel i utgangspunktet startet mht hvorvidt legalisering av cannabis og evt andre narkotiske stoffer kan forsvares - ikke om alkohol også skal forbys. Sånn sett synes jeg spørsmål myntet på alkohol blir litt "irrelevant".......

    Tillegg: Jeg håper, ønsker og tror at "ja-siden" ser at der nok vil være andre tiltak enn avkriminalisering av narkotiske preparater som kan være gunstig for de "tunge" brukerne - de som gjerne har ramlet utenfor av ulike uforskyldte, triste og/eller traumatiske grunner. KAN det være verdt å bygge opp et bedre apparat for registrering og hjelp til de som hører inn under denne gruppen?

    mvh
    Proffen
     

    Vebbis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2008
    Innlegg
    597
    Antall liker
    426
    Torget vurderinger
    1
    Har ikke så mye å komme med rundt temaet da jeg har kun "egne meninger dratt ut fra eget hode" å basere meg på, og da synes jeg det er bedre å lese og lære enn å delta.

    MEN gratulerer! Forskjellen fra de siste par sidene til de 4-5 siste innleggene gjør at jeg får trua på menneskeheten igjen. Fra bare skyttergraver til ord skrevet med respekt for motstander.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML
    S

    Slubbert

    Gjest
    https://www.p4.no/nyheter/kraftig-okning-i-overdosedodsfall/artikkel/791423/

    Ifølge Helsedirektoratet har Norge de siste fem årene har hatt blant de høyest registrerte tilfellene av overdøsedødsfall pr innbygger i Europa.

    – Tallene er for høye. Vi trenger avstigmatisering sånn at man kan gi helsehjelp. Også er det viktig med et godt ettervern for de som har vært inne til behandling, sier helsepolitisk talskvinne Ingvild Kjerkol fra Arbeiderpartiet.

    Samtidig viser tallene fra Dødsårsaksregisteret at stadig flere av dødsfallene skjer ved bruk av legale legemidler.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    For å se det på en annen måte: mens avkriminalisering kan ha sine effekter så kan et strengere regelverk også ha det. Obligatorisk narkotest på jobb f eks en gang i året kan virkelig være avskrekkende. Få eller ingen vil bli tatt på stikkprøve på jobben. Strengere straffer for salg kan redusere tilgjengeligheten. F eks en kombo med liberalisering av cannabis og langt strengere kontroll på tyngre stoffer kan være et alternativ.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Å plage, true og straffe fredelige mennesker er ikke et opplyst og humant samfunn verdig. Og arbeidsgivere eier ikke sine ansatte, de betaler for den tiden du er på jobb. Hva du gjør i helgene er ikke arbeidsgivers anliggende så lenge det ikke går ut over din funksjonsevne eller ytelse på jobb.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Og «hardere stoffer» er en omtrent like meningsløs kategorisering som «narkotika». Det er mange rusmidler som er mindre skadelige enn cannabis, selv om de regnes som «harde», spes psykedelika.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Joda der ble jeg svar skyldig. Jeg har faktisk jobbet for et amerikansk selskap der det sto i kontrakten at vi kunne sjekkes. Men - det kan faktisk fungere om man går den veien - men på bekostning av en mer liberal politikk selvfølgelig.

    Vedrørende psykedelika- det er svært ille for de få som aldri våkner helt opp, selv om det statistisk sett muligens er mindre farlig enn mye annet. Jeg er ikke spesielt fan av å åpne opp for det - og jeg vil tro omsetningen i det kriminelle miljøet er begrenset på disse stoffene i tillegg.
     
    Sist redigert av en moderator:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.940
    Antall liker
    13.540
    Sted
    Smurfeland
    Ad pkt 5: Usikker på hvem som har dratt alkohol inn i debatten. Magefølelsen sier at det er "ja-siden".... Men tråden ble vel i utgangspunktet startet mht hvorvidt legalisering av cannabis og evt andre narkotiske stoffer kan forsvares - ikke om alkohol også skal forbys. Sånn sett synes jeg spørsmål myntet på alkohol blir litt "irrelevant".......

    mvh
    Proffen
    Alkohol ble vel først et tema her etter at "noen" i all sin selvtilfredshet og selvgodhet begynte å poste innlegg i småfylla hvor de inntok et kategorisk og fullstendig dogmatisk standpunkt mot cannabis på mer eller mindre prinsippielt grunnlag, samtidig som de gjorde oppmerksom på at innleggene ble postet i mild alkoholrus.

    Og jeg kan forsikre deg om at trådstarter syns sammenligningen med alkohol er høyst relevant. Trådstarter syns det er fullstendig latterlig at det sitter voksne mennesker og forherliger sin egen alkoholrus samtidig som de ikke vil unne andre voksne mennesker å ta opplyste valg i forhold til deres egne foretrukne rekreasjonsrusmidler når de attpåtil er beviselig mindre farlige enn alkohol. Ord som "motbydelig" og "bakstreversk" renner èn i hu.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.940
    Antall liker
    13.540
    Sted
    Smurfeland
    Videre finner jeg det smått forbløffende at noen kan få seg til å forsvare sitt eget rødvinskonsum som uskyldig og ufarlig samtidig som man setter seg på sin høye moralske hest og fordømmer andre mennesker som "selvforskyldt" havner i trøbbel simpelthen fordi de velger et annet rusmiddel enn èn selv. Særlig sett i lys av at nettopp rødvin og annen alkoholholdig drikke lurer flere ut på tynn is og inn i problemer og elendighet enn alle de ulovlige substansene til sammen.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    At rekreasjonsbrukere av andre rusmidler skal ha noe mer moralsk medansvar for de som blir heroinister enn rekreasjonsbrukere av alkohol har moralsk medansvar for de som blir alkoholikere, finnes det ingen logikk i. Det er forbløffende med hvilken iver og inhumanisme enkelte vil plage og forfølge alle som tar andre valg enn dem selv.

    Ellers er disse historiene om folk som «aldri lander» etter engangs bruk av psykedelika alltid heresay og urban legends, det finnes meg bekjent ingen dokumenterte tilfeller av noe sånt, og historiene er så og si alltid like. Litt som alle historiene om folk som tror de kan fly og hopper fra bygninger, det kom mange an dem etter propagandakalkunen «himmel og helvete». Tusenvis av mennesker behandles med administrering av psykedelika i psykiatrien og psykiatriske forskningsprosjekter, noe som aldri ville blir godkjent hvis det forelå dokumenterte tilfeller som nevnt. Når man hører sånne historier bør man ha litt kritisk sans og faktasjekke. Men kronisk/overdreven bruk av psykedelika er så klart ikke å anbefale, og det er også svært få som bedriver sånt da disse stoffene ikke har noen vanedannende effekt.
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.829
    Antall liker
    3.280
    Sted
    Liten by
    Wow.....å diskutere med Lars Erik, Proffen og Larson er jo som å diskutere religion med religiøse! Fullstendig frakoblet fakta og viten...
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Wow.....å diskutere med Lars Erik, Proffen og Larson er jo som å diskutere religion med religiøse! Fullstendig frakoblet fakta og viten...
    Så fakta og viten sier altså ikke at med lettere tilgang så vil bruken øke. Og med økt bruk så vil misbruket også øke. Og med økt misbruk så vil flere mennesker falle igjennom. Og med flere som faller igjennom så flere få deler eller hele livet sitt ødelagt?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.829
    Antall liker
    3.280
    Sted
    Liten by
    Wow.....å diskutere med Lars Erik, Proffen og Larson er jo som å diskutere religion med religiøse! Fullstendig frakoblet fakta og viten...
    Så fakta og viten sier altså ikke at med lettere tilgang så vil bruken øke. Og med økt bruk så vil misbruket også øke. Og med økt misbruk så vil flere mennesker falle igjennom. Og med flere som faller igjennom så flere få deler eller hele livet sitt ødelagt?
    Du står fritt til å vise til forskning som viser at dette vil skje med legalisering?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er ikke jeg som har bevisbyrden her. Det er de som fronter frislipp og som sier at markedets lover om tilbud og etterspørsel plutselig ikke skal gjelde her.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.721
    Antall liker
    8.150
    Torget vurderinger
    0
    Tilgang og pris er de viktgste faktorene, det viser ALL forskning!

    At legalisering ville gjøre noe med tilgangen bør være ganske innlysende!

    Men bare et lite innspill i en debatt som ikke synes å komme en millimeter videre:

    Er det virkelig snakk om "legalisering" eller er det ikke heller snakk om fortsatt ulovlig, men uten straffereaksjon? Det er faktisk et hav av forskjell på de to. Spør for en venn!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn