Diverse Et oppgjør med virkeligheten!

[Armand]

Sukk & stønn så kjedelig denne tråden har blitt nå, da!

Jeg har Audio Note Zero hjemme nå, da i form av iZero + DAC 0.1X, fytti fashion hvor mye mer gøyalt det er å høre på enn alt jeg har prøvd på Topping så langt. Bare nevner det.

Med hilsen Evil Knievel

Ikke for å ødelegge sirkuset, men i vitenskapens ånd hadde det vært moro å måle på de to kandidatene og se hva de gjør annerledes.

Svaret er: De gjør alt feil. Vi har jo målt gjennom dettei lytteposisjon før; dette er samme greia, bare litt dårligere. Mens Topping er riktig, bare litt..., nei forresten, mye kjedeligere.

Joda, det tviler jeg ikke et sekund på.
Dette er ikke er forsøk på å gjøre narr av AN Zero's potensielle svakheter og din "dårlige hørsel" som enkelte mener er målefiaens agenda.
Det jeg er interessert i er hva det er med AN Zero som får det til å svinge hos deg som Topping mangler. Jeg tror verden går videre ved at brukere kan ta kunnskapsbaserte valg basert på målinger og at disse har minst like stor verdi som en subjektiv omtale av en person på hans utstyr i hans stue på hans høyttalere.

EDIT: Den målingen vi gjorde hos deg i lytteposisjon er så langt fra komplett at det er nesten pinlig. Men det var nå det vi fikk tid til.

 

[Terje-A]

Mulig Topping og andre bokser som måler veldig korrekt låter bra i et lydstudio eller i et rom som det er lagt ned en dullion timer i akustiske tiltak. Men i en vanlig stue eller noe som ligner på det så blir det sannsynligvis fetere, bedre, deiligere og mer gøyalt med noe som legger litt til der hvor vi vil ha litt mer trøkk...

Kan det være så enkelt at HR ikke er malen for alle.

Vi er alle forskjellige.

 

[Final]

Her er en omtale av filtrene det er snakk om:
https://www.bricasti.com/en/consumer/reviews/Bricasti_audioXpress.pdf

Er det fig. 1 du siktar til? Dette filtret er eit lineærfasefilter, som òg er minimumfase (alle nullpunkt på innsida av einheitssirkelen i z-planet). At filtret har lineær faserespons ser vi ut frå at impulsresponsen (fig. 1 b) ringer før hovedloben. Dette er forresten kommentert i figurteksten.

Jeg sikter til oversikten som jeg klippet inn fra Bricasti der filtrenes karakteristikker med passband, stoppband, ripple og demping er angitt. Regner ikke med at dette i seg selv gir tilstrekkelig grunn til å ha en kvalifisert formening om filtrenes kvalitet, men la det ut likevel i tilfelle dere som har teknisk kompetanse utover normalen skulle finne det interessant.

Bricasti DAC,en har 15 filtre. Filter 0 til 8 i lineær modus og 0 til 5 i minimumfase. I følge Bricasti vil eksempelvis filter nr 2 i lineær og filter 2 i minimum i utgangspunkter være like, samme passband, stopband, attenuation og delay altså.

Overskrofta på artikkelen er "Fresh From the Bench Bricasti Design M1 Dual Mono D/A Converter—Deluxe Limited Edition". Eller er det ei anna overskrift du siktar til?

I artikkelen står det at Bricasti’ har 9 lineærfase- og 6 minimumfasefiltre. Det er ikkje feil, men litt misvisande, ettersom alle 15 filtra vil vera minimumfasefilter. Lineærfasefiltre har symmetrisk impulsresponse, som vist i fig. 1 b). Om ein gir avkall på lineær fase kan ein laga filtre med usymmetrisk impulsrespons, slik at ringinga før hovedloben vert redusert. Grunnen til at det kan vera fordelaktig med ein usymmtrisk impulsrespons er at ingen musikkinstrument (eg reknar ikkje med syntisiserar) genererer symmetriske impulsar. Eg veit heller ikkje om naturlege lydar som ringer før hovedloben, så dette kan tenkjast å farga lyden på ein unaturleg måte. I så fall vil det hjelpa å auka sampelfrekvensen, for da vert impulsresponsen komprimert (i tid).

Utklippet jeg satt inn i innlegg 3069 er ikke fra en artikkel men fra bruksanvisningen til DAC’en. Mulig det blir litt forvirrende da jeg satt inn utklippet som et svar på et innlegg fra Asbjørn.

 

[Trondmeg]

Min skumle tanke er at vi slett ikke leter etter det samme målet i vår søken mot vellyd.

 

[The Shy]

Min skumle tanke er at vi slett ikke leter etter det samme målet i vår søken mot vellyd.

Det tror jeg er veldig sant

 

[Lassencad]

Min skumle tanke er at vi slett ikke leter etter det samme målet i vår søken mot vellyd.

Hvorfor mener du den tanke er skummel. Det er jo rigtigt.
Ingen på HiFi sentralen har samme lyd. VI har alle forskellige anlæg/ forskellige ønsker om hvordan lyden skal være.

Når nye folk siger ved et besøg hos mig : Lyden er ikke som hjemme hos mig .. eller jeg bryder mig ikke om den måde dit anlæg spiller på Ja så tager jeg det som et kompliment

Ved alle mine besøg rundt omkrig har jeg endnu ikke oplevet samme lyd nogle steder. Men en anerkendelse til inderhaver at man er kommet frem til netop den lyd der er.

Nej lad os nu erkende vi alle er forskellige. Og heldigvis for det

Så din tanke er på ingen måde skummel.

 

[Trondmeg]

Og ikke var det meningen at det skulle forstås bokstavelig heller. Men tenk litt over det. Når man skal beskrive hva man søker er svaret ofte at det er «en mest mulig realistisk gjengivelse av musikken», «som å se artisten foran seg» osv. Det gir vel inntrykk av at målet er ganske likt? Den «skumle» tanken er vel at det ikke stemmer, men at vi berøres av forskjellige ting, opplever og tolker forskjellig og dermed ender om med et vell av løsningsforslag på oppgaven.

 

[Håkon_Rognlien]

Mulig Topping og andre bokser som måler veldig korrekt låter bra i et lydstudio eller i et rom som det er lagt ned en dullion timer i akustiske tiltak. Men i en vanlig stue eller noe som ligner på det så blir det sannsynligvis fetere, bedre, deiligere og mer gøyalt med noe som legger litt til der hvor vi vil ha litt mer trøkk...

Kan det være så enkelt at HR ikke er malen for alle.

Selvsagt er jeg ikke det! Så enkelt er dog ikke livet.

 

[Håkon_Rognlien]

Sukk & stønn så kjedelig denne tråden har blitt nå, da!

Jeg har Audio Note Zero hjemme nå, da i form av iZero + DAC 0.1X, fytti fashion hvor mye mer gøyalt det er å høre på enn alt jeg har prøvd på Topping så langt. Bare nevner det.

Med hilsen Evil Knievel

Ikke for å ødelegge sirkuset, men i vitenskapens ånd hadde det vært moro å måle på de to kandidatene og se hva de gjør annerledes.

Svaret er: De gjør alt feil. Vi har jo målt gjennom dettei lytteposisjon før; dette er samme greia, bare litt dårligere. Mens Topping er riktig, bare litt..., nei forresten, mye kjedeligere.

Joda, det tviler jeg ikke et sekund på.
Dette er ikke er forsøk på å gjøre narr av AN Zero's potensielle svakheter og din "dårlige hørsel" som enkelte mener er målefiaens agenda.
Det jeg er interessert i er hva det er med AN Zero som får det til å svinge hos deg som Topping mangler. Jeg tror verden går videre ved at brukere kan ta kunnskapsbaserte valg basert på målinger og at disse har minst like stor verdi som en subjektiv omtale av en person på hans utstyr i hans stue på hans høyttalere.

EDIT: Den målingen vi gjorde hos deg i lytteposisjon er så langt fra komplett at det er nesten pinlig. Men det var nå det vi fikk tid til.

Du er velkommen tilbake, Armand. Vi kan måle til krampa tar oss.

 

[Distinctive]

Min skumle tanke er at vi slett ikke leter etter det samme målet i vår søken mot vellyd.

Kan også være at en del personer søker etter et klangideal basert på hva de TROR de vil ha/liker ut fra forventning heller enn erfaring.
Dette (voicing vs nøytralitet) kan gjelde begge veier.

 

[cruiser]

Vi er tilbake til hvem som har hatt ører lengst nå ja ;D

 

[Distinctive]

Vi er tilbake til hvem som har hatt ører lengst nå ja ;D

Jeg sier bare at søken etter perfeksjon trenger ikke å være et absolutt parameter (status quo) gjennom hele vår reise.

 

[Trondmeg]

Jeg har hørt lenge og har ikke noe utpreget klangideal. Det kan nok forklare at det står 7 par høyttaler og like mange hodetelefoner her akkurat nå. Ingen er like og alle har noe jeg liker.

 

[Distinctive]

Vi er tilbake til hvem som har hatt ører lengst nå ja ;D

Hadde du sagt lengst ører istedenfor ører lengst, hadde jeg muligens tatt det som en personlig fornærmelse

 

[cruiser]

Har man hørt lenge nok blir til og med dab "the bee's knees"

 

[Valentino]

Egentlig er vi bare tilbake i diskusjonen om hvordan og ikke minst hvor i kjeden anlegget skal voices. For voices må det dersom det ikke traurig låte skal.

Mitt stereoanlegg har en DAC (egentlig et lydkort med 8 utkanaler) med et nøytralt/transparent klangideal, 8 ICEpowerforsterkere kopler direkte på driverne. Subene er ELF-kasser, resten er dipol med basser i H-baffel, mellomtoner uten baffel og diskant med så lite baffel som mulig, designet omkring ideen om at dipoler låter best under dipolpeaken for der er utstrålingsmønsteret tilnærmet lik en teoretisk dipols vakre 8-tall. Det skal litt tallknusing til for at det skal låte.

Hørte på Allman Brothers Band tidligere i dag. Det låt fett. Jeg er helt sikker på at de gutta låter fett hos HR og. Jeg er mindre sikker på at Bachs kaffe-kantate med Les Violons du Roy låter like fett der som her. Men jeg har tatt feil før.

 

[Håkon_Rognlien]

^ Jeg har RIAA også, Valentino. DET låter fett, det!

 

[BeetleBug]

Jeg syntes det er fasinerende at enkelte audioprodukter forvrenger såpass mye at selv herrer med redusert hørsel hører forskjell.

-BB-

 

[Distinctive]

Egentlig er vi bare tilbake i diskusjonen om hvordan og ikke minst hvor i kjeden anlegget skal voices. For voices må det dersom det ikke traurig låte skal.

Var det den ‘enestående nøytraliteten’ du likte best med Sonus Faber, eller var det bare designet til FS du falt for, Valentino?

 

[Valentino]

Det var stemmegjengivelsen. FS hadde en fantastisk evne til å få bass- og diskantelementet i en toveishøyttaler til å møtes.

Jeg har software-RIAA, Håkon. Hah!

 

[Håkon_Rognlien]

Det var stemmegjengivelsen. FS hadde en fantastisk evne til å få bass- og diskantelementet i en toveishøyttaler til å møtes.

Jeg har software-RIAA, Håkon. Hah!

Åneimenfydda!

 

[Distinctive]

Det var stemmegjengivelsen. FS hadde en fantastisk evne til å få bass- og diskantelementet i en toveishøyttaler til å møtes.

Men vi er vel enige om at SF serier er voicet, eller i det minste ikke verdens mest nøytrale høyttaler?

 

[Lassencad]

Jeg syntes det er fasinerende at enkelte audioprodukter forvrenger såpass mye at selv herrer med redusert hørsel hører forskjell.

-BB-

Men hvad er det disse (herrer med redusert hørsel hører forskjell. ) på
Jeg spørger kun til dette da selv meget billigt tarveligt udstyr fra fra ikke HiFi forretninger har så lavt en forvrængning at ingen kan høre forskel

Vil man kunne høre forskel på en forstærker der har en forvrængning der ligger på 0,0002% eller så højt som 0,2%

Mit svar ville være NEJ.

Så måske hørte disse (herrer med redusert hørsel hører forskjell) på noget helt andet.

Hvis nogen i mit nærvær vil give mig en demo i forvrængning stiller jeg gerne op. Nok helst i Danmark.
Her vil jeg gerne opleve forskellen i forvrængning der forefindes i et anlæg. Gerne alle typer.

Min påstand er at hvis man har et anlæg af bare forholdsvis god kvalitet vil forvrængning være et problem man ikke burde bruge et sekund på

 

[Håkon_Rognlien]

Jeg syntes det er fasinerende at enkelte audioprodukter forvrenger såpass mye at selv herrer med redusert hørsel hører forskjell.

-BB-

Men hvad er det disse (herrer med redusert hørsel hører forskjell. ) på
Jeg spørger kun til dette da selv meget billigt tarveligt udstyr fra fra ikke HiFi forretninger har så lavt en forvrængning at ingen kan høre forskel

Vil man kunne høre forskel på en forstærker der har en forvrængning der ligger på 0,0002% eller så højt som 0,2%

Mit svar ville være NEJ.

Så måske hørte disse (herrer med redusert hørsel hører forskjell) på noget helt andet.

Hvis nogen i mit nærvær vil give mig en demo i forvrængning stiller jeg gerne op. Nok helst i Danmark.
Her vil jeg gerne opleve forskellen i forvrængning der forefindes i et anlæg. Gerne alle typer.

Min påstand er at hvis man har et anlæg af bare forholdsvis god kvalitet vil forvrængning være et problem man ikke burde bruge et sekund på

I min virkelightesopplevelse er det ikke nødvendigvis det at det forvrenger som er gleden; det er opplevelsen av dynamikk først og fremst, deretter rom, rytme, liv, klang...

Om alt det der kommer av forvrengning ønskes det hjertelig velkommen, alle dører står vidåpne.

 

[Lassencad]

Jeg syntes det er fasinerende at enkelte audioprodukter forvrenger såpass mye at selv herrer med redusert hørsel hører forskjell.

-BB-

Men hvad er det disse (herrer med redusert hørsel hører forskjell. ) på
Jeg spørger kun til dette da selv meget billigt tarveligt udstyr fra fra ikke HiFi forretninger har så lavt en forvrængning at ingen kan høre forskel

Vil man kunne høre forskel på en forstærker der har en forvrængning der ligger på 0,0002% eller så højt som 0,2%

Mit svar ville være NEJ.

Så måske hørte disse (herrer med redusert hørsel hører forskjell) på noget helt andet.

Hvis nogen i mit nærvær vil give mig en demo i forvrængning stiller jeg gerne op. Nok helst i Danmark.
Her vil jeg gerne opleve forskellen i forvrængning der forefindes i et anlæg. Gerne alle typer.

Min påstand er at hvis man har et anlæg af bare forholdsvis god kvalitet vil forvrængning være et problem man ikke burde bruge et sekund på

I min virkelightesopplevelse er det ikke nødvendigvis det at det forvrenger som er gleden; det er opplevelsen av dynamikk først og fremst, deretter rom, rytme, liv, klang...

Om alt det der kommer av forvrengning ønskes det hjertelig velkommen, alle dører står vidåpne.

Enig
Min pointe er bare den at har man et nogenlunde godt anlæg der er i orden er forvrængning et ikke eksisterende problem. Men det er der men er så lavt er ingen kan høre det.

Hos mig eks er alle mine lydgengivelse produkter så lave når der er målt forvrængning at der er ingen god grund til et bruge tid på det. ( Med mindre man keder sig og ikke gider at nyde musik på sit anlæg)

 

[Snickers-is]

Hvis råvarene er søppel så vinner piffi 10 av 9 ganger. Men hvis råvarene er gode, og man et interessert i å kjenne smaken av råvarene så lar man piffi få stå.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Asbjørn]

I min virkelightesopplevelse er det ikke nødvendigvis det at det forvrenger som er gleden; det er opplevelsen av dynamikk først og fremst, deretter rom, rytme, liv, klang...

Det kunne vært interessant å forstå hvor den "opplevelsen av dynamikk" kommer fra. Det er ikke helt opplagte greier.

 

[bambi]

Hvis råvarene er søppel så vinner piffi 10 av 9 ganger. Men hvis råvarene er gode, og man et interessert i å kjenne smaken av råvarene så lar man piffi få stå.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

Til og med de beste råvarer kan nyte godt av å tilberedes med smør og salt og pepper. At noe setter smak betyr ikke automatisk at det er vulgært eller dårlig.

 

[Bx]

Men legg merke til at den ringingen skjer ved filterets resonansfrekvens, ca 22 kHz. Jeg skulle ønske jeg var i stand til å høre noe som helst ved 22 kHz, men det er jeg ikke. Ringingen har også lavt nivå i forhold til signalet, typisk noe slikt på en 1 kHz firkantbølge:

Det er kjent som Gibbs' fenomen, hvor "ringingen" oppstår ved at man forsøker å gjengi en brattere bølgeform enn hva båndbredden tillater, så rekonstruksjonen må stoppe ved etter et begrenset antall frekvenskomponenter i Fourier-serien. Har vært kjent siden 1848, hvilket må sies å være ganske tidlig i digitalteknikkens historie: https://en.wikipedia.org/wiki/Gibbs_phenomenon

Det som må til for å utløse "ringingen" er et signal med brattere transient enn hva nominell båndbredde (22,05 kHz) tillater, f eks en firkantbølge med ekstremt kort stigetid eller en regelrett impuls. Som Archimago forklarer er det et stykke mellom slike signaler i innspilt musikk. Det kan tenkes å skje hvis man slipper løs et impuls-aktig signal (f eks kantslag på skarptromme) innspilt med langt større båndbredde enn 44,1 kHz, f eks 96 kHz eller 192 kHz, og sender det til et rekonstruksjonsfilter designet for CD bitrate på 44,1 kHz. Da vil jeg påstå at noen har koblet noe feil.

Så, for at den "ringingen" skal være et hørbart problem må man både ha et signal som ligger utenfor hva avspillingskjeden er designet for å gjengi, og være i stand til å høre toner ved 22 kHz som ligger 30-40 dB ned fra nivået på det signalet. Det tillater jeg meg å tvile sterkt på at noe menneske er i stand til å høre. Men avvikene i frekvensgang som følger med på kjøpet når man prøver å "løse" det ikke-eksisterende problemet med slakkere filtre etc vil være hørbare i form av en viss avrulling i den øverste oktaven. Noen foretrekker tydeligvis det, men selv har jeg en equalizer til sånt.

Nerdalert:

Gauss gjorde fouriertransformasjoner før Fourier....

Men på Gauss sin tid hadde ikke matematikk status som egen disiplin, så han gjorde ikke noe nummer utav det.

Men han har jo navnet klistret til Gauss-kurven og han lagde også en ekstremt effektiv numerisk integrasjonsmetode (gauss kvadratur) og helt sikkert en del andre nyttige ting som de færreste er klar over. Matematikkens Mozart!

 

[Snickers-is]

Hvis råvarene er søppel så vinner piffi 10 av 9 ganger. Men hvis råvarene er gode, og man et interessert i å kjenne smaken av råvarene så lar man piffi få stå.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

Til og med de beste råvarer kan nyte godt av å tilberedes med smør og salt og pepper. At noe setter smak betyr ikke automatisk at det er vulgært eller dårlig.

Jeg bruker ulikt krydder til ulike ingredienser, men da er krydderet en del av ingrediensene. Noen har piffi og ketchup på alt mulig av mat. Det passer meg veldig dårlig, enten det gjelder mat eller musikk.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Bx]

Min takeaway fra denne tråden sålangt er begrepet "målemonster". Kult ord. Jeg er på jakt etter ett høyttalerelement som er målemonster fra ca 1 til 10 kHz...

 

[oks81]

Min takeaway fra denne tråden sålangt er begrepet "målemonster". Kult ord. Jeg er på jakt etter ett høyttalerelement som er målemonster fra ca 1 til 10 kHz...

Svaret er storformat kompresjonsdriver

 

[bambi]

Hvis råvarene er søppel så vinner piffi 10 av 9 ganger. Men hvis råvarene er gode, og man et interessert i å kjenne smaken av råvarene så lar man piffi få stå.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

Til og med de beste råvarer kan nyte godt av å tilberedes med smør og salt og pepper. At noe setter smak betyr ikke automatisk at det er vulgært eller dårlig.

Jeg bruker ulikt krydder til ulike ingredienser, men da er krydderet en del av ingrediensene. Noen har piffi og ketchup på alt mulig av mat. Det passer meg veldig dårlig, enten det gjelder mat eller musikk.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

Ikke alle liker samme smak på krydder og smakstilsetninger, men de aller fleste bruker dem i en eller annen form.

 

[Snickers-is]

Hvis råvarene er søppel så vinner piffi 10 av 9 ganger. Men hvis råvarene er gode, og man et interessert i å kjenne smaken av råvarene så lar man piffi få stå.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

Til og med de beste råvarer kan nyte godt av å tilberedes med smør og salt og pepper. At noe setter smak betyr ikke automatisk at det er vulgært eller dårlig.

Jeg bruker ulikt krydder til ulike ingredienser, men da er krydderet en del av ingrediensene. Noen har piffi og ketchup på alt mulig av mat. Det passer meg veldig dårlig, enten det gjelder mat eller musikk.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

Ikke alle liker samme smak på krydder og smakstilsetninger, men de aller fleste bruker dem i en eller annen form.

Så derfor skal man bruke samme type krydder på all mat?

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Bx]

Min takeaway fra denne tråden sålangt er begrepet "målemonster". Kult ord. Jeg er på jakt etter ett høyttalerelement som er målemonster fra ca 1 til 10 kHz...

Svaret er storformat kompresjonsdriver

Og hvor kan jeg finne en slik? (dette var ikke et teoretisk spørsmål)

 

[oks81]

Min takeaway fra denne tråden sålangt er begrepet "målemonster". Kult ord. Jeg er på jakt etter ett høyttalerelement som er målemonster fra ca 1 til 10 kHz...

Svaret er storformat kompresjonsdriver

Og hvor kan jeg finne en slik? (dette var ikke et teoretisk spørsmål)

En storformat kompresjonsdriver finner en gjerne påskrudd bak på et horn.
Noen kompresjonsdrivere er ikke solgt eller montert enda, dem kan man finne i butikken.
Man kan også finne dem brukt, gjerne på finn.no.
Noen har kanskje lagret kompresjonsdrivere på loft rundtom.

 

[oks81]

Kompresjonsdrivere er også fin som brevpresse.
Men i dag kommer mange brev som elektrisk post, eller e-post.
Da er det ikke like lurt å bruke kompresjonsdriver som brevpresse lenger, da en kan få ganske lei innvirkning på harddisken i laptopen.

 

[Bolinder]

Gauss gjorde fouriertransformasjoner før Fourier....

Det gjorde han [1]. Men han hadde ikkje elektronisk reknemaskin, og han måtte nøya seg med fjørpenn...


Referanse
[1] M.T.Heideman, D.H. Johnson og C.S. Burrus, Gauss and the history of the fast Fourier transform, IEEE ASSP Magazine, okt. 1984, ss. 14-21.

 

[Bx]

Gauss gjorde fouriertransformasjoner før Fourier....

Det gjorde han [1]. Men han hadde ikkje elektronisk reknemaskin, og han måtte nøya seg med fjørpenn...


Referanse
[1] M.T.Heideman, D.H. Johnson og C.S. Burrus, Gauss and the history of the fast Fourier transform, IEEE ASSP Magazine, okt. 1984, ss. 14-21.

Jeg tar det som et kompliment å bli overnerdet på dette

 

[Bx]

Og kudos til deg (seff)