Øybuar, med andre ord.
|
Vera Audio
- Trådstarter lovemusikk
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Regner med at han egentlig bor på Tøyen, der Øya-festivalen holder til. Mange måker der langs Akerselva, og de fleste har engelsk aksent.
Kjivast ikkje born,gje kvarandre heller ein lusing!
MMusicBear
Gjest
Vet ikke om du mener det, eller en spontan kvelds-spøk, men jeg er enig med deg i ditt utsagn.
Den rolige lyden, sort bakgrunn, kontroll - for meg oppleves dette som regel via tungdrevne høyttalere - uten at jeg med dette påstår jeg har rett.22xJ
Gjest
Sier bare noe om at du ikke har hørt HiEff systemer....
Og da blir det kun en "teit" påstand du kommer med...
Handlet ikke denne tråden om Vera?
Skal ein vere seriøs her, er det eigentleg to "skular" på dette feltet. Nokre har perfeksjonert dei superenkle forsterkarane, singel-end og konstruksjonar som Jean Hiraga, 300b-rørforsterkarar og anna "smålåtne" forsterkarar. Desse passar svært godt saman med hornhøgtalarar, som har ekstrem effektivitet , som gjer dei i stand til å spele anstendig høgt (og meir enn det) med småforsterkarar. Denne "skulen" var tradisjonelt mest utbreidd i austen.
I USA, leia av Stereophile og The Absolute Sound, dukka dei svært innvikla, og svært tungdrivne monsterhøgtalarane, eksemplifisert av Infinity Reference Standard, som utfordra forsterkarane på det aller argaste. Difor måtte dei utviklast dei store, kraftige forsterkarbeista som eg gjerne kosar meg med. Slike forsterkarar opna høvet til å lage endå råare og tungdrivne høgtalarbeist, med avsindige impedansar (som visse elektrostatar), og som eg føler kuliminerer med MBL. Det har også ført til at det lagast ting som Vera i desse dagar. Reknar med at Vera greier dei store utfordringar frå gamle dagar (til dømes Magnepan).
Her på sentralen har vi begge skular representert.
Peak effekt, spisseffekt, PMPO, PAPR. Dette er ikke enkelt Siden tidenes morgen har det vært flere kreative måter å beregne effekt på.
Man kan lese litt her:
RMS Vs PMPO Power Rating: Which One Is Realistic? - audiopolitan
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_power
Spisseffekt på høyttalerne dine er (slik jeg oppfatter det) den korte maksimale pulsen som kan gjengis i et øyeblikk der spenningen er på topp.
Vera P400/1000 leverer 84V peak og 25A peak
Effekten regnes ut slik hvis man vet spenningen og impedansen: P=U^2/R => 84*84/3,4= 2074W
eller slik hvis man vet strømmen og impedansen: P=I^2*R => 25*25*3,4 = 2125W
Dette er imidlertid noe helt annet enn RMS effekt. Effektberegninger kan også oppgis over både korte og lengre perioder. De som er oppgitt i databladet på de fleste forsterkere er oppgitt over lengre perioder (kontinuerlig effekt). Som vist tidligere i tråden klarer P400/1000 10-20% mer enn dette i perioder på 20ms.
Betyr det at P400 er i stand til å levere dette i en eller begge kanaler når det trengs? Regner med det avhenger av lastimpedans?
Vet dette er dumme spørsmål, men prøver å "finne" sammenlignbare tall med typiske transistor kl AB konstruksjoner som jeg hovedsaklig er kjent med fra tidligere.
Edit:
Misforstå meg rett her. Jeg er svært fornøyd med P400, da det er det absolutt mest vellydende effekttrinnet jeg har hatt i hus.Sist redigert:
Jeg takker gjerne ja til en 40A versjon! Man vet jo aldri hva som kommer inn døren av høyttalere i framtiden.
Tenker dere seriøst å gi dere ut på et prosjekt på utvikling av en kraftigere versjon av Vera? Blir den evt basert på andre Hypex moduler og PSU'er?
I post 70 viser jeg en test at spisseffekt i 4 Ohm.
https://www.hifisentralen.no/forumet/vennetra-der-hifimerker/97448-vera-audio-4.html#post3032958
Det er 84 volt. Peak power er dermed 84*84/4=1764W
Jeg tror ikke høyttalerne dine har godt av mer. Har du sett at lysdioden på fronten har blinket noen gang?
Lager vi en 40A versjon vil du få 5,4kW spisseffekt ved minimumimpedansen din på 3,4 Ohm.
Ikke klag til oss når du plukker opp restene av bassdriverne utover stuegulvet
På de målingene jeg viste til så leverer P400/1000 84V på begge kanaler samtidig i 4 Ohm ja.Peak effekt, spisseffekt, PMPO, PAPR. Dette er ikke enkelt Siden tidenes morgen har det vært flere kreative måter å beregne effekt på.
Man kan lese litt her:
RMS Vs PMPO Power Rating: Which One Is Realistic? - audiopolitan
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_power
Spisseffekt på høyttalerne dine er (slik jeg oppfatter det) den korte maksimale pulsen som kan gjengis i et øyeblikk der spenningen er på topp.
Vera P400/1000 leverer 84V peak og 25A peak
Effekten regnes ut slik hvis man vet spenningen og impedansen: P=U^2/R => 84*84/3,4= 2074W
eller slik hvis man vet strømmen og impedansen: P=I^2*R => 25*25*3,4 = 2125W
Dette er imidlertid noe helt annet enn RMS effekt. Effektberegninger kan også oppgis over både korte og lengre perioder. De som er oppgitt i databladet på de fleste forsterkere er oppgitt over lengre perioder (kontinuerlig effekt). Som vist tidligere i tråden klarer P400/1000 10-20% mer enn dette i perioder på 20ms.
Betyr det at P400 er i stand til å levere dette i en eller begge kanaler når det trengs? Regner med det avhenger av lastimpedans?
Vet dette er dumme spørsmål, men prøver å "finne" sammenlignbare tall med typiske transistor kl AB konstruksjoner som jeg hovedsaklig er kjent med fra tidligere.
Edit:
Misforstå meg rett her. Jeg er svært fornøyd med P400, da det er det absolutt mest vellydende effekttrinnet jeg har hatt i hus.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.317
- Antall liker
- 2.477
Er det ikke aktive høyttalere med forsterker til hvert element som blir fremtiden da?Jeg takker gjerne ja til en 40A versjon! Man vet jo aldri hva som kommer inn døren av høyttalere i framtiden.
Tenker dere seriøst å gi dere ut på et prosjekt på utvikling av en kraftigere versjon av Vera? Blir den evt basert på andre Hypex moduler og PSU'er?
Det er med aktivt delefilter hvor forsterkerne kommer etter delefilteret og koblet direkte til elementene man virkelig får utnyttet potensialet i høyttalere.
Linkwitz skrev bl.a følgende:
Men utvalget av aktive høyttalere i dag med ekstern elektronikk er mer eller mindre ikke eksisterende og det forståelig at man da velger passivt i tillegg til at det gjerne blir rimeligere og enklere.
Det er derimot for tidlig å si noe om en ny og kraftigere Vera Audio effektforsterker. Planen er i utgangspunktet at det skal komme noe, men akkurat hva og når er noe usikkert. Det er som nevnt andre produkter som ligger foran i løypen. En 150W forsterker med Purifi moduler som kan brokobles til 600W blir neste produkt og kanskje klar for salg neste måned. Så muligens en relativt kraftig 4-kanals, nettopp med blant annet tanke på aktive høyttalere.150W forsterker med Purifi moduler er svært interessant med tanke på å drive horn fra mellomtone og opp. P400/1000 føles noe overkill til horn med CD og følsomhet på 111db
Hva blir prisen på 150W? Håper denne også kommer med gainjustering.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.317
- Antall liker
- 2.477
Prisen vil trolig havne rund 35-36k. Den vil ha alle funksjonene som P400/600 har. Den holder seg derimot mye kjøligere og har derfor ikke vifter. Målemessig er den bedre enn P400/1000 og i verdensklasse. 150W er forøvrig veldig konservativt oppgitt og med tanke på den kan levere det med eksepsjonell lav forvrengning. Den yter mer enn det, men da med gradvis stigende forvrengning.150W forsterker med Purifi moduler er svært interessant med tanke på å drive horn fra mellomtone og opp. P400/1000 føles noe overkill til horn med CD og følsomhet på 111db
Hva blir prisen på 150W? Håper denne også kommer med gainjustering.
Maul?
Tysk?
Eg vil gjerne prøve ut 150 W også.....
Prisen vil trolig havne rund 35-36k. Den vil ha alle funksjonene som P400/600 har. Den holder seg derimot mye kjøligere og har derfor ikke vifter. Målemessig er den bedre enn P400/1000 og i verdensklasse. 150W er forøvrig veldig konservativt oppgitt og med tanke på den kan levere det med eksepsjonell lav forvrengning. Den yter mer enn det, men da med gradvis stigende forvrengning.150W forsterker med Purifi moduler er svært interessant med tanke på å drive horn fra mellomtone og opp. P400/1000 føles noe overkill til horn med CD og følsomhet på 111db
Hva blir prisen på 150W? Håper denne også kommer med gainjustering.Vera Audio P150/600 er for de som vil ha det ypperste av det ypperste når det gjelder forvrengningsdata.
Her er en test av prototypen med 4 Ohms last. Begge kanaler drevet i stereo.
Måleinstrumentet jeg bruker klarer ikke å måle forvrengningen nøyaktig så derfor disse "hoppene" i kurven. Det finnes bare ett måleinstrument med lavt nok støygulv til å måle denne forsterkeren helt nøyaktig og det er APx555 som Amir i ASR bruker. Antakelig går THD+N ned til 0,0002% rundt 200W.
Ved 300W stiger forvrengningen brått og blir 1% ved 425W.
Oversatt til 8 Ohms last blir dette 150W med samme lave forvrengning og 210W med 1%.
Brokoblet klarer den 600W i 8 ohm og nærmere 900W i 4 Ohm med THD+N ned mot 0,0001%. Du finner ikke andre forsterkere med denne ytelsen.
Intermodulasjonsforvrengningen ved 5W effekt er nærmest fullstendig fraværende. Dette er den vanskeligste testen for en forsterker. Her skal den gjengi to høye frekvenser (19kHz og 20kHz) samtidig uten å lage "krøll" andre steder. Sammenlign med hva som helst. Det finnes ikke bedre.
Sidebåndene ved 18kHz og 21kHz ligger 120dB under signalene. Forskjellen på 19kHz og 20kHz er 1kHz, og vi ser at forsterkeren "lager" en effekt på 1kHz som ikke skal være der. Denne ligger imidlertid 110dB under signalet og vil garantert ikke være hørbar.
Lineariteten er helt flat og innenfor +/- 0,05dB fra 20Hz til 20kHz
På denne modellen bruker vi klasse D moduler fra Purifi.
Det er samme strømgrense på 25A, samme topologi og mye likt som P400/1000 med gainjustering, høy CMRR, etc.
Lavere spenning og lavere varmeutvikling gjør at kjøleløsningen ikke trenger å være like kraftig og vi kunne dermed droppe viftene på denne.
Hvis ikke 150W i 8 Ohm er nok kan man brokoble to stykker og jeg vet ikke som noen forsterkere som kan matche denne da faktisk. Kanskje Halcro til en halv million kanskje?Har en budget klasse D som det sitter Texas Instruments chip i.Har testet den på Klipsch,Dali osv men den låter spesielt bra på Magnepan .7(+sub).Kan tenke meg P400 vil låte meget bra på de større systemene til Magnepan.Er det noen som har prøvd Vera med Magnapan mg1.7. Jeg blir litt svimmel av alle tekniske opplysningene i denne tråden. Mg1.7 er 4ohm, men faller under det i noen områder. Vil man merke det med Vera? Hører man problemer med nivået i bassen ved normal til litt høyt lyd volum?- Ble medlem
- 08.05.2015
- Innlegg
- 198
- Antall liker
- 70
Er det nogen ide med rør forforstærker og Vera ? Måske en Supratek ?
Eg prøvde med ein ARC SP 10. Og vart svært overtydd - Rørpre + Vera = sant.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.317
- Antall liker
- 2.477
Har ikke sett målinger av impedansen til MG 1.7, men 1.6 modeller faller ikke under 4 ohm. 3.6 modellen går litt under 4 ohm over 4KHz.
Med 4 ohm og en lytteavstand på 2,8 m så vil man kunne spille ca. 113 dB i korte øyeblikk med MG 1.7 med oppgitte følsomhet på 86 dB. Med impedanse på 3,4 ohm blir det noe høyere. Med impedanser under 3,4 ohm så faller derimot dette. Ved 2,6 ohm blir det ca. 112 dB og ved 2 ohm ca. 111 dB. Basert på målingene av de andre Magnepan høyttalerne, er det tvilsomt at impedansen faller særlig mye under 4 ohm. Derimot kan nok følsomheten være lavere enn den oppgitte i deler av frekvensområdet.
Det beste er nok å teste selv og se om man føler man kan spille høyt nok. Avhenger også av plassering av høyttalerne (avstand til vegg) og lytteavstand.
Hvis de spiller like pent som det Vera var i sin ungdom, er det helt sikkert greit nok.
Med Vera så er det vel lyden av pre man hører da Vera ikke har noen lydsignatur som den gode forsterkeren den er. Shit in - shit out og vice versa.
-BB-
Ja, det er vel det som er konklusjonen i omtalen eg skreiv her: TEST: Vera eller ikkje vera – det er spørsmålet.... P400/1000 norsk Dark Horse kjem på banen. Det er verd å merke seg at gain-justering på Vera er eit stort pluss som sannsynlegvis vil gjere denne forsterkaren kompatibel med om lag kva som helst av forforsterkarar. Altså kan du plukke din favorittforforsterkar og satse på eit godt samliv med Vera.
Dette opplever jeg som et ganske korrekt utsagn; selv forsøkte jeg med en relativt god rør pre, men opplevde ikke så mye annet enn en noe mørkere klangbalanse, og mindre oppløsning. Jeg har klart mer tro på en god DAC med volumkontroll (Mola-Mola, Hegel HD30, Topping D90) for å bevare optimal gjennomsktighet.
Men basert på en del eksperimenter med en annen svært gjennomsiktig effektforsterker, har jeg stor forståelse for at en god forforsterker kan gi akkurat det krydder man føler for på en sånn type effekttrinn.
interessant å høre, selv har jeg alltid vært av den oppfatning at en god forforsterker alltid vil gi en mer musikalsk tilfredsstillende opplevelse enn kun dac med volumkontroll.
Altså mer forvregning. Det finnes vel ikke en eneste fornuftig grunn for å koble til enda et ledd i kjeden med mindre man ønsker flere innganger og muligheter til å få en "huslyd" som behager øret.
Gode DAC´er er i dag forvregningsfri og endelig begynner det å komme forsterkere som matcher disse. Vera er en av disse.
Mvh
-BB-
Det finnes etter hvert såpass gode volumstyringer på DAC'er at det skal noe til å gjøre det renere, mer presist og åpent. Men jeg har også opplevd at det finnes (rør) preamper som skaper liv og kraft i effekttrinnet, så dette er slett ikke skrevet i stein. Akkurat på Vera fikk jeg ikke den gode opplevelsen av å sette til en rør forforsterker, men dette har også mye med matching av resten av mitt oppsett å gjøre. Så det er, som alltid, åpent for eksperimentering.
Du må ikke være så hysterisk opptatt av denne forvrengningen din. Låter det bedre så kan det vrenge så mye det vil. Vi lytter vel på lyden, eller leser du den ?
Vi er uenige og det er helt greit. Folk kan tilføre så mye forvregning dem vil i kjeden sin men det får diskuteres i andre tråder og ikke her i Veratråden.
-BB-
Eg har alltid foretrukket ein god røyr-preamp framfor DAC med volumkontroll. Heilt til eg fekk prøva Mola Mola Tambaqui ....
ARC Reference 5 SE måtte forlata huset etter direkte samanlikning mot Mola, og det er ein knakande god preamp.
300B
Forståelig og logisk. Å fjerne uønskede artefakter er positivt for de fleste tenker jeg. En godt implementert digital volum kontroll er en av årsakene til at jeg droppet en kostbar trafo basert Audio Note preamp. Mye overtro og nostalgi som holder folk igjen. Å bruke en preamp er en selvfølge dersom en trenger flere analoge innganger.
Evt. impedansetilpasninger kan også være en god grunnSist redigert:
Eg har ein ganske så komplett integrert forsterkar i utgangspunktet, som neppe kan gjerast særleg meir "nøytral". Men likte veldig godt kombinasjonen av Vera + ARC SP 10. Enormt "musikalsk", kraftig nok pakke til å drive mine svært så tungdrivne høgtalarar, svært kompakt og lettare å flytte på enn ASR Emitter 2. Så inntil ein seriøs kjøpar til ASRen dukkar opp, har eg det ikkje vondt, og kan nyte "det nøytrale aspekt" i høg grad.
Vi får sjå korleis det går. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…