Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    No offence!
    MEN; hvis det er der lista skal ligge, blir jeg rett og slett bekymret!
    For all del, jeg unner duden et liv uten mer smerte enn nødvendig.
    Nå har det seg sånn at jeg har god kjennskap til folk som har slitt med det samme, samt at jeg på et tidspunkt ble nødt til å lese meg opp på tilstanden.
    For de aller, aller fleste går tilstanden over med tiden.
    For de aller, aller fleste finnes det andre, NATURLIGE behandlingsmetoder, som over tid gir gode resultater.
    Og som en jeg kjenner meget godt sier: smerten fra en slik betennelse er peanuts mot andre smerter, f x det å måtte gå rundt med en uopererbar svulst i nakken!

    mvh
    Proffen
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    No offence!
    MEN; hvis det er der lista skal ligge, blir jeg rett og slett bekymret!
    For all del, jeg unner duden et liv uten mer smerte enn nødvendig.
    Nå har det seg sånn at jeg har god kjennskap til folk som har slitt med det samme, samt at jeg på et tidspunkt ble nødt til å lese meg opp på tilstanden.
    For de aller, aller fleste går tilstanden over med tiden.
    For de aller, aller fleste finnes det andre, NATURLIGE behandlingsmetoder, som over tid gir gode resultater.
    Og som en jeg kjenner meget godt sier: smerten fra en slik betennelse er peanuts mot andre smerter, f x det å måtte gå rundt med en uopererbar svulst i nakken!

    mvh
    Proffen
    Nei nå synker du for lavt Proffen.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    No offence!
    MEN; hvis det er der lista skal ligge, blir jeg rett og slett bekymret!
    For all del, jeg unner duden et liv uten mer smerte enn nødvendig.
    Nå har det seg sånn at jeg har god kjennskap til folk som har slitt med det samme, samt at jeg på et tidspunkt ble nødt til å lese meg opp på tilstanden.
    For de aller, aller fleste går tilstanden over med tiden.
    For de aller, aller fleste finnes det andre, NATURLIGE behandlingsmetoder, som over tid gir gode resultater.
    Og som en jeg kjenner meget godt sier: smerten fra en slik betennelse er peanuts mot andre smerter, f x det å måtte gå rundt med en uopererbar svulst i nakken!

    mvh
    Proffen
    Nei nå synker du for lavt Proffen.
    Det står det deg helt fritt å mene!
    Samtidig kan det være greit å få litt perspektiv på ting!

    mvh
    Proffen
     
    Sist redigert:

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    No offence!
    MEN; hvis det er der lista skal ligge, blir jeg rett og slett bekymret!
    For all del, jeg unner duden et liv uten mer smerte enn nødvendig.
    Nå har det seg sånn at jeg har god kjennskap til folk som har slitt med det samme, samt at jeg på et tidspunkt ble nødt til å lese meg opp på tilstanden.
    For de aller, aller fleste går tilstanden over med tiden.
    For de aller, aller fleste finnes det andre, NATURLIGE behandlingsmetoder, som over tid gir gode resultater.
    Og som en jeg kjenner meget godt sier: smerten fra en slik betennelse er peanuts mot andre smerter, f x det å måtte gå rundt med en uopererbar svulst i nakken!

    mvh
    Proffen
    Nei nå synker du for lavt Proffen.
    Det står det deg helt fritt å mene!
    Samtidig kan det være greit å få litt perspektiv på ting!

    mvh
    Proffen
    Ja hvis det ikke vrir seg litt i deg når du begynner å trekke i tvil alvoret i folks sykdommer og hva slags medisiner de får, da er du etisk ganske godt ute å kjøre IMO.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    No offence!
    MEN; hvis det er der lista skal ligge, blir jeg rett og slett bekymret!
    For all del, jeg unner duden et liv uten mer smerte enn nødvendig.
    Nå har det seg sånn at jeg har god kjennskap til folk som har slitt med det samme, samt at jeg på et tidspunkt ble nødt til å lese meg opp på tilstanden.
    For de aller, aller fleste går tilstanden over med tiden.
    For de aller, aller fleste finnes det andre, NATURLIGE behandlingsmetoder, som over tid gir gode resultater.
    Og som en jeg kjenner meget godt sier: smerten fra en slik betennelse er peanuts mot andre smerter, f x det å måtte gå rundt med en uopererbar svulst i nakken!

    mvh
    Proffen
    Nei nå synker du for lavt Proffen.
    Det står det deg helt fritt å mene!
    Samtidig kan det være greit å få litt perspektiv på ting!

    mvh
    Proffen
    Ja hvis det ikke vrir seg litt i deg når du begynner å trekke i tvil alvoret i folks sykdommer og hva slags medisiner de får, da er du etisk ganske godt ute å kjøre IMO.
    Reell smerte har jeg respekt for. Samtidig vet både du og jeg at det er noe som heter "ondt i ondten".... Sier ikke at det gjelder karen i fråga! Og det kan meget godt være at han har mottatt den medisinske hjelpen som var mulig å gi i form av medisiner og operasjoner.
    Samtidig vet jeg MEGET godt hvordan det kan være for mennesker å leve i et smertehelvete - trust me! Og da snakker vi om smerter way beyond de smertene han duden forteller om! Så, ja, jeg står på at det handler om å se ting litt i perspektiv!

    En annen kjennsgjerning å tenke litt på, er jo at terskelen for "ondter" har gått ned i løpet av de senere tiår.

    mvh
    Proffen
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Jo, jeg har nok alt for mye tro på at alle mennesker er gode på bunn. Av og til tenker jeg at alle burde blitt tvangsfóret med MDMA i hvert fall én gang i løpet av livet så, de kunne fått oppleve hvor fint empati egentlig kan føles. Da ville det blitt mindre krig i verden.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Godt argument for å få omsetningen vekk fra gata og inn i regulerte utsalg hvor man håndhever aldersgrenser. 13-åringer bør ikke bruke rusmidler, ferdig snakka.
     
    6

    65finger

    Gjest
    og det er lettere for trettenåringer å kjøpe cannabis enn alko. mye lettere...
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Sånn reint uavhengig av aldersgrenser....
    Noen sitat fra Aftenposten: "Som Volkow uttrykker det: Livene deres er ofte miserable fordi cannabisstoffene faktisk ødelegger de hjernekretsene som gir dem evne til å føle, være bevisste og ha fri vilje." Et rimelig tydelig argument for å fjerne cannabis for godt!
    "Å vurdere rusmidler etter en tradisjonell medisinsk farlighetsgrad er et snevert perspektiv, som kanskje er mindre relevant for stoffer som hasj og marihuana."
    "Både blant politikere og ungdommer er det et tydelig behov for mer informasjon om virkning av cannabis på hjernens funksjoner."

    mvh
    Proffen
     
    Sist redigert:

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    og det er lettere for trettenåringer å kjøpe cannabis enn alko. mye lettere...
    DET spørs vel litt på hvor man bor.....?
    Men det er klart, hvis Oslo og byer/steder med et visst befolkningsgrunnlag er malen, ser jeg ingen grunn til å stille spørsmål ved påstanden.

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Interessante fakta, som vel strengt tatt ikke taler for legalisering:
    Hvis målet er å redusere de rusrelaterte skadene, er det sentrale
    spørsmålet om endringer i politikken vil føre til en økning i cannabisbruken
    i tillegg til den alkoholen som allerede konsumeres, eller om cannabisen i
    noen grad vil erstatte alkohol.
    Foreløpig finnes det begrenset med kunnskap om hvordan dette vil
    se ut på samfunnsnivå (Guttmanova 2016). På individnivå ser det ut til at
    cannabisbruk henger sammen med høyt alkoholforbruk. Norske studier
    finner at gruppen som røyker cannabis, i snitt drikker mer alkohol enn andre.
    Forskningen viser at blandingsbruk er normen, rene cannabisbrukere er unntaket. Man finner også at cannabis og alkohol kombineres i så mye som
    80 prosent av brukstilfellene (Pape et.al 2009).
    En svensk studie bekrefter dette inntrykket: De som røyker cannabis,
    har betydelig høyere alkoholforbruk enn de som ikke røyker cannabis
    (Guttormsson, Raninen og Leifman 2014). Undersøkelsen viser at 98 prosent
    av de som røyker cannabis, også drikker alkohol. Mengden alkohol øker
    med mengden cannabis:
    Data fra Colorado i USA, der cannabis ble legalisert i 2013, viser at
    alkoholkonsumet har gått noe opp siden legaliseringen, stikk i strid med
    teorien om at alkohol blir erstattet av cannabis (RMHIDTA 2018). Heller ikke
    i Washington ser vi noen nedgang etter legaliseringen (Haughtwout og
    Slater 2018).

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Interessant:
    Flere studier har sett på effekten av avkriminalisering av cannabis og finner
    liten eller ingen forskjell i utbredelse av bruk (MacCoun og Reuter 2001;
    EMCDDA 2011)

    Fire delstater i Australia har avkriminalisert – ikke legalisert – bruk av
    cannabis. Erfaringen derfra er ikke noen stor økning i generell bruk, men
    et viktig funn er at de som startet med cannabis, gjorde det tidligere enn
    før liberaliseringen. Mens de fleste cannabisbrukere hadde debutert med
    stoffet i 18-årsalderen før reformen, ble tyngdepunktet nå flyttet til 16 år
    (Bretteville-Jensen og Williams 2011).

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Jo, jeg har nok alt for mye tro på at alle mennesker er gode på bunn. Av og til tenker jeg at alle burde blitt tvangsfóret med MDMA i hvert fall én gang i løpet av livet så, de kunne fått oppleve hvor fint empati egentlig kan føles. Da ville det blitt mindre krig i verden.
    Ja, det finnes noe godt i alle mennesker. DET betyr imidlertid ikke det samme som at alle gjør de riktige VALGENE underveis i livet.

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Godt argument for å få omsetningen vekk fra gata og inn i regulerte utsalg hvor man håndhever aldersgrenser. 13-åringer bør ikke bruke rusmidler, ferdig snakka.
    Der er vi helt enig, og da blir spørsmålet hva som skal til for å få det til? Barn har jo en tendens til å ta etter sine foreldre.....

    mvh
    Proffen
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Som vanlig ser det ikke ut som du helt forstod hva jeg mente, men uansett har du ikke mye grunnlag for å sette deg på noen høy hest når det kommer til hva som er og ikke er riktige valg for andre. Å ta psykedelika er et av de beste valgene jeg har gjort i mitt liv. Det har gitt meg opplevelser jeg aldri ville vært foruten, og det har også varig forbedret min livskvalitet og gjort meg til et bedre menneske gjennom å få ny innsikt i mitt eget sinn og hvordan det fungerer. Og også alkohol har gjort livet mitt bedre; jeg begynte ikke å drikke før jeg var godt over tjue, men før det hadde jeg heller ikke noe sosialliv, og det var alkohol som gjorde at jeg den gang fikk mot til å omgås andre mennesker på en normal måte. Og andre rusmidler jeg har prøvd eller brukt, herunder cannabis, har ikke hatt noen innvirkning på livet mitt hverken positivt eller negativt, men jeg er uansett glad for erfaringen.


    Når det kommer til Volkows forskning er jeg kjent med den, og selv om hun og NIDA har en agenda og har blitt kritisert for det av forskerkollegaer, så driver hun ikke med forskningsjuks som mange av de andre Actis ynder å sitere. Og Volkows forskning er av det mest etterrettelige og relevante man kan bruke for å argumentere mot legalisering av cannabis. Men forskningen ser utelukkende på direkte skadevirkninger av bruk av cannabis, og tar ingen hensyn til alle de andre indirekte skadevirkningene som kriminaliseringen fører med seg; som den enorme pengestrømmen til kriminelle miljøer, rekrutteringen av unge til kriminelle gjenger gjennom ulovlig salg, eller skadevirkningene av det å bli straffeforfulgt i seg selv. Og sammenliknet med alle disse faktorene, så er de direkte skadevirkningene av cannabisbruk forsvinnende små.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Eller tja, hvis cannabis forhindret meg fra å begynne med reseptbelagte sovemidler så var det et valg som påvirket livet mitt positivt. Men det vet jeg jo ikke all den tid jeg ikke vet hva som ville skjedd om jeg aldri begynte å røyke den gangen for ti-tolv år siden. Nå greier jeg meg uten noen remedier (hvilket jeg også delvis tilskriver psykedelika), men om jeg ville gjort det den gang da er jo umulig å vite.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Som vanlig ser det ikke ut som du helt forstod hva jeg mente, men uansett har du ikke mye grunnlag for å sette deg på noen høy hest når det kommer til hva som er og ikke er riktige valg for andre. Å ta psykedelika er et av de beste valgene jeg har gjort i mitt liv. Det har gitt meg opplevelser jeg aldri ville vært foruten, og det har også varig forbedret min livskvalitet og gjort meg til et bedre menneske gjennom å få ny innsikt i mitt eget sinn og hvordan det fungerer. Og også alkohol har gjort livet mitt bedre; jeg begynte ikke å drikke før jeg var godt over tjue, men før det hadde jeg heller ikke noe sosialliv, og det var alkohol som gjorde at jeg den gang fikk mot til å omgås andre mennesker på en normal måte. Og andre rusmidler jeg har prøvd eller brukt, herunder cannabis, har ikke hatt noen innvirkning på livet mitt hverken positivt eller negativt, men jeg er uansett glad for erfaringen.


    Når det kommer til Volkows forskning er jeg kjent med den, og selv om hun og NIDA har en agenda og har blitt kritisert for det av forskerkollegaer, så driver hun ikke med forskningsjuks som mange av de andre Actis ynder å sitere. Og Volkows forskning er av det mest etterrettelige og relevante man kan bruke for å argumentere mot legalisering av cannabis. Men forskningen ser utelukkende på direkte skadevirkninger av bruk av cannabis, og tar ingen hensyn til alle de andre indirekte skadevirkningene som kriminaliseringen fører med seg; som den enorme pengestrømmen til kriminelle miljøer, rekrutteringen av unge til kriminelle gjenger gjennom ulovlig salg, eller skadevirkningene av det å bli straffeforfulgt i seg selv. Og sammenliknet med alle disse faktorene, så er de direkte skadevirkningene av cannabisbruk forsvinnende små.
    Hold your horses!;)
    Forstod godt hva du mente, og for en gangs skyld var det kjekt å finne en ting vi er enige om.
    At vi er uenige i deler av det andre du skrev, får så være.
    Betyr det at jeg sitter på min høye hest og liksom skal være dommer over "hva som er og ikke er riktige valg for andre"? I meningen hva som er riktig på individnivå? Nope. Mine tanker går nemlig ikke på individnivå og enkeltindividers ønsker.
    Derimot er mitt fokus på at individers valg har ringvirkninger på samfunnet, og hvis individer da gjør moralsk eller etisk gale valg, vil det slå negativt ut overfor samfunnet. Så mitt fokus tar nok, surprise, mer hensyn til samfunnets beste mer enn individets ønsker! Og vipps, så var vi plutselig inne på egosentrering eller ei.....:rolleyes::cool:;)

    mvh
    Proffen
     
    Sist redigert:

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Som vanlig ser det ikke ut som du helt forstod hva jeg mente, men uansett har du ikke mye grunnlag for å sette deg på noen høy hest når det kommer til hva som er og ikke er riktige valg for andre. Å ta psykedelika er et av de beste valgene jeg har gjort i mitt liv. Det har gitt meg opplevelser jeg aldri ville vært foruten, og det har også varig forbedret min livskvalitet og gjort meg til et bedre menneske gjennom å få ny innsikt i mitt eget sinn og hvordan det fungerer. Og også alkohol har gjort livet mitt bedre; jeg begynte ikke å drikke før jeg var godt over tjue, men før det hadde jeg heller ikke noe sosialliv, og det var alkohol som gjorde at jeg den gang fikk mot til å omgås andre mennesker på en normal måte. Og andre rusmidler jeg har prøvd eller brukt, herunder cannabis, har ikke hatt noen innvirkning på livet mitt hverken positivt eller negativt, men jeg er uansett glad for erfaringen.


    Når det kommer til Volkows forskning er jeg kjent med den, og selv om hun og NIDA har en agenda og har blitt kritisert for det av forskerkollegaer, så driver hun ikke med forskningsjuks som mange av de andre Actis ynder å sitere. Og Volkows forskning er av det mest etterrettelige og relevante man kan bruke for å argumentere mot legalisering av cannabis. Men forskningen ser utelukkende på direkte skadevirkninger av bruk av cannabis, og tar ingen hensyn til alle de andre indirekte skadevirkningene som kriminaliseringen fører med seg; som den enorme pengestrømmen til kriminelle miljøer, rekrutteringen av unge til kriminelle gjenger gjennom ulovlig salg, eller skadevirkningene av det å bli straffeforfulgt i seg selv. Og sammenliknet med alle disse faktorene, så er de direkte skadevirkningene av cannabisbruk forsvinnende små.
    Du skal ellers ha cred for at du står frem og forteller på hvilke måter du har opplevd problemer i tilværelsen! Og selv om det kunne vært interessant å bli litt klokere på bakgrunnen, tenker jeg at det får være din sak å vurdere om du vil dele.
    Jeg kjenner også personer som på mange måter har mye til felles med deg ifht sosialliv og sosial omgang med andre, og som har vært rimelig skjøre psykisk. Imidlertid har jeg mht disse personene meget god innsikt i, og dermed også forståelse for, hvorfor "ting ble som de ble". Heldigvis går det bra med også dem den dag i dag, men de fant andre måter å "løse utfordringene" på enn vha psykedelia eller narkotiske preparater.
    Ser dog poenget i at alkohol kan fungere som en skuldersenker ifht å omgås andre mennesker, men stusser dog over at du antyder at alkohol hjalp deg til å omgås andre mennesker på en naturlig måte. Er det naturlig å bruke alkohol til slikt, og blir da omgangen naturlig?

    mvh
    Proffen
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Derimot er mitt fokus på at individers valg har ringvirkninger på samfunnet, og hvis individer da gjør moralsk eller etisk gale valg, vil det slå negativt ut overfor samfunnet.
    Hvorfor er det å bruke rusmidler et moralsk eller etisk galt valg?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Som vanlig ser det ikke ut som du helt forstod hva jeg mente, men uansett har du ikke mye grunnlag for å sette deg på noen høy hest når det kommer til hva som er og ikke er riktige valg for andre. Å ta psykedelika er et av de beste valgene jeg har gjort i mitt liv. Det har gitt meg opplevelser jeg aldri ville vært foruten, og det har også varig forbedret min livskvalitet og gjort meg til et bedre menneske gjennom å få ny innsikt i mitt eget sinn og hvordan det fungerer. Og også alkohol har gjort livet mitt bedre; jeg begynte ikke å drikke før jeg var godt over tjue, men før det hadde jeg heller ikke noe sosialliv, og det var alkohol som gjorde at jeg den gang fikk mot til å omgås andre mennesker på en normal måte. Og andre rusmidler jeg har prøvd eller brukt, herunder cannabis, har ikke hatt noen innvirkning på livet mitt hverken positivt eller negativt, men jeg er uansett glad for erfaringen.


    Når det kommer til Volkows forskning er jeg kjent med den, og selv om hun og NIDA har en agenda og har blitt kritisert for det av forskerkollegaer, så driver hun ikke med forskningsjuks som mange av de andre Actis ynder å sitere. Og Volkows forskning er av det mest etterrettelige og relevante man kan bruke for å argumentere mot legalisering av cannabis. Men forskningen ser utelukkende på direkte skadevirkninger av bruk av cannabis, og tar ingen hensyn til alle de andre indirekte skadevirkningene som kriminaliseringen fører med seg; som den enorme pengestrømmen til kriminelle miljøer, rekrutteringen av unge til kriminelle gjenger gjennom ulovlig salg, eller skadevirkningene av det å bli straffeforfulgt i seg selv. Og sammenliknet med alle disse faktorene, så er de direkte skadevirkningene av cannabisbruk forsvinnende små.
    Du skal ellers ha cred for at du står frem og forteller på hvilke måter du har opplevd problemer i tilværelsen! Og selv om det kunne vært interessant å bli litt klokere på bakgrunnen, tenker jeg at det får være din sak å vurdere om du vil dele.
    Jeg kjenner også personer som på mange måter har mye til felles med deg ifht sosialliv og sosial omgang med andre, og som har vært rimelig skjøre psykisk. Imidlertid har jeg mht disse personene meget god innsikt i, og dermed også forståelse for, hvorfor "ting ble som de ble". Heldigvis går det bra med også dem den dag i dag, men de fant andre måter å "løse utfordringene" på enn vha psykedelia eller narkotiske preparater.
    Ser dog poenget i at alkohol kan fungere som en skuldersenker ifht å omgås andre mennesker, men stusser dog over at du antyder at alkohol hjalp deg til å omgås andre mennesker på en naturlig måte. Er det naturlig å bruke alkohol til slikt, og blir da omgangen naturlig?

    mvh
    Proffen
    Normal er bare et gjennomsnitt, ingen er normale og vi har alle våre lyter. Tror man noe annet lyver man til seg selv. Å beskrive psykedelika til noen som aldri har prøvd det blir som å beskrive farger til noen som ikke kan se, men det slipper deg inn i dine aller innerste tanker og følelser. Du konfronteres med dine demoner og gjennom å overvinne dem der, kan du også lære hvordan du kan hanskes med dem når du er edru, i hverdagen. Det kalles en tripp fordi det er en reise i ditt eget sinn, som kan oppleves og huskes like godt som enhver annen ferietur. Og de som bruker psykedelika regelmessig gjør det som regel for å oppnå personlig vekst eller erkjennelser om seg selv, og kaller seg selv psykonauter; astronatuter i sin egen psyke. Det er så langt fra "festdop" som man kan komme. For min egen del var jeg først og fremst drevet av nysgjerrighet, og jeg regner meg heller ikke som noen psykonaut, men jeg har hatt noen opplevelser og kommet til noen erkjennelser som har gjort livet mitt bedre, ingen tvil om det.

    Ellers har jeg jo allerede skrevet om at jeg hadde en kjip oppvekst på bygda som einstøing og mobbeoffer uten noe sted å rømme. Og jeg mener den dag i dag at det er skadelig for barn å vokse opp i slike små samfunn hvor de ikke har ulike sosiale miljøer å velge mellom. Men når det kommer til psyke viser jo all forskning at den er mye mer betinget av genetikk enn miljø, så i store trekk ville nok min psyke vært den samme uansett oppvekst. Og jeg anser den som relativt robust, jeg har aldri opplevd å "møte veggen" slik som mange andre gjør. Men da jeg var ung voksen hadde jeg sosial angst og holdt meg for det meste for meg selv. Jeg gikk aldri på fester og unngikk store folkesamlinger. Men på et tidspunkt fant jeg ut at jeg trengte å bli mer sosial og da fant jeg også ut at alkohol gjorde det veldig mye lettere. Når jeg drikker synes jeg til og med det kan være morsomt å få oppmerksomhet fra andre, noe jeg normalt finner ubehagelig. Og jeg synes det er rart at du synes det er "unaturlig". Det er mye mer normalt å drikke sammen med andre enn alene, i hvert fall i min verden. Lønningspils, pubquiz, bursdagsfest; alkohol er et rusmiddel for sosiale lag. Å sitte alene foran TVen eller stereoanlegget og drikke alkohol synes jeg er unaturlig.

    Men det er jo litt av greia; vi er alle forskjellige og har ulike beveggrunner for hva vi gjør. Og da synes jeg det er moralsk feil å bruke statens voldsmonopol mot noen bare fordi de foretrekker andre rusmidler enn du gjør. Og spesielt når ingen forskning tyder på at det er noe samfunnet er tjent med heller. Og det er ikke noe fundamentalt skille mellom medisinsk bruk og rekreasjonsbruk i så måte; for rekreasjon er også noe vi alle trenger for å leve gode liv, rekreasjon er nødvendig fra et medisinsk ståsted. Avholdsbevegelsen har alltid prøvd å fremstille rekreasjon som noe syndig, men hvorfor er det egentlig det? Hva er galt med nytelse? Det er også noe vi trenger, og ulike rusmidler kan på ulike måter hjelpe oss med å forsterke nytelse. Noen rusmidler er dog vanedannende og da bør man være forsiktig så man ikke havner ut i misbruket, men selv de som har havnet der har ikke gjort noe galt. Og de fortjener ikke noen straff. Det de trenger er hjelp.

    Det er i grunn påfallende at det er så mye forskning på negative konsekvenser av rusmidler, men nesten ingen på positive. Hva gjør for eksempel alkohol for de sosiale miljøene vi befinner oss i, hvor mye forbedrer lønningspilsen samarbeidsklimaet på en arbeidsplass? Eller hvordan kan cannabis gjøre livet bedre for de som har søvnvansker eller smerter eller apetittproblemer? Eller hvordan kan psykedelika hjelpe folk til å leve mer i harmoni med seg selv og sine omgivelser? For rus har også positive sider, hvis det ikke hadde det villle vi ikke oppsøkt det i utgangspunktet.

    Ellers betyr "narkotisk preparat" sovemiddel eller bedøvelsesmiddel, og er noe helt annet enn hva vi snakker om her. Sobril er et narkotisk preparat.
     
    Sist redigert:

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Som vanlig ser det ikke ut som du helt forstod hva jeg mente, men uansett har du ikke mye grunnlag for å sette deg på noen høy hest når det kommer til hva som er og ikke er riktige valg for andre. Å ta psykedelika er et av de beste valgene jeg har gjort i mitt liv. Det har gitt meg opplevelser jeg aldri ville vært foruten, og det har også varig forbedret min livskvalitet og gjort meg til et bedre menneske gjennom å få ny innsikt i mitt eget sinn og hvordan det fungerer. Og også alkohol har gjort livet mitt bedre; jeg begynte ikke å drikke før jeg var godt over tjue, men før det hadde jeg heller ikke noe sosialliv, og det var alkohol som gjorde at jeg den gang fikk mot til å omgås andre mennesker på en normal måte. Og andre rusmidler jeg har prøvd eller brukt, herunder cannabis, har ikke hatt noen innvirkning på livet mitt hverken positivt eller negativt, men jeg er uansett glad for erfaringen.


    Når det kommer til Volkows forskning er jeg kjent med den, og selv om hun og NIDA har en agenda og har blitt kritisert for det av forskerkollegaer, så driver hun ikke med forskningsjuks som mange av de andre Actis ynder å sitere. Og Volkows forskning er av det mest etterrettelige og relevante man kan bruke for å argumentere mot legalisering av cannabis. Men forskningen ser utelukkende på direkte skadevirkninger av bruk av cannabis, og tar ingen hensyn til alle de andre indirekte skadevirkningene som kriminaliseringen fører med seg; som den enorme pengestrømmen til kriminelle miljøer, rekrutteringen av unge til kriminelle gjenger gjennom ulovlig salg, eller skadevirkningene av det å bli straffeforfulgt i seg selv. Og sammenliknet med alle disse faktorene, så er de direkte skadevirkningene av cannabisbruk forsvinnende små.
    Du skal ellers ha cred for at du står frem og forteller på hvilke måter du har opplevd problemer i tilværelsen! Og selv om det kunne vært interessant å bli litt klokere på bakgrunnen, tenker jeg at det får være din sak å vurdere om du vil dele.
    Jeg kjenner også personer som på mange måter har mye til felles med deg ifht sosialliv og sosial omgang med andre, og som har vært rimelig skjøre psykisk. Imidlertid har jeg mht disse personene meget god innsikt i, og dermed også forståelse for, hvorfor "ting ble som de ble". Heldigvis går det bra med også dem den dag i dag, men de fant andre måter å "løse utfordringene" på enn vha psykedelia eller narkotiske preparater.
    Ser dog poenget i at alkohol kan fungere som en skuldersenker ifht å omgås andre mennesker, men stusser dog over at du antyder at alkohol hjalp deg til å omgås andre mennesker på en naturlig måte. Er det naturlig å bruke alkohol til slikt, og blir da omgangen naturlig?

    mvh
    Proffen
    Normal er bare et gjennomsnitt, ingen er normale og vi har alle våre lyter. Tror man noe annet lyver man til seg selv. Å beskrive psykedelika til noen som aldri har prøvd det blir som å beskrive farger til noen som ikke kan se, men det slipper deg inn i dine aller innerste tanker og følelser. Du konfronteres med dine demoner og gjennom å overvinne dem der, kan du også lære hvordan du kan hanskes med dem når du er edru, i hverdagen. Det kalles en tripp fordi det er en reise i ditt eget sinn, som kan oppleves og huskes like godt som enhver annen ferietur. Og de som bruker psykedelika regelmessig gjør det som regel for å oppnå personlig vekst eller erkjennelser om seg selv, og kaller seg selv psykonauter; astronatuter i sin egen psyke. Det er så langt fra "festdop" som man kan komme. For min egen del var jeg først og fremst drevet av nysgjerrighet, og jeg regner meg heller ikke som noen psykonaut, men jeg har hatt noen opplevelser og kommet til noen erkjennelser som har gjort livet mitt bedre, ingen tvil om det.

    Ellers har jeg jo allerede skrevet om at jeg hadde en kjip oppvekst på bygda som einstøing og mobbeoffer uten noe sted å rømme. Og jeg mener den dag i dag at det er skadelig for barn å vokse opp i slike små samfunn hvor de ikke har ulike sosiale miljøer å velge mellom. Men når det kommer til psyke viser jo all forskning at den er mye mer betinget av genetikk enn miljø, så i store trekk ville nok min psyke vært den samme uansett oppvekst. Og jeg anser den som relativt robust, jeg har aldri opplevd å "møte veggen" slik som mange andre gjør. Men da jeg var ung voksen hadde jeg sosial angst og holdt meg for det meste for meg selv. Jeg gikk aldri på fester og unngikk store folkesamlinger. Men på et tidspunkt fant jeg ut at jeg trengte å bli mer sosial og da fant jeg også ut at alkohol gjorde det veldig mye lettere. Når jeg drikker synes jeg til og med det kan være morsomt å få oppmerksomhet fra andre, noe jeg normalt finner ubehagelig. Og jeg synes det er rart at du synes det er "unaturlig". Det er mye mer normalt å drikke sammen med andre enn alene, i hvert fall i min verden. Lønningspils, pubquiz, bursdagsfest; alkohol er et rusmiddel for sosiale lag. Å sitte alene foran TVen eller stereoanlegget og drikke alkohol synes jeg er unaturlig.

    Men det er jo litt av greia; vi er alle forskjellige og har ulike beveggrunner for hva vi gjør. Og da synes jeg det er moralsk feil å bruke statens voldsmonopol mot noen bare fordi de foretrekker andre rusmidler enn du gjør. Og spesielt når ingen forskning tyder på at det er noe samfunnet er tjent med heller. Og det er ikke noe fundamentalt skille mellom medisinsk bruk og rekreasjonsbruk i så måte; for rekreasjon er også noe vi alle trenger for å leve gode liv, rekreasjon er nødvendig fra et medisinsk ståsted. Avholdsbevegelsen har alltid prøvd å fremstille rekreasjon som noe syndig, men hvorfor er det egentlig det? Hva er galt med nytelse? Det er også noe vi trenger, og ulike rusmidler kan på ulike måter hjelpe oss med å forsterke nytelse. Noen rusmidler er dog vanedannende og da bør man være forsiktig så man ikke havner ut i misbruket, men selv de som har havnet der har ikke gjort noe galt. Og de fortjener ikke noen straff. Det de trenger er hjelp.

    Det er i grunn påfallende at det er så mye forskning på negative konsekvenser av rusmidler, men nesten ingen på positive. Hva gjør for eksempel alkohol for de sosiale miljøene vi befinner oss i, hvor mye forbedrer lønningspilsen samarbeidsklimaet på en arbeidsplass? Eller hvordan kan cannabis gjøre livet bedre for de som har søvnvansker eller smerter eller apetittproblemer? Eller hvordan kan psykedelika hjelpe folk til å leve mer i harmoni med seg selv og sine omgivelser? For rus har også positive sider, hvis det ikke hadde det villle vi ikke oppsøkt det i utgangspunktet.

    Ellers betyr "narkotisk preparat" sovemiddel eller bedøvelsesmiddel, og er noe helt annet enn hva vi snakker om her. Sobril er et narkotisk preparat.
    Are you kidding me? I beg to differ, big time!

    mvh
    Proffen
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hvorfor? Hvorfor er det å bruke rusmidler et "moralsk eller etisk galt valg"?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.894
    Som vanlig ser det ikke ut som du helt forstod hva jeg mente, men uansett har du ikke mye grunnlag for å sette deg på noen høy hest når det kommer til hva som er og ikke er riktige valg for andre. Å ta psykedelika er et av de beste valgene jeg har gjort i mitt liv. Det har gitt meg opplevelser jeg aldri ville vært foruten, og det har også varig forbedret min livskvalitet og gjort meg til et bedre menneske gjennom å få ny innsikt i mitt eget sinn og hvordan det fungerer. Og også alkohol har gjort livet mitt bedre; jeg begynte ikke å drikke før jeg var godt over tjue, men før det hadde jeg heller ikke noe sosialliv, og det var alkohol som gjorde at jeg den gang fikk mot til å omgås andre mennesker på en normal måte. Og andre rusmidler jeg har prøvd eller brukt, herunder cannabis, har ikke hatt noen innvirkning på livet mitt hverken positivt eller negativt, men jeg er uansett glad for erfaringen.


    Når det kommer til Volkows forskning er jeg kjent med den, og selv om hun og NIDA har en agenda og har blitt kritisert for det av forskerkollegaer, så driver hun ikke med forskningsjuks som mange av de andre Actis ynder å sitere. Og Volkows forskning er av det mest etterrettelige og relevante man kan bruke for å argumentere mot legalisering av cannabis. Men forskningen ser utelukkende på direkte skadevirkninger av bruk av cannabis, og tar ingen hensyn til alle de andre indirekte skadevirkningene som kriminaliseringen fører med seg; som den enorme pengestrømmen til kriminelle miljøer, rekrutteringen av unge til kriminelle gjenger gjennom ulovlig salg, eller skadevirkningene av det å bli straffeforfulgt i seg selv. Og sammenliknet med alle disse faktorene, så er de direkte skadevirkningene av cannabisbruk forsvinnende små.
    Hold your horses!;)

    Og vipps, så var vi plutselig inne på egosentrering eller ei.....:rolleyes::cool:;)

    mvh
    Proffen
    Ja, er vel knapt noe mer egosentrisk enn å mene at at en selv, fullstendig uten annet enn knapt anekdotisk belegg og smilefjesreferanser til at den ene mening er den annen verd, mener å ikke bare ha rett men dertil plikt å forhindre andre fra å ta et valg man ikke er interessert i selv.

    Dette er vel selve definisjonen av egosentrisme; at ikke bare egne men andres valg skal begrenses utfra egne forestillinger.

    Rent retorisk litt sånn Life of Brian kombinert med Spinal Tap skrudd til elleve.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Som vanlig ser det ikke ut som du helt forstod hva jeg mente, men uansett har du ikke mye grunnlag for å sette deg på noen høy hest når det kommer til hva som er og ikke er riktige valg for andre. Å ta psykedelika er et av de beste valgene jeg har gjort i mitt liv. Det har gitt meg opplevelser jeg aldri ville vært foruten, og det har også varig forbedret min livskvalitet og gjort meg til et bedre menneske gjennom å få ny innsikt i mitt eget sinn og hvordan det fungerer. Og også alkohol har gjort livet mitt bedre; jeg begynte ikke å drikke før jeg var godt over tjue, men før det hadde jeg heller ikke noe sosialliv, og det var alkohol som gjorde at jeg den gang fikk mot til å omgås andre mennesker på en normal måte. Og andre rusmidler jeg har prøvd eller brukt, herunder cannabis, har ikke hatt noen innvirkning på livet mitt hverken positivt eller negativt, men jeg er uansett glad for erfaringen.


    Når det kommer til Volkows forskning er jeg kjent med den, og selv om hun og NIDA har en agenda og har blitt kritisert for det av forskerkollegaer, så driver hun ikke med forskningsjuks som mange av de andre Actis ynder å sitere. Og Volkows forskning er av det mest etterrettelige og relevante man kan bruke for å argumentere mot legalisering av cannabis. Men forskningen ser utelukkende på direkte skadevirkninger av bruk av cannabis, og tar ingen hensyn til alle de andre indirekte skadevirkningene som kriminaliseringen fører med seg; som den enorme pengestrømmen til kriminelle miljøer, rekrutteringen av unge til kriminelle gjenger gjennom ulovlig salg, eller skadevirkningene av det å bli straffeforfulgt i seg selv. Og sammenliknet med alle disse faktorene, så er de direkte skadevirkningene av cannabisbruk forsvinnende små.
    Hold your horses!;)

    Og vipps, så var vi plutselig inne på egosentrering eller ei.....:rolleyes::cool:;)

    mvh
    Proffen
    Ja, er vel knapt noe mer egosentrisk enn å mene at at en selv, fullstendig uten annet enn knapt anekdotisk belegg og smilefjesreferanser til at den ene mening er den annen verd, mener å ikke bare ha rett men dertil plikt å forhindre andre fra å ta et valg man ikke er interessert i selv.

    Dette er vel selve definisjonen av egosentrisme; at ikke bare egne men andres valg skal begrenses utfra egne forestillinger.

    Rent retorisk litt sånn Life of Brian kombinert med Spinal Tap skrudd til elleve.
    Pardon my french, men det der er jo reinspikka bullshit!
    Tvert imot er det egoistisk å hevde at enkelindividet selv/et klart mindretall skal ha rettigheter, og som noen kanskje ville fikset å ha et balansert forhold til, men som man samtidig vet vil lokke, lure og føre andre i det enda klarere flertallet til å prøve ting de kanskje ikke har forutsetninger for å mestre.
    For å sette det i perspektiv: Jeg mener det er viktigere å ivareta de ca 75% av befolkningen som er fornuftige nok til å ikke drive med ulovlige rusmidler, fremfor å legalisere det for den fjerdedelen som iflg statistikken allerede har kommet dit.... Så hvis det å mene noe profiterer det dominerende flertallet er å anse som egoisme, ja, da vet ikke jeg. Jeg har i alle fall lært at det er det motsatte som er egoisme, og jo lavere prosentsats, desto mer egoistisk!

    mvh
    Proffen
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hvorfor er det å bruke rusmidler et «moralsk eller etisk galt valg»? Ser fortsatt ikke noe svar på det.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Litt mer relevant YouTube-spamming..

    LSD causes psychosis, in those who don’t take it: Psychedelics and How to Change Your Mind

     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Savner dog fortsatt et svar fra "Proffen" på hvorfor det å bruke rusmidler er et "moralsk eller etisk galt valg".
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    .. jeg streber med å konseptuelt forstå quantum entanglement.

    Et steg av gangen.

     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det har veldig lite med cannabis og rusmiddelpolitikk å gjøre, foreslår at du lager en egen tråd.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Siden dette tydeligvis har blitt en YouTube-tråd: Salat kan være så mangt.


    Bra band, kul location.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn