Diverse Et oppgjør med virkeligheten!

[Armand]

Ingen undervisning i morgen, formoder jeg ?
Mvh.
Johnny

Å faen... Er det ikke lørdan' i morgen???

 

[Ine123]

Bare feelgood dette
To gode hoder, som koser seg med gode varer.....
Utfallet kan vel ikke bli noe annet enn en forsterker som verden ikke har sett maken til ?
Kos dere videre !

 

[Sluket]

Armand og Snickers-is lager nøytral (og høyst subjektivt tiltalende) lyd:

Vis vedlegget 572615

Armemann og Assbjørn bygger sykkel...

 

[Armand]

Armand og Snickers-is lager nøytral (og høyst subjektivt tiltalende) lyd:

Vis vedlegget 572615

Armemann og Assbjørn bygger sykkel...

Vis vedlegget 572617​

Vi skal ikke ha det på oss at vi bedriver ukritisk subjektivisme.

Sa***, det var ikke enkelt å skrive med høy promille.

 

[BeetleBug]

En gang i fremtiden når jeg får nok tid har jeg lyst til å prøve meg på en Bob Carver med DSP. Det hadde vært moro å emulere en AN rørpreamp med en DSP og Vera. Jeg tror det går.

Ja, dette skal bli interessant.

Klart det går. Man legger inn mengder med 2´ndre harmoniske forvrengninger og vips befinner man seg i nirvana. Spec og Mytek har gjort dette i åresvis.

-BB-

 

[bambi]

En gang i fremtiden når jeg får nok tid har jeg lyst til å prøve meg på en Bob Carver med DSP. Det hadde vært moro å emulere en AN rørpreamp med en DSP og Vera. Jeg tror det går.

Ja, dette skal bli interessant.

Klart det går. Man legger inn mengder med 2´ndre harmoniske forvrengninger og vips befinner man seg i nirvana. Spec og Mytek har gjort dette i åresvis.

-BB-

Dette er tydeligvis noe du kan mye om. Værsåsnill, fortell mer.

 

[MakkinTosken]

En gang i fremtiden når jeg får nok tid har jeg lyst til å prøve meg på en Bob Carver med DSP. Det hadde vært moro å emulere en AN rørpreamp med en DSP og Vera. Jeg tror det går.

Ja, dette skal bli interessant.

Klart det går. Man legger inn mengder med 2´ndre harmoniske forvrengninger og vips befinner man seg i nirvana. Spec og Mytek har gjort dette i åresvis.

-BB-

Innenfor gitte begrensninger vil en rørforsterker og ss forsterker høres temmelig like ut. Om man betrakter transferfunksjonene rør vs ss vil man derimot fort oppdage at rør er langt mer lineær. Dette sammen med begrenset forsterkningsfaktor er jo årsakene til at man ofte begrenser eller helt og holdent omgår tilbakekobling.

Jeg vil tro at om man skal emulere en rørforsterker med en ss krets, bør man starte med en krets som kanskje har 2-3 ggr effekten av hva rørforsterkeren man prøver å emulere har. En av grunnene er rørets jevnt progressive forvrengningsmønster som gir deg et tilsynelatende høyere headroom. En annen ting er jo impedansen på utgangen som er høyere, men det nytter ikke bare sette en passende motstand i serie. Utgangen speiler nemlig spenningsforsyningen noe annerledes enn på en ss. Det vil si at om rørforsterkeren "ser" en last med høyere impedanse vil signalspenningen følge den oppover. SS forsterkere derimot presenter en brick wall forsyning for lasten.

Andre aspekter er jo resonanser som følge av reaktive og mekaniske komponenter i en rørforsterker, men ser dem kanskje som mindre viktige i et forsøk på emulering. Ikke mitt prosjekt så det får Armand finne ut av selv.

 

[MakkinTosken]

Transparent elektronikk er derimot ganske enkelt. Behøver ikke koste mye penger heller. Ingen hørbare avvik i frekvens- og fasegang, støy eller forvrengning under tilsiktede driftsbetingelser, f eks ikke klipping. Alle transparente komponenter låter pr definisjon klin likt. Om man foretrekker den lyden eller ikke er selvsagt en annen historie.

Helt enig, men det er kanskje verdt å føye til at headroomet i forskjellige transparente forsterkere kan divergere selv om de er spesifisert med samme effekt. Dvs at en forsterker med mindre headroom risikerer å modulere supersoniske overharmoniske på en måte som gjør dem mindre "transparente". Dette er vel best illustrert ved å ta utgangspunkt i RIAAforsterkere, hvor pickupens resonansesignaler ved pop og klikks blir modulert og gjør støyen langt mer tydelig om ikke konstruktøren har lagt tilstrekkelig med takhøyde, da spesielt i inngangskretsen. Klart alt dette kan måles og synliggjøres, men produsenter oppgir ikke alltid,(les sjeldent), slikt. Derfor synes jeg målinger alltid bør legges ved når man lager en reportasje, slik Stereophile gjorde.

 

[Håkon_Rognlien]

En gang i fremtiden når jeg får nok tid har jeg lyst til å prøve meg på en Bob Carver med DSP. Det hadde vært moro å emulere en AN rørpreamp med en DSP og Vera. Jeg tror det går.

Ja, dette skal bli interessant.

Klart det går. Man legger inn mengder med 2´ndre harmoniske forvrengninger og vips befinner man seg i nirvana. Spec og Mytek har gjort dette i åresvis.

-BB-

Innenfor gitte begrensninger vil en rørforsterker og ss forsterker høres temmelig like ut. Om man betrakter transferfunksjonene rør vs ss vil man derimot fort oppdage at rør er langt mer lineær. Dette sammen med begrenset forsterkningsfaktor er jo årsakene til at man ofte begrenser eller helt og holdent omgår tilbakekobling.

Jeg vil tro at om man skal emulere en rørforsterker med en ss krets, bør man starte med en krets som kanskje har 2-3 ggr effekten av hva rørforsterkeren man prøver å emulere har. En av grunnene er rørets jevnt progressive forvrengningsmønster som gir deg et tilsynelatende høyere headroom. En annen ting er jo impedansen på utgangen som er høyere, men det nytter ikke bare sette en passende motstand i serie. Utgangen speiler nemlig spenningsforsyningen noe annerledes enn på en ss. Det vil si at om rørforsterkeren "ser" en last med høyere impedanse vil signalspenningen følge den oppover. SS forsterkere derimot presenter en brick wall forsyning for lasten.

Andre aspekter er jo resonanser som følge av reaktive og mekaniske komponenter i en rørforsterker, men ser dem kanskje som mindre viktige i et forsøk på emulering. Ikke mitt prosjekt så det får Armand finne ut av selv.

Tilsluttes.
Som bruker av både rør og Spec, kan jeg si at joda, Spec får til veldig mye fint, men hver gang jeg kopler opp en (billigere) rørforsterker, er det ikke veldig vanskelig å høre nøyaktig det du beskriver her over.

 

[Aurora]

Her er det noe "mot normalt...." Forvrenging er en direkte konsekvens av ulinearitet, så at rør med sine relativt kjente forverngingsmøstre er mer lineære er direkte feil. Større islag av 2.harmonisk betyr direkte større andel av 2.ordens ulinearitet. I frekvensblandere for radio søker man nettopp å optimaisere en kvadratisk ( 2.ordens) overføringsfunksjon, for å oppnå optimale betingelser for F1+/-F2, og minst mulig høyere ordens blandingsprodukter.

 

[Håkon_Rognlien]

En gang i fremtiden når jeg får nok tid har jeg lyst til å prøve meg på en Bob Carver med DSP. Det hadde vært moro å emulere en AN rørpreamp med en DSP og Vera. Jeg tror det går.

Ja, dette skal bli interessant.

Klart det går. Man legger inn mengder med 2´ndre harmoniske forvrengninger og vips befinner man seg i nirvana. Spec og Mytek har gjort dette i åresvis.

-BB-

Men de låter fortsatt ikke som en god rørforsterker, da. I lytteposisjon måler for øvrig Spec mye mer likt Vera, enn den måler likt Audio Note, forresten (ref tidligere kurver i tråden her), så det er vel ikke å vente at den skal låte helt som en rørforsterker.

 

[The Shy]

Vektlegging av lydens kvalitet gjøres jo i stor grad i forhold til hva en ser/vet spiller.

 

[LMC]

Vektlegging av lydens kvalitet gjøres jo i stor grad i forhold til hva en ser/vet spiller.

du har PM

 

[MakkinTosken]

Her er det noe "mot normalt...." Forvrenging er en direkte konsekvens av ulinearitet, så at rør med sine relativt kjente forverngingsmøstre er mer lineære er direkte feil. Større islag av 2.harmonisk betyr direkte større andel av 2.ordens ulinearitet. I frekvensblandere for radio søker man nettopp å optimaisere en kvadratisk ( 2.ordens) overføringsfunksjon, for å oppnå optimale betingelser for F1+/-F2, og minst mulig høyere ordens blandingsprodukter.

Det er ikke så morsomt selvfølgelig å bare være enig, men likevel.

Transferfunksjonen viser vel at transistoren er mer lineær innenfor sitt "brukbare" område enn rør, men når man nærmer seg yttergrensensene vil transistorens forvrengningsmønster eksplodere - i motsetning til røret som fremviser et mer moderat pådrag. Så om vi betrakter dette kun innenfor det brukbare er transistoren den soleklare vinner slik jeg forstår. Om vi derimot tar en sum av totalen er jeg ikke så sikker.

Så hva er det jeg da for noe tøv jeg preker om?

Vel, jeg hevder at å betrakte noe innenfor kun det trygge og lineære er for enkelt. For å vurdere en forsterkers egenskaper er vi også nødt til å gå på utsiden av komfortsonen. I en lab kan man jo enkelt og på en forutsigbar måte vite hva slags signal man tilfører kretsen, men når den forlater benken og går ut til røveren som skal sette den i anlegget kan den bli utsatt for mye rart av signaler. Watt for watt gir rørforsterkeren langt bedre headroom og vil ta seg av metasignaler på en helt annen måte, uten at dette nødvendigvis kommer frem når man sammenligner salgsbrosjyrene til feks en 50W rør- og en 50W transistorsak. Der vil ofte igjen transistorsaken fremstå som den soleklare vinner.

Kan kanskje forklare hvorfor hornfolket ofte foretrekker rør når de konkurrerer om hvem som har minst effekt?

Jeg foretrekker transistor, bare så det er sagt, men tar høyde for at jeg trenger mer effekt enn hva som ved første vurdering kan virke tilstrekkelig. Jeg tror jeg vil få bedre resultat med et 1200W transistortrinn enn en 300 rørforsterker.

 

[Aurora]

At rør vinner på flere måter hvis man pusher pådraget opp mot og inn i klipping er jeg forsåvidt enig i, men for haifai er det vel helst ikke der vi vil være..... Gitarforsterkere er en helt annen skål...

 

[The Shy]

Vektlegging av lydens kvalitet gjøres jo i stor grad i forhold til hva en ser/vet spiller.

du har PM

Så'an sent i går og svarer nå, snart

 

[MakkinTosken]

At rør vinner på flere måter hvis man pusher pådraget opp mot og inn i klipping er jeg forsåvidt enig i, men for haifai er det vel helst ikke der vi vil være..... Gitarforsterkere er en helt annen skål...

Men det er faktisk ofte der vi kan være uten å oppfatte det som typisk klipp og forvrengning. Igjen, kan hende at du har raske peaker som du ikke vil høre om du har plass til dem, men om de stikker opp i det ulineære kan gi kjipe bivirkninger. De som sitter med målingene vet som regel hvor denne grensen går, vi får ikke alltid vite det. Dermed påstår jeg at selv om en amp er tilsynelatende transparent er det likevel kanskje tidig å spørre hvor transparent?

 

[BeetleBug]

Men de låter fortsatt ikke som en god rørforsterker, da. I lytteposisjon måler for øvrig Spec mye mer likt Vera, enn den måler likt Audio Note, forresten (ref tidligere kurver i tråden her), så det er vel ikke å vente at den skal låte helt som en rørforsterker.

Få produkter har så mye forvregning at det vil vises på rommålinger men Audio Note er her et unntak.

-BB-

 

[E.I.A.]

Men de låter fortsatt ikke som en god rørforsterker, da. I lytteposisjon måler for øvrig Spec mye mer likt Vera, enn den måler likt Audio Note, forresten (ref tidligere kurver i tråden her), så det er vel ikke å vente at den skal låte helt som en rørforsterker.

Få produkter har så mye forvregning at det vil vises på rommålinger men Audio Note er her et unntak.

-BB-

Og allikevel låter den mer ekte enn et grått målemonster, forstår godt at det blir diskusjon av slikt8)

 

[BeetleBug]

Men de låter fortsatt ikke som en god rørforsterker, da. I lytteposisjon måler for øvrig Spec mye mer likt Vera, enn den måler likt Audio Note, forresten (ref tidligere kurver i tråden her), så det er vel ikke å vente at den skal låte helt som en rørforsterker.

Få produkter har så mye forvregning at det vil vises på rommålinger men Audio Note er her et unntak.

-BB-

Og allikevel låter den mer ekte enn et grått målemonster, forstår godt at det blir diskusjon av slikt8)

Og det er vel nettopp dette som gjør denne tråden interessant. La oss i det minste forsøke å holde kvaliteten på tråden oppe så får det heller være så som så at enkelte foretrekker høye priser, forvrenging, støy, feilproduksjoner og blomsterspråk.

-BB-

 

[Karmana]

Men de låter fortsatt ikke som en god rørforsterker, da. I lytteposisjon måler for øvrig Spec mye mer likt Vera, enn den måler likt Audio Note, forresten (ref tidligere kurver i tråden her), så det er vel ikke å vente at den skal låte helt som en rørforsterker.

Få produkter har så mye forvregning at det vil vises på rommålinger men Audio Note er her et unntak.

-BB-

Og allikevel låter den mer ekte enn et grått målemonster, forstår godt at det blir diskusjon av slikt8)

Og det er vel nettopp dette som gjør denne tråden interessant. La oss i det minste forsøke å holde kvaliteten på tråden oppe så får det heller være så som så at enkelte foretrekker høye priser, forvrenging, støy, feilproduksjoner og blomsterspråk.

-BB-

.....og det var ditt bidrag for å holde kvaliteten på tråden oppe

 

[Distinctive]

Men de låter fortsatt ikke som en god rørforsterker, da. I lytteposisjon måler for øvrig Spec mye mer likt Vera, enn den måler likt Audio Note, forresten (ref tidligere kurver i tråden her), så det er vel ikke å vente at den skal låte helt som en rørforsterker.

Få produkter har så mye forvregning at det vil vises på rommålinger men Audio Note er her et unntak.

-BB-

Men man stopper aldri opp et aldri så lite øyeblikk og tenker ‘med så mange som synes rørforsterkere låter bra, så blir det litt enkelt og bare avfeie dette som uønsket forvrengning’.
Det blir hele tiden alle de andre som kjører på feil side av veien og bør våkne opp, kvitte seg med den likandes lyden og skaffe seg noe som på papiret låter bedre.

 

[TAS]

Bananrepublikken hifisentralen ønskes herved riktig så god helg!

 

[Balle Clorin]

Hver sin virkelighet!!.
Zu Essense i to ulike rom med to ulike forsterkere.

Det blir ikke veldig mye bedre når Art Dudley( rød kurve) bruker sin DeVore Orangutan høyttaler heller. Det er et par klare grunner til at jeg aldri tar noe AD skriver om hifi seriøst.. Den ene er frekvensgangen han har som referanse, den andre er at jeg en gang kjøpte noe som han roste opp i skyene ,men var mer enn ordinært hos meg med mine ører. Faktisk det eneste hifiprodukt jeg har solgt videre etter kort tid.

Må innrømme at det er langt fra perfekt hos meg ...ennå Hovedsakelig pga høyttaer og rom

Men med alternative høyttalere og litt DSP blir det slik

RH

Trådstarter frekvenser gang med rørforsterker er jo meget pen,fra 300Hz og oppover. Svingingene under er nesten uungåelige, men det er gansnke bra der også . Dette kunne jeg leve godt med

 

[Snickers-is]

Men de låter fortsatt ikke som en god rørforsterker, da. I lytteposisjon måler for øvrig Spec mye mer likt Vera, enn den måler likt Audio Note, forresten (ref tidligere kurver i tråden her), så det er vel ikke å vente at den skal låte helt som en rørforsterker.

Få produkter har så mye forvregning at det vil vises på rommålinger men Audio Note er her et unntak.

-BB-

Og allikevel låter den mer ekte enn et grått målemonster, forstår godt at det blir diskusjon av slikt8)

Nei, det finnes det ikke belegg for å hevde at den gjør.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Snickers-is]

Vel, jeg hevder at å betrakte noe innenfor kun det trygge og lineære er for enkelt.

Jeg synes du har skrevet flere glimrende innlegg her nå, men vil gjerne arrestere deg bittelitt på dette her.

Jeg er typisk interessert i to ting når jeg måler. Den ene er hvor bra forsterkeren yter innenfor sitt komfortable område. Det andre er hvor dette området opphører. Utenfor dette området synes jeg ting begynner å bli uinteressant så lenge ikke ting begynner å gå opp i røyk.

Derfor er jeg også relativt teknologinøytral. Jeg har mer fokus på hva ting faktisk yter.


Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Håkon_Rognlien]

Men de låter fortsatt ikke som en god rørforsterker, da. I lytteposisjon måler for øvrig Spec mye mer likt Vera, enn den måler likt Audio Note, forresten (ref tidligere kurver i tråden her), så det er vel ikke å vente at den skal låte helt som en rørforsterker.

Få produkter har så mye forvregning at det vil vises på rommålinger men Audio Note er her et unntak.

-BB-

Og allikevel låter den mer ekte enn et grått målemonster, forstår godt at det blir diskusjon av slikt8)

Nei, det finnes det ikke belegg for å hevde at den gjør.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

For meg, så gjør det faktisk det.

 

[BeetleBug]

.....og det var ditt bidrag for å holde kvaliteten på tråden oppe

Jeg bare konstaterte fakta i et aldri så lite sleivspark. Beklager hvis det traff noen såre legger.

-BB-

 

[Håkon_Rognlien]

.....og det var ditt bidrag for å holde kvaliteten på tråden oppe

Jeg bare konstaterte fakta i et aldri så lite sleivspark. Beklager hvis det traff noen såre legger.

-BB-

https://snl.no/hersketeknikk

 

[amason]

Hver sin virkelighet!!.
Zu Essense i to ulike rom med to ulike forsterkere.
Vis vedlegget 572717

Det blir ikke veldig mye bedre når Art Dudley( rød kurve) bruker sin DeVore Orangutan høyttaler heller. Det er et par klare grunner til at jeg aldri tar noe AD skriver om hifi seriøst.. Den ene er frekvensgangen han har som referanse, den andre er at jeg en gang kjøpte noe som han roste opp i skyene ,men var mer enn ordinært hos meg med mine ører. Faktisk det eneste hifiprodukt jeg har solgt videre etter kort tid.

Der ser vi at veldig mange lar ørene ikke målinger bestemme. Populære høyttalere begge to, spesielt sistnevnte.
Meget musikalske som får foten til og gå

 

[E.I.A.]

.....og det var ditt bidrag for å holde kvaliteten på tråden oppe

Jeg bare konstaterte fakta i et aldri så lite sleivspark. Beklager hvis det traff noen såre legger.

-BB-

Det samme gjorde jeg, uten sleivspark

 

[MakkinTosken]

Vel, jeg hevder at å betrakte noe innenfor kun det trygge og lineære er for enkelt.

Jeg synes du har skrevet flere glimrende innlegg her nå, men vil gjerne arrestere deg bittelitt på dette her.

Jeg er typisk interessert i to ting når jeg måler. Den ene er hvor bra forsterkeren yter innenfor sitt komfortable område. Det andre er hvor dette området opphører. Utenfor dette området synes jeg ting begynner å bli uinteressant så lenge ikke ting begynner å gå opp i røyk.

Derfor er jeg også relativt teknologinøytral. Jeg har mer fokus på hva ting faktisk yter.


Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

Jeg sier ikke noe annet og vi er faktisk helt enige. Ingen grunn til å tvinge forsterkeren utenfor dens komfortsone, da har man kjøpt feil forsterker til formålet. Med rør kan man i langt større grad slippe unna med det. For å gjenta det jeg skrev tidligere. Personlig vil jeg heller ha en kraftig overdimensjonert transistortrinn enn et underdimensjonert rør trinn. Overdimensjonerte rørtrinn blir forresten ofte beskyldt for å låte som transistortrinn. Mon tro hvorfor?

Ps! Skjønner hvorfor du reagerer på setningen. Tankene raser noen ganger og ordene snubler litt over hverandre

 

[Karmana]

.....og det var ditt bidrag for å holde kvaliteten på tråden oppe

Jeg bare konstaterte fakta i et aldri så lite sleivspark. Beklager hvis det traff noen såre legger.

-BB-

Hehe, veldig langt fra såre legger hos meg når det gjelder hifi, spesielt når jeg heller ikke følte meg truffet, men hvis du som meg synes tråden er konstruktiv, burde du kanskje reflektere over et krus med godt drikke på hytta ikveld, om å idiotforklare folk er rette tilnærming til en fortsatt interessant tråd. Denne siste posten din er jo bare fordummende, og jeg er sikker på at du kan bedre. For at tråden fremdeles skal være konstruktiv og interessant, foreslår jeg at vi tar oppfølginger og dine eventuelt såre legger på pm

 

[VegardW]

Men de låter fortsatt ikke som en god rørforsterker, da. I lytteposisjon måler for øvrig Spec mye mer likt Vera, enn den måler likt Audio Note, forresten (ref tidligere kurver i tråden her), så det er vel ikke å vente at den skal låte helt som en rørforsterker.

Få produkter har så mye forvregning at det vil vises på rommålinger men Audio Note er her et unntak.

-BB-

Og allikevel låter den mer ekte enn et grått målemonster, forstår godt at det blir diskusjon av slikt8)

Og det er vel nettopp dette som gjør denne tråden interessant. La oss i det minste forsøke å holde kvaliteten på tråden oppe så får det heller være så som så at enkelte foretrekker høye priser, forvrenging, støy, feilproduksjoner og blomsterspråk.

-BB-

Dette bidrar vel strengt tatt ikke til å løfte nivået... Eller stabilisere det.

En ting som dessverre går igjen i denne tråden, er at transistor forsterkere omtales som om de generelt presterer som vera , modulus ..: eller for den sakens skyld, den « uhørte « bifrost. Det er sykt mange transeamper ( de fleste)
Som ikke leverer denne kvaliteten.
Rørforsterker forutsettes brukt på en måte som jeg ikke forstår poenget med: utenfor komfortsonen når de leverer hørbar forvrengning.
Selv synes jeg best om Rørforsterker når vreng og støy ligger godt nede i rommets støygulv.
Det sies at når forsterkeren er transparent så hører en ikke forskjell på de...
Min opplevelse ( ikke målt, ikke dokumentert ) er at dette ikke stemmer. Jeg hører forskjell. Om det ikke er forsterkeren alene som er årsaken, så kan det kanskje være
Noe med samspillet mellom forsterker og høyttaler ?
Jeg vet ikke hva det er; men opplever det litt på samme måte med forskjellige filament forsyninger til direkteglødede rør: det låter forskjellig men jeg klarer ikke å måle hva denne forskjellen skyldes. Det betyr ikke at jeg mener at det ikke kan måles...

 

[Janpe]

Men de låter fortsatt ikke som en god rørforsterker, da. I lytteposisjon måler for øvrig Spec mye mer likt Vera, enn den måler likt Audio Note, forresten (ref tidligere kurver i tråden her), så det er vel ikke å vente at den skal låte helt som en rørforsterker.

Få produkter har så mye forvregning at det vil vises på rommålinger men Audio Note er her et unntak.

-BB-

Og allikevel låter den mer ekte enn et grått målemonster, forstår godt at det blir diskusjon av slikt8)

Og det er vel nettopp dette som gjør denne tråden interessant. La oss i det minste forsøke å holde kvaliteten på tråden oppe så får det heller være så som så at enkelte foretrekker høye priser, forvrenging, støy, feilproduksjoner og blomsterspråk.

-BB-

Selv om du foretrekker billig elektronikk fra Kina så trenger du vel ikke å rakke ned på de som gjør andre valg enn deg selv? Bringer ikke akkurat debatten videre det heller synes jeg.

 

[Alek264]

Og allikevel låter den mer ekte enn et grått målemonster, forstår godt at det blir diskusjon av slikt8)

Og det er vel nettopp dette som gjør denne tråden interessant. La oss i det minste forsøke å holde kvaliteten på tråden oppe så får det heller være så som så at enkelte foretrekker høye priser, forvrenging, støy, feilproduksjoner og blomsterspråk.

-BB-

Selv om du foretrekker billig elektronikk fra Kina så trenger du vel ikke å rakke ned på de som gjør andre valg enn deg selv? Bringer ikke akkurat debatten videre det heller synes jeg.

Syntes stort sett det bare er sure oppstøt fra den kanten. Helt enig med deg.

 

[The Shy]

Synes det slår begge veier, men selvfølgelig lettes å se motpartens angrep/ufinheter.

Kjør på det er helg

 

[BeetleBug]

Oi så hårsåre dere er!

-BB-

 

[2xJ]

Audio Note er forsterkernes svar på DSP !!!!

 

[The Shy]

Vrenger lyden til det ugjenkjennelige. I min verden er dette så store motsetninger som mulig.