Litt usikker på hvor du vil hen med dette, RoDa, men om jeg ikke misforstår det du skriver helt kapitalt, så er det i sannhet trist som faen, ja.
Og du har vært hos HCS og hørt eksakt hvorfor.
|
Diverse Et oppgjør med virkeligheten!
- Trådstarter Håkon_Rognlien
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Og du har vært hos HCS og hørt eksakt hvorfor.Mmedlem 31269
Gjest
En enkel test er vel da å la D90 spille med 3db eller høyere signal ut enn APL-en, for å være sikker på at APL-en ikke hadde forspranget på denne parameteren. En slik test burde gi en klar fordel D90 i forhold til livlighet. Alternativt måle hvor mange db avvik som skal til, eller hvor mange step man må dempe APL-en for å matche de på livlighet.
Når man benytter flere uker på å lytte på et produkt i en rekke settinger, med og uten sammenlignede produkter, vil det være statistisk fullstendig usannsynlig at man hver eneste gang ender med at det er den andre man sammenligner med som alltid spilles høyest. Tror dere jeg stiller volumet en gang for alle? Dette blir i grunn litt i dummeste laget. Det spilles på alle mulige volumer, både i hodetelefoner og rom, med forskjellige forsterkere.
I min verden spiller D90 med god detaljering og ikke fullt så god dynamikk, og ganske middels klangfargekart. Så kan en hver få lov til å ha en helt annen oppfatning, selvsagt, men hva jeg velger å skrive på min egen blogg, for helt og fullt min egen kostnad, er faktisk helt og holdent opp til meg. Jeg ville virkelig elsket at Topping D90 spilte ringer rundt min APL, det ville gjort mitt liv mye enklere.
Men det gjorde den ikke, og marginene var ganske klare, uansett volum.
Sånn jeg kjenner RoDa liker han mangfoldet og har gode ord å si om det meste. Tror også han kan si mye positivt om et DSP styrt anlegg også.
Han har vel ikke den helt store trangen til å sette båser. Tror fane jeg tar sjansen på å invitere han ned her
.Sist redigert:
RoDa er en kar jeg liker, en gladgutt.
Men den meldingen han skrev her, kan tolkes, og jeg er dermed usikker på hvor han vil, så jeg skulle vel ønske han kunne ta det i klartekst. Tross alt er han nordledning, og burde ikke ha problemer med å være tydelig.
Aner jeg at uttrykket ‘hestkuk’ er i emning?Mmedlem 31269
Gjest
... har Heller ikke hørt noen av oppsettene, og tør strengt tatt ikke tippe et tall - men burde ikke kreve mange knepp for å trekke en konklusjon ut fra postulatet ...
Det triste er hvor tydelig (for meg) agendaen din skinner gjennom i de siste tre artiklene. Ganske så forskjellig fra den foregående om Gato.
Vi vet hva du mener nå, vi forstår at du har tatt vekk filteret i meningene dine. Bortsett fra AN, da. Da tilgir du det meste.
Jeg har ikke vært hos HCS og hørt hvorfor. Jeg har vært hos HCS og hørt et anlegg så annerledes at det er passe spinnvilt.
Det er veldig spennende å tenkte på hvorfor, og for meg finnes også forklaringen på det i målinger for å skape forståelse.
Jeg tror det opplevd deilige og virkelige kommer av avvik, gode avvik, men avvik. Forståelsen av det kan bygge bro, men ikke faen at jeg tror på det skjer.
Det er vel like sannsynlig som at Sluket eller LMC skulle digge lyden hos TheShy. Skjer ikke. Dessverre.
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 7.367
- Antall liker
- 3.811
En hedersbetegnelse her i nord. Men drar du noe om mat & smak så bør du bruke Piffikrydder og ikke saltinnholdAner jeg at uttrykket ‘hestkuk’ er i emning?
Men er ikke det helt greit at vi har forskjellige måter å oppleve musikkens sjel på, RoDa? Dette skal etter min oppfatning være en inkluderende hobby, der vi bejubler musikk som fenomen, evnen til å begeistre, nerven, ståpelsen, trøkket, villskapen, det sarte, det levende. Nei, jeg har ingen agenda bortsett fra å formidle begeistringen over det utrolige at de samme noter spilt over forskjellige anlegg, kan skape en så sterk emosjonell reaksjon hos oss, noen hos The Shy, andre hos LMC, atter andre hos HCS. Akkurat dette spekteret skal vi hegne om, i stedet for å hevde at det finnes en sannhet, og kun én. For det gjør det ikke RoDa. Vi har vært hos KV nok ganger i lag, til å vite at av og til var vi rørende enige, andre ganger hoppende uenige, men det gjør vel ikkeno'? Hvor mange ganger har jeg sagt i denne og andre tråder at det er plass til oss alle!?
Om du har en agenda, der du ønsker å fortelle meg at jeg tar feil, og at du har rett, begynn på nytt, er du snill. Du har rett, og jeg har rett. Det er ingen fasit, og det skal ikke være en fasit. Noen liker biff, andre er vegetarianere, det er rom for begge deler.
Og hvor kom ideen fra om at jeg bedriver filtrering av egne meninger på min egen blogg?? Dette er en blogg uten inntekter, uten oppsider, uten filter, og det har det vært fra dag en. Jo, det har blitt en del tydeligere de siste 3 - 4 innlegg, nettopp av den grunn at en del mennesker forsøker å fronte at det er en eneste sannhet som skal gjelde for oss alle. Det betyr at vi, subjektivistene, må bli litt tydeligere. Så enkelt er det.
Du er gladere, Håkon.RoDa er en kar jeg liker, en gladgutt.
Men den meldingen han skrev her, kan tolkes, og jeg er dermed usikker på hvor han vil, så jeg skulle vel ønske han kunne ta det i klartekst. Tross alt er han nordledning, og burde ikke ha problemer med å være tydelig.
Trøkk og dynamikk. Dette er sak, liker deg like mye uansett hvor uenige vi er.
For meg er det 100% sikkert at det ikke er vanskelig å lage transparente komponenter. Sånn at det som serveres til høyttalerne er så nært det som kommer inn av signal til kilden at det ikke er mulig å skille.
For meg er det tullprat at det er noe uoppdaget og ikke målbart som skjer i noen komponenter som gjør at det låter nærmere virkeligheten.
Det er noe som mangler, eller noe som tilføres.
Jeg er åpen for at det tilførte, eller det manglende, gjør at det låter mer virkelig. Hell yeah, jeg til og med tror det er sånn.
Duelund snakket om luften som 2de harmonisk - altså å legge på 2de harmonisk øker avstanden fra instrument til mikrofon på innspillingen ved avspilling.
Slik at du kommer lengre bak i salen om du vil. Jeg synes det er spennende.
Å snurre på repeat som du gjør (opplever jeg) om kjølige klasse D, klangfarger, formidling av desparasjon i tekstene...
Vel, det bringer oss ikke nærmere forståelse.
Syns eg
Har prøvd å finne RTA over tid av feks et symfoniorkester målt ute i salen, men uten suksess. Jeg regner med at det vil se omtrent ut som huskurven til Shy, fra ca 40Hz til 20kHz. Har også lest at folk som sitter langt unna høyttalerne og i store rom foretrekker mer vannrett kurve. Noen som har data på dette?
@RoDa: Det spiller vel ingen rolle om det er lett eller ikke. Noen bygger et tivoli, andre bygger et bibliotek. Begge deler har vi virkelig bruk for.
Stemmer det, Filharmonien er stadig innom for kalibreringSist redigert:
ca 1/100del
med så lite rom og en litt godt polstret lytter går det vel til helvete med kurven din og vannfall som en spiker...
Har faktisk aldri hevdet at klasse D er kjølig, RoDa.
Det jeg derimot sier, er at det mangler noe på dynamikk og klangfarger. Det kan godt låter varmt og godt, uansett.
Forstår meg ikke på konformitetspresset her, det er da bare berikende med ulike syn og forskjellige innfallsvinkler.
Du har sikkert best lyd i Drøbak da. Skal se de reiser statue av deg på torget en dag.
ikke sikkert, men den jeg liker best , og det er det som betyr noe for meg og den hvite hesten
Aldrig mere klasse D til mig. Bortset lige til min soundbar.
Ingen grunn til å være beskjeden nå vel? Har du vært hjemme hos noen du liker lyden bedre hos?
Han har ikke vært hos meg, men er velkommen
Får følelsen av at du liker det litt utenom det ordinære fremfor det korrekte LMC. Bigger than life, liksom. Stemmer det litt?
Finst sikkert betre trådar, men eg spør her sidan det er her folket er.
For eit par veker sidan var det mykje snakk om DAC-ar, og mykje snakk om denne frå Topping som målar særleg bra. Ok. Eg ser på målingane, og forstår litt. Mellom anna denne THDN og SINAD-målinga. Men eg forstår verkeleg ikkje alt.
Spørsmål: Dersom vi har ein DAC med "støygolv" på, sei, -100dB (bra, men det finst jo td DAC-kort med betre målingar til særs lite pengar): kor mykje betre er ein DAC med støygolv -120dB dersom signalet uansett skal gjennom ein forsterkar med støygolv -90dB?
egentlig ikke....men heller for stort enn postkortlyd
oppdaget nettopp at EMT i Bokrand arm blir litt oversized ifht Rowland i Groovemaster armen...liker det siste best på alt utenom eldre jazz...da gir det litt svære mere fot
begge fritt for "gladpack"-lyd som jeg ofte opplever med klasse D eller/og dsp
Ofte som i alltid eller ofte som at du har hørt noen oppsett som du ikke liker, men mangler litt kjøtt på beinet til å være kategorisk? Hvilken erfaring har du? Prøvd å implementere dsp på noen måte selv?
20 dB bedre, dvs 10 ganger bedre, men du kommer ikke til å høre noen forskjell uansett.
Å regne på støygulv er litt tricky, fordi du også må vite hvor mye gain som er i hvert ledd i kjeden. Hvis DAC'en har et støygulv på -100 dB vil det definere forskjellen på sterkeste og svakeste signal som anlegget kan gjengi. 100 dB burde holde, siden det betyr et støygulv ved 0 dB SPL når du spiller med 100 dB SPL i toppene, og i de fleste normale lytterom ligger støygulvet i selve rommet ved 30 dB SPL eller deromkring. Du kan skru opp til sonen for umiddelbar hørselsskade ved 130 dB SPL og fortsatt ikke høre støygulvet fra DAC'en (og du kommer ihvertfall ikke til å høre den etter å ha spilt på det nivået en stund).
En effektforsterker med 90 dB støygulv mellom DAC'en og høyttalerne vil jo begrense den moroa med 10 dB. Det større problemet er gainstrukturen i kjeden. Hvis forsterkeren har f eks 26 dB gain (20x) vil et signal på 1 V inn bli til 20 V ut, og forsterkeren gir full effekt ved f eks 2,2 V RMS inn og 45 V RMS ut (250 W i 8 ohm). Det kan tenkes at det blir alt for mye, så vi har en volumkontroll til å dra ned nivået. Mange effektforsterkere har altfor mye gain for avspillingskjeden, slik at volumkontrollen sjelden kommer forbi "klokka elleve" eller deromkring. Det betyr at vi har lagt inn en attenuator med kanskje -30 dB gain rett før effektforsterkernes +26 dB. Men forsterkerstøyen er fortsatt den samme. Vi har bare flyttet signalet 30 dB nærmere støygulvet.
Et normalt lyttenivå i heimen er kanskje 75 dB SPL i snitt og 95 dB SPL i toppene. Hvis høyttalerne har 90 dB følsomhet er det 0,18 W i gjennomsnitt og 1,8 W i toppene, et godt stykke fra eksempelforsterkerens 250 W. Vi kan anta at toppene tilsvarer full digital utstyring fra DAC, så støygulvet i DAC'en er ved -5 dB SPL. Men støygulvet i forsterkeren er fortsatt ved -90 dB fra den fulle effekten på 250 W. Her spiller den i stedet med 3,8 V RMS på utgangene, 21,5 dB lavere enn hva den er i stand til å gjøre. Det betyr at støygulvet i forsterkeren nå er ved -68,5 dB fra toppene i signalet, og bare -48,5 dB unna gjennomsnittsnivået i musikken. Likevel når ikke støyen ved 75-48,5 = 26,5 dB SPL opp til rommets støygulv på 30 dB SPL, så den blir ikke hørbar i godstolen. Vi kan også regne ut at de 68,5 dB signal/støyforhold tilsvarer 11 bits oppløsning. I denne avspillingskjeden kan du bare glemme å betale ekstra for 24-bits hirez-innspillinger, og er heller ikke i stand til å gjengi oppløsningen på en CD, men det matcher ganske godt med nivået på susingen fra en vinylplate som også har ca 11 bits oppløsning på en god dag.
Det over er selvsagt bare grovregnet med eksempelverdier. Man kan også finregne med kvadratrøtter av summer av kvadrerte støyspenninger etc, men det er egentlig ikke nødvendig. Nesten all støyen som kommer ut av høyttalerne kommer fra effektforsterkerne. Støygulvet i digitale kilder er langt lavere og ikke hørbart gjennom normale effektforsterkere med normalt gain. For å redusere støyen må du finne støysvake effektforsterkere med lavt gain. Men uansett hører du bare denne støyen når du setter anlegget i pause og går frem til høyttalerne, så den praktiske betydningen av det hele kan diskuteres.Sist redigert:
Nei. Kan er et ord som rommer mye.
Jeg undres over at du til stadighet leter etter et halmstrå å kverulere over.
ofte som i alltid
ja såvidt, men det fristet ikke til oppfølging
det er noe med dsp jeg ikke blir fortrolig med
det blir liksom for perfekt og ikke særlig naturlig/troverdig
som et fotoshoppet portrett
måler sikkert knall...
og hvorfor skal jeg da tvinge meg selv til å prøve å like det...helt meningsløst
-Kverulering på:
Den mest nærliggende forklaringen er at HFS har blitt et sted hvor man blir slått i hodet med dataark og hersketeknikk-formaninger over ens enfoldige tilnærming hver gang man har noen subjektive erfaringer å meddele. Det er jo bare å lese resten av denne tråden.
-Kverulering status quo
Du har nok ikke forstått det. De aller fleste anlegg/høyttalere i normale stuer vil gi en sterkt fordreid og ujevn frekvensgang = en annen klang av instrumentene enn det som finnes på opptaket. Man tilfører EQ for å jevne ut frekvensgangen = mye nærmere klangen som finnes på plata. Eller med andre ord; fordi man liker bedre hvordan intrumentene egentlig låter enn den fordreide versjonen en frekvensgang som ser ut som en fjellkjede gir. Jeg er overrasket over hvor mange som ikke skjønner dette enkle prinsipp. Digital EQ fra kvalitetskomponenter tilfører etter min erfaring forsvinnende lite artifakter om det ikke brukes alt for kraftig.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…