Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.748
    Antall liker
    14.371
    For oss som ikke har greie på det, hvorfor vil man kjøpe tysk statsgjeld?
    De fleste som gjør det gjør det fordi de "må". Enten fordi det er en del av en indeks de følger eller fordi de trenger det for å stille sikkerheter for ting rundomkring. Banker må ha likviditetsportefølje og der kan kun gode kreditter inngå. Og om det virkelig brenner på dass er det ingen ting i EUR som er mer likvid (=lett å omsette) enn tysk statsgjeld. Folk som har overskuddslikviditet må også putte den et sted - til slutt er det å putte de i ECB til -0.40% rente som er alternativet. Det er nok ingen som kjøper med forventning om noe avkastning, men fravære av tap er også en fordel. Statsgjeld og en del annen type gjeld er også såkalte 0%-vektere, dvs at finansinsititusjoner ikke trenger å holde noe kapital for å eie de - det kan fort være rimeligere enn å kjøpe noe med litt bedre avkastning men som krever kapital (=dyrt) for å holde.

    For øvrig er det en liten flaw i Asbjørns forklaring, Tyskland (eller en annen Euro-stat) har IKKE myndighet til å trykke penger. Det er det ECB som har. Norges Bank har det, Fed har det i USA, men den tyske sentralbanken har det ikke.

    ECB er den suverent største kjøper, for øvrig, de eier vel noe slikt som 20% av all tysk statsgjeld ifm QE-programmene de har gjennomført. De bryr seg i alle fall ikke om avkastningen på det.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.748
    Antall liker
    14.371
    Men det er ikke noe spesielt med det. Før, da renta var høy, var inflasjonen også høy. Man betale mer i rente, men lånet utgjorde stadig mindre fordi pengene ble mindre verdt. Nå er renta lav og inflasjonen lav. Det er ikke noen grunn til at det skal være mindre sannsynlig at folk betaler tilbake lånene sine nå enn før.
    En ting de har oppnådd ved negative renter, QE og ligenende er å forsterke allerede eksisterende forskjeller i samfunnet. De som har gjeld har stort sett fått enda mer gjeld og det gjør ekstra vondt når (om) renten kommer opp igjen. Men om man hadde en grei finansformue i utgangspunktet så har lave renter og asset-kjøp fra sentralbakene gjort at disse har økt betraktelig mer i verdi enn hva de ellers ville ha gjort.

    For øvrig er det nå en del snakk om at ECB bør heve til i alle fall 0%. Negative renter er i praksis en relativt voksen skatt på det europeiske banksystemet og i motsetning til i USA er det stort sett i banken folk og bedrifter låner penger. I USA er det mye større bruk av kapitalmarkedene.

    Det er ganske stor bekymring for at EU blir som Japan og det europeiske banksystemet blir som det japanske. Det kan bli en hengemyr det er veldig, veldig vanskelig å komme seg ut av - bare se på Japan.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En ting de har oppnådd ved negative renter, QE og ligenende er å forsterke allerede eksisterende forskjeller i samfunnet. De som har gjeld har stort sett fått enda mer gjeld og det gjør ekstra vondt når (om) renten kommer opp igjen. Men om man hadde en grei finansformue i utgangspunktet så har lave renter og asset-kjøp fra sentralbakene gjort at disse har økt betraktelig mer i verdi enn hva de ellers ville ha gjort.
    Ja, man behøvde ikke engang å ha spesielt mye finansformue i 2008-9 for å kunne benytte seg av dette. Det holdt å ha litt kapasitet for risiko og tilgang på langsiktig finansiering, og ikke altfor plagsom dommedagsangst, så var det tilnærmet gratis penger. De ti årene ga en mulighet for å bygge finansformue som neppe viser seg oftere enn en gang pr generasjon, om det. Men det forutsatte jo at man ikke levde hånd til munn med max gjeld og åndenød for hver forfallsdato allerede i 2008. Dette var nok en ganske kraftig motor i de påviselig økte økonomiske forskjellene fra 2009 til nå, på samme måte som forskjellene krympet ganske kraftig i 2008-9.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det er vel nær en naturlov at forskjellene i formue øker i gode tider og går ned i dårlige tider, siden noen har formuer i aksjer/eiendeler i firmaer mens de fleste av oss ikke har det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er bitter sannhet i at det er mye lettere å tjene den andre millionen enn den første. Piketty's "Kapitalen i det 21. århundre" handler i stor grad om det, og om hvordan de forskjellene bygger seg opp over generasjoner hvis de får lov til å gjøre det. Jeg er ikke helt med på enkeltes resonnement om at "Every billionaire is a failure of public policy", men enhver nedarvet milliardformue uten behov for talent og arbeid er nok en slik "failure of public policy" eller manglende håndhevelse av eksisterende policy. Se Trump, Donald J.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Jeg har arvet null og satser på å forlate jorden med null, da har livsbudsjettet gått opp.;)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.748
    Antall liker
    14.371
    Det er vel nær en naturlov at forskjellene i formue øker i gode tider og går ned i dårlige tider, siden noen har formuer i aksjer/eiendeler i firmaer mens de fleste av oss ikke har det.
    Ja, men omfordelingseffektene av QE er ganske store og kommer på toppen av "det vanlige". I nyere tid har skattendringene i USA ført til at amerikanske firmaer utsteder gjeld i stor stil, men i steden for å bruke pengene til å investere og utvikle sjappa kjøper de tilbake egne aksjer - det er visstnok en svært stor andel av forklaringen på økning i aksjekurser de siste par årene. Det har blitt gjort i en slik skala at det hevdes at likviditeten i verdens største akjsemarked begynner å bli dårlig, det er rett og slett mange færre aksjer igjen i omløp.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.269
    Antall liker
    7.286
    Torget vurderinger
    4
    Forstår jeg det rett at dette gjøres nærmest for å veksle eiernes aksjer til cash ?
    Slik at de slår to fluer i ett smekk ved både booste aksjekursen og benytte seg av skattereduksjonen ?
    Så eierne sikrer sine verdier mens selskapene lastes med gjeld og er dårligere rustet finansielt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.748
    Antall liker
    14.371
    Forstår jeg det rett at dette gjøres nærmest for å veksle eiernes aksjer til cash ?
    Slik at de slår to fluer i ett smekk ved både booste aksjekursen og benytte seg av skattereduksjonen ?
    Så eierne sikrer sine verdier mens selskapene lastes med gjeld og er dårligere rustet finansielt.
    Selskapets totale verdi er uendret, men skal deles på færre aksjer så da blir mer verdt. Det er mer skattemessig effektivt enn å betale ut utbytte. Skatt på utbytte er ganske høy i USA (derfor betaler de stort sett svært lave utbytter) men kursgevinst skattes først av når man en gang i fremtiden realiserer den. Akkurat dette har ikke endret seg med The Donald. Det nye er at amerikanske firmaer har tatt hjem penger plassert i utlandet pga lavere skattesats og bruker de til å kjøpe tilbake aksjer i stor skala.

    Fenomenet md å ta opp gjeld for å kjøpe tilbake aksjer er for øvrig dit man oftest peker på hvor neste blowup kommer - i svakere amerikanske selskaper som har tatt opp svært mye gjeld for å kjøpe tilbake egne aksjer. Veldig mange av de er akkurat såkalt "investment grade" hos ratingselskapene, om mange av de blir nedgraderte 1-2 hakk er de ikke lengre investment grade og da er det et lass av fond og andre som ikke har lov til å eie papirene lengre.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja. I Norge er skattesystemet mer effektivt, så utbytte betales vanligvis ut i cash. Selskaper vil likevel ofte sitte med en del av sine egne aksjer som en finansiell post, kanskje 2-3 % av alle aksjer i selskapet. De kan f eks brukes som betaling for oppkjøp av andre bedrifter eller som backing for opsjonsavtaler med ansatte. Da har selskapet en mulighet til å fylle opp denne «krigskassen» når det synes egne aksjer ser billige i markedet, noe som også leses som et signal til andre om at aksjen er underpriset. Som man kan forvente er det strenge regler rundt det for å hindre ulovlig innsidehandel og markedsmanipulasjon.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.748
    Antall liker
    14.371
    I dag er Østerrike i markedet med et statslån med 100 års løpetid. For å låne penger til Østerrike i 100år frå investorene ca 1.155 rente.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.781
    Antall liker
    3.301
    På tide å finne frem finanskrise-tråden?
    Vi er kanskje ikke der ennå, men noe lurker i bakgrunnen nå.

    Husker en analyse som jeg leste før jul av en økonomi-analytiker, hvor poenget hennes var hvor mye dårligere skodd verdens sentralbanker nå er for å møte en krise, sammenlignet med 2008. Det er ikke lengre så mye renter å kutte, samt effekten av en ny runde med store mengder kjøp av verdipapirer er begrenset. Verktøykassen er mer halvtom, enn halvfull.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har tidligere anbefalt Flemings Lean Logic — a dictionary of the future and how to survive it.

    Fra The Great Transformation:

    Transformation, The Great. The Great Transformation has already happened. It was the revolution in politics, economics and society that came with the *market economy, and which hit its stride in Britain in the late 18th century. Most of human history had been bred, fed and watered by another sort of economy, but the market has replaced, as far as possible, the *social capital of *reciprocal obligation, *loyalties, authority structures, *culture and *traditions with exchange, price and the impersonal principles of *economics.

    Unfortunately, the critics of economics have had a tendency to discuss the whole structure as a tissue of misconceptions. It is a critique that fails. The strength of economics is its considerable, if far from complete, understanding of the flows and comparative advantages that underlie trade, jobs, *capital and incomes, and the logic of optimising behaviour, all backed by glittering accomplishment in mathematics. That makes it a powerful analytical instrument, so that just a few misconceptions – such as a failure to understand the *informal economy or resource depletion – can have leverage: like a baby monkey at the controls of a Ferrari, they can turn it into an instrument with extraordinarily destructive potential. If it were a tissue of errors, it would not be dangerous: it is its 90% brilliance which makes it so.

    Economics has therefore been seductive. The market economy is effective for sustaining social order: the distribution of goods, services and other assets is facilitated by buying and selling, supporting a network of exchange to which everyone has access. It provides suppliers with the incentive to know their markets and respond to them; it uses *’pull’ rather than top-down regulation, and it learns from experience, so it is effective and efficient. It supports a more egalitarian society than any other large-scale state has been capable of and it saves a great deal of trouble: it has appealed to minds glad of a cognitive technology which enabled them to make decisions according to mathematical models, and with little fear of contradiction.

    ‘Douce commerce,’ sweet commerce, wrote Jacques Savary, an early management consultant, in a textbook for businessmen (1685), ‘makes for all the gentleness of life.’ The authorities themselves agreed: commerce is the most ‘innocent and legitimate way of acquiring wealth’, observed an edict of the French government in 1669; it is ‘the fertile source which brings abundance to the state and spreads it among its subjects.’

    Indeed, the government’s main task in a mature market economy is to keep it free of obstacles that might stop it growing – like a bemused farmer would treat the enchanted goose: keep the foxes out so that it can go on magically laying its golden eggs.

    Its achievements and answers sound authoritative and final, but what is truly most significant about them is how naïve they are – if the flow of income fails, the powerfully-bonding combination of *money and self-interest will no longer be available on its present all-embracing *scale, and perhaps not at all. And it must inevitably fail, as the market’s taut *competitiveness demands ever increasing *productivity and thus relies on the impossibility of perpetual *growth.

    In the meantime, the reduction of a society and culture to dependence on mathematical *abstraction has infantilised a grown-up civilisation and is well on the way to destroying it. Civilisations self-destruct anyway, but it is reasonable to ask whether they have done so before with such enthusiasm, in obedience to such an acutely absurd superstition, while claiming with such insistence that they were beyond being seduced by the irrational promises of *religion. Every civilisation has had its irrational but reassuring myth. Previous civilisations have used their culture to sing about it and tell stories about it. Ours has used its mathematics to prove it.
    Yet, when this relatively short-lived market-society is gone, we will miss its essential simplicity, its price mechanism, its self-stabilising properties, its impersonal exchange, the comforts it delivers to many, and the *freedoms it underwrites. Its failure will be destructive.

    And the end is in sight; during the early decades of the century, the market will lose its magic. It is the aim of Lean Logic to suggest some principles for the design of a replacement.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Aksjetips på hifi-forum.... Gå på shareville i det minste. Og ikke kjøp aksjer basert på hva en eller annen dude sier på internett.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.748
    Antall liker
    14.371
    Aksjetips på hifi-forum.... Gå på shareville i det minste. Og ikke kjøp aksjer basert på hva en eller annen dude sier på internett.
    Generelt bør privatpersoner heller ikke drive med enkeltaksjer. Det er svært risikabelt og det er vanskelig å se at man selv har noen spesiell fordel i den virksomheten. Over tid gjør de fleste profesjonelle forvaltere som driver med slikt på heltid det heller ikke spesielt bra så oddsene for at man selv skal være veldig flink er ikke spesielt høye.

    Dette er et av de få områdene i livet hvor helt gjennomsnittelig faktisk er ganske bra.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.781
    Antall liker
    3.301
    Jeg har et veldig godt forslag for å støtte opp under norske arbeidsplasser de kommende sommermånedene. Altså er det nå sånn at oljeprisen faller og krona er veldig svak. I tillegg får norge færre turister som skal fylle opp hotellene. Da burde regjeringa gå inn og kutte bensinavgiftene. Kutt i bensinavgiftene og lavere råvarepris på olje kan få literprisen på bensin ned i 10-kroningen. Da vil "alle" ta bilen fatt i sommerferien og reise innenlands og spise på norske restauranter og veikroer, bo på norske hotell og hytter, småhandle i innenlandske butikker osv.
    Tro hva MDG sier til det? Bruke avgiftspolitikken til å berge norske arbeidsplasser? ;)
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Ja, du mener nordmenn ikke har råd til en biltur hvis ikke avgiften settes ned?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.781
    Antall liker
    3.301
    Ja, du mener nordmenn ikke har råd til en biltur hvis ikke avgiften settes ned?
    Ikke nødvendigvis. Jeg mener at norge kan bli førstevalget for veldig mange nordmenn hvis bensinprisen går kraftig ned. Enn så lenge har vi ikke sååå mange el-biler her i landet.
    Og kan man egentlig ha det bedre enn å feriere i norge, hvis prisnivået er til å leve med? Selv har jeg hatt noen av mine beste ferier på vestlandet, i lofoten og vesterålen og andre steder i norge. Selv om jeg også reiser en god del ellers ut i verden og har referansepunkter.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.559
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg har et veldig godt forslag for å støtte opp under norske arbeidsplasser de kommende sommermånedene. Altså er det nå sånn at oljeprisen faller og krona er veldig svak. I tillegg får norge færre turister som skal fylle opp hotellene. Da burde regjeringa gå inn og kutte bensinavgiftene. Kutt i bensinavgiftene og lavere råvarepris på olje kan få literprisen på bensin ned i 10-kroningen. Da vil "alle" ta bilen fatt i sommerferien og reise innenlands og spise på norske restauranter og veikroer, bo på norske hotell og hytter, småhandle i innenlandske butikker osv.
    Tro hva MDG sier til det? Bruke avgiftspolitikken til å berge norske arbeidsplasser? ;)
    Sikkert at du ikke bor på Askøy?;)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.559
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg har et veldig godt forslag for å støtte opp under norske arbeidsplasser de kommende sommermånedene. Altså er det nå sånn at oljeprisen faller og krona er veldig svak. I tillegg får norge færre turister som skal fylle opp hotellene. Da burde regjeringa gå inn og kutte bensinavgiftene. Kutt i bensinavgiftene og lavere råvarepris på olje kan få literprisen på bensin ned i 10-kroningen. Da vil "alle" ta bilen fatt i sommerferien og reise innenlands og spise på norske restauranter og veikroer, bo på norske hotell og hytter, småhandle i innenlandske butikker osv.
    Tro hva MDG sier til det? Bruke avgiftspolitikken til å berge norske arbeidsplasser? ;)
    Bedre å kjøre opp avgiftene på flybilletter.......
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.781
    Antall liker
    3.301
    Jeg har et veldig godt forslag for å støtte opp under norske arbeidsplasser de kommende sommermånedene. Altså er det nå sånn at oljeprisen faller og krona er veldig svak. I tillegg får norge færre turister som skal fylle opp hotellene. Da burde regjeringa gå inn og kutte bensinavgiftene. Kutt i bensinavgiftene og lavere råvarepris på olje kan få literprisen på bensin ned i 10-kroningen. Da vil "alle" ta bilen fatt i sommerferien og reise innenlands og spise på norske restauranter og veikroer, bo på norske hotell og hytter, småhandle i innenlandske butikker osv.
    Tro hva MDG sier til det? Bruke avgiftspolitikken til å berge norske arbeidsplasser? ;)
    Sikkert at du ikke bor på Askøy?;)
    Definitivt veldig langt fra Askøy. Her er det null tog, trikk og t-bane. Og bussen ser jeg et par ganger om dagen :)
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.781
    Antall liker
    3.301
    Jeg har et veldig godt forslag for å støtte opp under norske arbeidsplasser de kommende sommermånedene. Altså er det nå sånn at oljeprisen faller og krona er veldig svak. I tillegg får norge færre turister som skal fylle opp hotellene. Da burde regjeringa gå inn og kutte bensinavgiftene. Kutt i bensinavgiftene og lavere råvarepris på olje kan få literprisen på bensin ned i 10-kroningen. Da vil "alle" ta bilen fatt i sommerferien og reise innenlands og spise på norske restauranter og veikroer, bo på norske hotell og hytter, småhandle i innenlandske butikker osv.
    Tro hva MDG sier til det? Bruke avgiftspolitikken til å berge norske arbeidsplasser? ;)
    Bedre å kjøre opp avgiftene på flybilletter.......
    Da går Norwegian konk. Og det er ingen tjent med.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Asbjørn: hvilke aksjer bør man kjøpe - noen tips :) ?
    Nei, og ihvertfall ikke ennå. Konsekvensene er helt uoversiktlige. Jeg solgte mine siste aksjer i forrige uke og har nok popcorn til å være tilskuer inntil det roer seg igjen. Jeg vil vurdere å kjøpe når hovedindeksen går under 500, sånn ca. Har ikke begynt å regne på det ennå.

    Husk den langsiktige historikken. Oslo Børs firedobler seg på seks år og halveres på ett, for en netto dobling hver sjuende år og 10 % per år i gjennomsnitt. Nå har det gått nesten dobbelt så lang tid siden bunnen i 2008/9. Det laveste punktet da var ca 180, men man kunne kjøpe på rundt 200 i flere måneder. Den nådde nesten femgangeren før det ene året meldte seg.

    Mitt råd nå: Ikke rør. Kjøp indeksfond når hovedindeksen ligger rundt 450-500. Sitt deretter helt stille i fem år.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.559
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg har et veldig godt forslag for å støtte opp under norske arbeidsplasser de kommende sommermånedene. Altså er det nå sånn at oljeprisen faller og krona er veldig svak. I tillegg får norge færre turister som skal fylle opp hotellene. Da burde regjeringa gå inn og kutte bensinavgiftene. Kutt i bensinavgiftene og lavere råvarepris på olje kan få literprisen på bensin ned i 10-kroningen. Da vil "alle" ta bilen fatt i sommerferien og reise innenlands og spise på norske restauranter og veikroer, bo på norske hotell og hytter, småhandle i innenlandske butikker osv.
    Tro hva MDG sier til det? Bruke avgiftspolitikken til å berge norske arbeidsplasser? ;)
    Bedre å kjøre opp avgiftene på flybilletter.......
    Da går Norwegian konk. Og det er ingen tjent med.
    Noen bransjer vil merke endringene som kommer, handel-, offshore- og flybransjen for å nevne noen. Dette vil skje uavhengig av hvilke politikere som styrer. Oppsigelser, førtidspensjonering, arbeidsledighet, omskolering m.mer vil være fremtiden for mange uansett.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.781
    Antall liker
    3.301
    Tror Fed kutter til null
    Hva som skjer i kredittmarkedene fremover blir avgjørende, mener strategen, og at dette er nøkkelen for om vi får en krise i finansmarkedene eller ikke.
    – Energisektoren utgjør rundt 11 prosent av høyrentemarkedet i USA, hvor mange av aktørene sliter med mye gjeld. Både i Europa og USA, innenfor investment grade og høyrentesegmentet, har man nå gjennomgående høyere gjeld i forhold til driftsresultat enn det man hadde i 2001–2002 og under finanskrisen, sier Lie.

    Han og Danske Bank tror den amerikanske sentralbanken (Fed) vil kutte styringsrenten til null prosent i løpet av to måneder. I dag ligger renten på 1,25 prosent og det vil dermed innebære fem ordinære rentekutt på to måneder.

    https://www.dn.no/marked/aksjemarkedet/rentemarkedet/oljeprisen/krakk-pa-oslo-bors/2-1-769282

    At Fed skulle kutte fra 1,75 til 0 på 10 uker, det må jo sies å være rimelig dramatisk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    At oljeprisen halveres fra januar til mars er allerede ganske dramatisk. Ikke godt å si hva som ligger bak kollapsen i OPEC, men noen vil tydeligvis skvise høykost-produsenter ut av markedet. Dvs at amerikanske skiferoljeprodusenter skal drives konkurs som en villet strategi fra Saudi og Russland, som kanskje ikke er fullt så gode venner av Trump lenger. Det spekuleres i at en grunn til at Russland nektet produksjonskutt i helgen var hevnlyst etter at Trump nylig klasket sanksjoner på Rosneft for brudd på boikotten av Venezuela.

    Foreløpig ser vi bare de første bølgene i finansmarkedene, og vi vet ennå ikke konsekvensene i realøkonomien. Hvis store land får omfattende spredning av coronavirus og politiske ledere får plutselig behov for å vise handlekraft kan det meste skje. Italia satte nettopp 16 millioner mennesker i enslags karantene. I USA er utbruddet foreløpig størst i Washington. Hva skjer hvis det brer seg sørover til California og Trump-administrasjonen vil markere «handlekraft» og beordrer California og Washington nedstengt? Trump er jo ingen stor fan hverken av tech, Hollywood eller de demokratiske lokalpolitikerne. Hva skjer deretter, når firmaer begynner å gå konkurs, pantsatte verdipapirer ikke lenger dekker gjelden, etc?

    Dette er ikke en finanskrise ennå, men det kommer snart til å bli det. Det også. Småsparere bør holde seg på trygg avstand en god stund til.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.559
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Verktøykassa er nesten tom, og forbruket må holdes oppe, ser ikke bort fra at dette skjer i en eller annen form. Null skatt i et par måneder. 10.000 inn på konto til alle, eller noe i den duren.
    IMG010067_full4x3.jpg
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.598
    Antall liker
    4.143
    Torget vurderinger
    4
    Ja blir spennende å se om man har jobb på slutten av året :/ Kan gå skikkelig ille dette her
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Verktøykassa er nesten tom, og forbruket må holdes oppe, ser ikke bort fra at dette skjer i en eller annen form. Null skatt i et par måneder. 10.000 inn på konto til alle, eller noe i den duren.
    Tingen er at det er virkemidler mot finanskrise. Det hjelper ikke å sette inn penger på konto eller droppe fra helikopter hvis folk ikke tør/har lov til å gå på jobb, gå i butikken, reise med tog eller fly. Tverrstopp i realøkonomien, og konsekvenser i finansmarkedene. Ikke motsatt.

    Moten med å velge løgnaktige klovner til ansvarlige posisjoner er ikke egnet til å berolige hverken privatpersoner eller finansmarkedene. Dette skal liksom håndteres av Donald Trump og Boris Johnson med assorterte spyttslikkere? Kompetente folk har enten fått sparken eller rømt for lenge siden, så markedene er minst like bekymret for plutselige innfall av «handlekraft» som for realitetene.

    Men jeg bekymrer meg ikke så mye for renteøkninger om dagen. CO2-utslippene får også en tiltrengt pause. Skype og Spotify er oppfunnet. Det er jo noe. :)
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Stans i handelen på Wall Street kort etter åpning. Satt på tenkepause.

    Kanskje nyttig, det som skjer. Bra om man får reetablert en forbindelse mellom realøkonomien og forventninger. At sistnevnte er overlatt til quanter, hedgefond og datahandelalgoritmer er nok ikke det smarteste vi har funnet på.

    (I gang igjen)
     
    Sist redigert:
    6

    65finger

    Gjest
    Jeg har et veldig godt forslag for å støtte opp under norske arbeidsplasser de kommende sommermånedene. Altså er det nå sånn at oljeprisen faller og krona er veldig svak. I tillegg får norge færre turister som skal fylle opp hotellene. Da burde regjeringa gå inn og kutte bensinavgiftene. Kutt i bensinavgiftene og lavere råvarepris på olje kan få literprisen på bensin ned i 10-kroningen. Da vil "alle" ta bilen fatt i sommerferien og reise innenlands og spise på norske restauranter og veikroer, bo på norske hotell og hytter, småhandle i innenlandske butikker osv.
    Tro hva MDG sier til det? Bruke avgiftspolitikken til å berge norske arbeidsplasser? ;)
    Sikkert at du ikke bor på Askøy?;)
    slutt med den stemplingen av folk du er uenig med. Simpelt!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.748
    Antall liker
    14.371
    Stans i handelen på Wall Street kort etter åpning. Satt på tenkepause.

    Kanskje nyttig, det som skjer. Bra om man får reetablert en forbindelse mellom realøkonomien og forventninger. At sistnevnte er overlatt til quanter, hedgefond og datahandelalgoritmer er nok ikke det smarteste vi har funnet på.

    (I gang igjen)
    Det som skjedde var at futures på amerikanske aksjeindekser var ned 5% i natt i asiatisk handel i forhold til close fredag. Da stanses handel til 14:30 norsk tid. Da er neste grense ned 7% fra close fredag (altså ytterligere 2 prosentpoeng ned). Den grensen ble nådd etter 1 sekund, og handelen ble stengt i 15 mintter. Så åpnet den igjen og har handlet siden, nå ca 5% ned fra close fredag.

    Det faktiske aksjemarkedet i USA har ikke åpnet ennå, det åpner 15:30 norsk tid.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Stans i handelen på Wall Street kort etter åpning. Satt på tenkepause.

    Kanskje nyttig, det som skjer. Bra om man får reetablert en forbindelse mellom realøkonomien og forventninger. At sistnevnte er overlatt til quanter, hedgefond og datahandelalgoritmer er nok ikke det smarteste vi har funnet på.

    (I gang igjen)
    Det som skjedde var at futures på amerikanske aksjeindekser var ned 5% i natt i asiatisk handel i forhold til close fredag. Da stanses handel til 14:30 norsk tid. Da er neste grense ned 7% fra close fredag (altså ytterligere 2 prosentpoeng ned). Den grensen ble nådd etter 1 sekund, og handelen ble stengt i 15 mintter. Så åpnet den igjen og har handlet siden, nå ca 5% ned fra close fredag.

    Det faktiske aksjemarkedet i USA har ikke åpnet ennå, det åpner 15:30 norsk tid.
    Ja. har ventet på DowJ-åpningen. Nå blir Trump ikke blid.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.598
    Antall liker
    4.143
    Torget vurderinger
    4
    Blir spennende om han kommer i 2000 poeng klubben i dag
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.748
    Antall liker
    14.371
    Blir spennende om han kommer i 2000 poeng klubben i dag
    Kun i underkant av 1500 så langt, men dagen er ennå ung.

    Den brede S&P 500 - indeksen handler nå på samme nivå som i juni 2019, oktober-18 eller januar-18 for eksempel. For Dow Jones ser det litt annerledes ut siden sammensetningene av indeksene er ganske ulik og vektene er til dels svært ulike.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Et moment som er verdt å ha i bakhodet.

    Amerikansk meritokrati ble kapret av landets høyreside da man åpnet for å binde pensjonen til aksjemarkedet. Meritokratiet rekrutterte bredt i samfunnet, var du kunnskapsrik og med talent fikk du muligheter din samfunnsgruppe ellers ikke hadde adgang til. På den måten ble arbeiderklassen tappet for dem som tidligere hadde vært aktive i den, for å presse gjennom krav og fordeler.

    Har en del amerikanske venner som er blitt "stock market observers" pga dette, men som også mener de er veldig progressive og på venstresiden. Å høre dem aje seg når det går i revers på børsen er en rar klagesang.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Stans i handelen på Wall Street kort etter åpning. Satt på tenkepause.

    Kanskje nyttig, det som skjer. Bra om man får reetablert en forbindelse mellom realøkonomien og forventninger. At sistnevnte er overlatt til quanter, hedgefond og datahandelalgoritmer er nok ikke det smarteste vi har funnet på.

    (I gang igjen)
    Det som skjedde var at futures på amerikanske aksjeindekser var ned 5% i natt i asiatisk handel i forhold til close fredag. Da stanses handel til 14:30 norsk tid. Da er neste grense ned 7% fra close fredag (altså ytterligere 2 prosentpoeng ned). Den grensen ble nådd etter 1 sekund, og handelen ble stengt i 15 mintter. Så åpnet den igjen og har handlet siden, nå ca 5% ned fra close fredag.

    Det faktiske aksjemarkedet i USA har ikke åpnet ennå, det åpner 15:30 norsk tid.
    Det er vel daylight savings der borte fra denne helga som var så det åpnet vel 1430 norsk tid?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.748
    Antall liker
    14.371
    Det er vel daylight savings der borte fra denne helga som var så det åpnet vel 1430 norsk tid?
    Ja, stemmer kanskje det. Følger kun futures siden de handler hele dagen (bortsett fra når de er limit down da, som i dag).
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn