Medisin og helse Corona

[Gjestemedlem]

"Stygt redd for at Boris har litt rett."

"Moving through the population", uten at man gjennomfører testing eller restriksjoner, er en spesiell ting å si i et land med 66 millioner innbyggere. 11,8 millioner briter er eldre enn 65 år. Dette er mest utsatt gruppe -- i Italia er det sykehus som ikke kobler opp folk over 60 til respiratorer.

Fra Kina og andre steder ser vi at disse i stor utstrekning utvikler alvorlig infeksjon som krever innleggelse og dødeligheten er på over 10% i denne gruppen. (Enkelte land dødelighet over 15%).

Er Boris klar til å takle noen hundre tusen døde besteforeldre? For å redde økonomien. (Bestefall-kalkyle. Britisk militære hadde 382.000 falne i Andre verdenskrig, kanskje prøve å slå den rekorden?)

"Stygt redd for at Boris har litt rett, ja."

Ja klart viruset er Boris og Trump sin skyld og at alt hadde vært bedre om vi bare ble som Kina som har anledning fra sukkertoppen til å kommandere sivilbefolkningen som om de var sjakkbrikker.

 

[Dr Dong]

jeg har hatt influensa og overlevd. hvem har vel ikke!

intet er som slik en faglig bakgrunn, sammenliknet med folk som har smitte/dødelighet som fag.

hva er det du vet, som ikke vitenskapen/globale institusjoner/politiske instanser vet, disq?

please tell!

Har null tillit Folkehelseinstituttet og tafatte inkompetente byråkrater. Enhver med IQ over 83 vil være enig med Professor og tidligere smittevernleder på Ullevåls sykehus Andersens uttalelser i Aftenposten . Altfor slappe tiltak altfor sent. Man slukker branner i starten
, ikke når det har nådd 2etasje. Makan til fjotter. Se hva Danmark og Singapore gjør. Det er bare innlysende å starte med strenge tiltak tidlig. Det er kriminelt inkompetent å la fly fra Italia lande fritt i Norge !! Makan til fjotter ..:.WHO sa tydelig i fra. Norge har knapt giddet å løfte en finger for å sikre befolkningen. Ikke er det beredskap mht smittevernutstyr og testutstyr heller

Noen som husker spanskesyken her?
Dette Corona viruset er INGEN sesong virus som gir seg av seg selv. Dette er et virus som bred seg til alle og dreper feks 5% Inntil vaksiner er på plass.

uklart hvor du vil hen med å quote meg.

jeg har ingen sterke meninger om fhi, men den vitenskapelige faglighet kommer du uansett ikke utenom. det viser jo din egen henvisning til fagperson som grunnlag for kritikk av fhi.

mitt innlegg var myntet på hobbyfolket og troen på egen erfaring vs. vitenskapelig kompetanse.

sjekk kontekst!

 

[Gjestemedlem]

Jeg gjentar rådet fra Italia: ikke la barn besøke besteforeldre, eldre.

Og det er et godt råd. Barneskoler og barnehager er virusfabrikker uten sidestykke, og de små har ikke lært eller en gang har forutsetning for å forstå de rådene som gis for å forhindre smittespredning.

 

[Pink_Panther]

Sitter å kikker på Dagsrevyen. Merkelig hvor mye bedre og entusiastisk Stasministeren utreder for de økonomiske tiltakene Regjeringen har innført/kommer til å innføre ovenfor bedrifter enn hva hun gjør for de generelle tiltakene for å begrense utbruddet.

 

[Asbjørn]

Noen som husker spanskesyken her?

Strengt tatt, nei. Det var i 1917-1920 og få av oss er så gamle. Pandemien gikk i flere bølger, og de ble dødeligere etterhvert. Bølgene i 1918-19 hadde høyere dødelighet (2%) enn den første i 1917 (1 %). Tilsammen døde 0,6 % av den norske befolkningen, tilsammen 15000, og som vanlig gikk det hardest utover fattige. Andre land var langt mindre heldige.

https://www.aftenposten.no/meninger...med-det-nye-koronaviruset-svenn-erik-mamelund

Men dette er et helt annet virus som ingen har fnugg av immunitet mot. Ukjent terreng.

 

[Valentino]

The show must go on vettu Pinky.

Hadde på følelsen i dag tidlig at FHI endelig skulle få ut fingeren. 100/500-grensene gjør at vi må risikoanalysere to konserter koret til guttungen skal gjøre etter midten av mars.
Problemet er at det er så mange gubber og kjerringer som liker korsang...

 

[Hardingfele]

Vi er bare på syvendeplass! Vi kan bedre! (Man skjønner hvorfor de endelig våknet til innsats. Det er også flere tilfeller enn på denne oversikten).

 

[svk]

Hvem har håndsprit? Vært en runde idag. Ingen har

 

[Espen R]

Kontoret på jobben min har en del forbindelser til Sofia i Bulgaria. Men et kommende møte i Sofia må muligens utsettes fordi dem der nede i Sofia er satt til å ha hjemmekontor + noe reiserestriksjoner. Og da snakker vi et land som inntil i dag har 4 registrerte tilfeller av corona.
Så mine tanker er at en del land er langt i forkant av smittebegrensning, sammenlignet med Norge.

 

[Dr Dong]

ˆ
ˆ

såpe er visstnok bedre

 

[65finger]

Korrekto mondo håndvask

 

[Dr Dong]

en kan bli utløst av mindre…

skal jeg være handa di

 

[Valentino]

Skulle vært innom Norengros i Hamar på lørdag, svk.

 

[Espen R]

Hvem har håndsprit? Vært en runde idag. Ingen har

Jeg kjøpte håndsprit på Normal i Tromsø i forrige uke. 1/2 liter pumpeflaske til kr 14,-.

 

[Zomby_Woof]

Såpe og vann. I hvert fall ikke kjøre rundt til flere butikker for å lete, det er smitteeksponering som ikke en gang amputasjon ville kompensert for.

 

[birk88]

Vi er bare på syvendeplass! Vi kan bedre! (Man skjønner hvorfor de endelig våknet til innsats. Det er også flere tilfeller enn på denne oversikten).

Vis vedlegget 574155

Nå viser tallene fra Worldometer 5 plass i forhold til folketallet. Hmmm, fortsatt noen som synes man har kontroll?

 

[Pink_Panther]

^Erna og Bent.

 

[Asbjørn]

Korrekto mondo håndvask

Hvis man har noe med matproduksjon å gjøre er det der standard operating procedure så snart man går inn av døren. Slike oppslag henger rundt om, både på toalettene og ved vasken ved inngangen til hvert produksjonsrom. Man går ikke forbi en slik uten å følge prosedyre. Hver gang.

En kollega kommenterte at etter at han hadde begynt å jobbe der hadde han ikke forkjølelser lenger. Dette funker, og da snakker vi ikke en to-sekunders skylling udner kaldtvannskranen. Det teller ikke.

 

[Hardingfele]

Sørg får at håndspriten er minst 70%.

 

[weld77]

^Erna og Bent.

Tipper det ville gått sånn ca likt uansett. Det har ikke vært noe særlig mas fra opposisjonen om strenge tiltak før de siste par dagene og det ville vært like mange på skiferie i Italia og omegn og stort sett de samme byråkratene som hadde tatt de samme beslutningene og lagerbeholdning av ting og tang ville vært like lite eller stor og like liten vilje til å stenge ned Norge.

Det er også søtt st siv Jensen klager nå - hun satt selv på pengesekken frem til for svært kort tid siden. Bare sånn om noen skulle være i tvil hva som er pri 1 for en opposisjonspolitiker.

 

[alipax]

Poenget med «dommedagsscenariene» er vel å få folk til å innse konsekvensene av hva de gjør. Strenge restriksjoner vil ikke bli respektert med mindre folk opplever at det er riktig og viktig. Nordmenn er fødte anarkister og vil ikke finne seg i strenge tiltak bare fordi «myndighetene har sagt det». Lederen som velger å dra på skiferie i Østerrike, fotballforbundet som gjerne vil samle 26000 tilskuere, og de fulle ungdommene i Kollen er ulike eksempler på det. Dette er ikke Kina. Hvis det oppleves som en «nasjonal dugnad» for å hindre at X tusen dør er det kanskje litt større håp om etterlevelse.

Men det er ikke vanskelig å se at tydeligere retningslinjer og klarere instrukser hadde vært en stor fordel. Det funker ikke å delegere dette til hver kommune og la dem finne ut av det selv. Det tar for lang tid og skaper for mange huller.

Nordmenn fodte anarkister! Nei vi er nok heller naive og egoistiske tenker jeg. Iberegnet meg selv kanskje

 

[Larson]

^Erna og Bent.

Regjeringsmedlemmer går rundt og håndhilser på folk som har vært i Italia og må settes i karantene, grunnet symptomer på Italia-fareren. You can't make this shit up.

https://www.nrk.no/norge/forsvarsminister-i-karantene-__na-kartlegges-flere-i-regjeringen-1.14937547

Karma at de selv får smake konsekvensene av sin slepphendthet.

 

[weld77]

Bra australsk dokumentar på nrk.no om utbruddet, hvordan Kina dummet seg ut de første ukene og hva de faktisk har gjort for å hindre videre smitte i Kina. For den som ikke gidder å se den er det rimelig åpenbart at de kinesiske metodene ikke vil bli akseptert i vesten. Men de ser ut som de har funket. De baserer seg mellom annet på en mengde totalovervåkning av befolkningen som ikke en gang eksisterer (best bet er i så tilfelle å få dataene fra Apple og Google på hvor folk har vært når og hvem andre som har vært i nærheten)

https://tv.nrk.no/serie/urix/202003/NNFA53030520/avspiller

 

[weld77]

Vi er bare på syvendeplass! Vi kan bedre! (Man skjønner hvorfor de endelig våknet til innsats. Det er også flere tilfeller enn på denne oversikten).

Vis vedlegget 574155

Nå viser tallene fra Worldometer 5 plass i forhold til folketallet. Hmmm, fortsatt noen som synes man har kontroll?

Fjerdeplass nå

 

[OMF]

Jeg er litt usikker på hva dere mener man skulle gjort.


Slik jeg ser det så har man 2 mulige caser å styre mot:

1) Vi skal prøve å holde smitten på et minimum - slik at ikke store deler av befolkningen blir smittet. Da må vi holde på omtrent slik det har vært til nå, også må det bli strengere og strengere - og etterhvert som viruset sprer seg i verden, så vil det snart ikke være noen land man kan reise til uten at man havner i karantene.
Slik verden er i dag - så tror jeg faktisk ikke dette er mulig i den vestlige verden.

Alternativ 2 er jo at man tar høyde for at en stor andel av befolkningen kommer til å bli smittet av Coronoa. Det er jo linket en del til å unngå peak - slik at man ikke overbelaster helsevesenet. Men i et slikt tilfelle så er det jo nesten en fordel å få opp antall smittede slik at helsevesenet, fastleger, labber, utstyrsprodusenter osv kommer i gang med behandling og kan dra nytte av erfaringer de gjør seg. Altså - komme seg opp til 30-50% kapasitetsutnyttelse - ikke under 1% som det er nå.

Om det hadde vært jevnt fordelt - så er det jo i dag bare 1 av 200 fastleger som har hatt en Corona syk pasient.



Tidsaspektet er jo også et element her....Målsetning 1 betyr jo enorme restriksjoner - trolig i flere år. Med målsetning 2 kan man trolig droppe hele karantestyret.

Også kan man heller gjøre særskilte tiltak for å sikre den delen av befolkningen som har stor risiko ved smitte. Så istedenfor å ha karantene på alle som har vært i utlandet eller i kontakt med noen som er smittet - så kan man ha karantene på de som skal pleie eller besøke mennesker med nedsatt almentilstand. Også kan man generelt oppfordre til hygiene og slikt.

 

[Espen R]

Ser at VG har en rapport fra Italia med folketomme gater og hamstring i matbutikkene som ligner krigstilstander. Også fotballspillere på toppnivå er registrert stående i kø.

Men her skiller Italia seg fra Wuhan i Kina, der fikk ikke folk lov til å gå ut for å handle mat, maten ble bragt på døra av regimet.
Man kan med rette kritisere regimet i Kina for så mangt, men logistikk på dette nivået er noe ikke Italia har ressurser til. Så forvent ikke tilsvarende resultater som i Kina.

 

[erato]

Vi skal lempe på flyseteavgiften for å hjelpe flyselskapene? Og ingen politikere har motsforestillinger?

1: Folk flyr ikke fordi de er redde, ikke fordi det er 100 kr for dyrt.
2: Og er det jo ikke nettopp det vi ønsker, at mobiliteten begrenses?

 

[ottone]

Mange land innfører innreiseforbud fra Norge, med god grunn.
Vi har venner med vietnamesisk bakgrunn, de forteller at de ikke slipper inn i Vietnam på besøk fordi de bor i Norge.
Kollegaer fra Iran har slektninger som har dødd av viruset, de får ikke reise i begravelse, og de vet ikke hvordan begravelsene kan gjennomføres.

Dødstallene øker kraftig i Italia, og landet isoleres.
Det blir stille fra de hånlige skeptikerne her.

 

[Odd J]

Det er typisk norsk å være halvgod. Coronabekjempelsen minner litt om bekjempelsesplanen for villsvin som kom for en tid siden. Ullen, svak og tillitsbasert med en innebygd bønn om at det ikke må bli for ille.

 

[Espen R]

Se den her lille videosnutten; innbygger i Wuhan får en plastpose med mat inn gjennom vinduet til vaskerommet, og mannen i huset kommer ilende til og sprayer plastposen med antibac før den åpnes https://www.aftenposten.no/verden/i/JoyvXm/kjaerlighet-og-skilsmisser-i-koronaens-tid

Italienerne har et stykke igjen før dem når opp til kineserne i smittebekjempelse.

 

[Odd J]

Vi skal lempe på flyseteavgiften for å hjelpe flyselskapene? Og ingen politikere har motsforestillinger?

1: Folk flyr ikke fordi de er redde, ikke fordi det er 100 kr for dyrt.
2: Og er det jo ikke nettopp det vi ønsker, at mobiliteten begrenses?

Gode poenger! Og det viser hvor vanskelig politikere har for å omstille seg til å måtte tenke nytt på kort varsel. Såkalt ansvarlige politikere kan fort ende opp som akkurat det motsatte når musikken har stilnet og dansen er over. I valget mellom økonomi og biologi/økologi har dagens politikere alltid mest lyst til å si Økonomi. Vi ser det samme i handlingsnølingen overfor klimaendringene. Slik sett er Corona en liten forsmak på mye av problemene verden vil få i framtida.

Man må gjerne berge flyselskapene, men absolutt ikke ved å holde oppe passasjertallene akkurat nå. Det er egentlig absurd at man faktisk for alvor vurderer å stimulere til mer reising.

 

[Slubbert]

Dødstallene øker kraftig i Italia, og landet isoleres.
Det blir stille fra de hånlige skeptikerne her.

Har ingen problemer med å innse at jeg nok undervurderte trusselen dette viruset utgjør. Men til forsvar for det ropes det «Ulv!» 24/7 av klikk-kåte medieaktører så vel som andre, og da får man det som resultat. Det mest innsiktsfulle utsagnet så langt i denne tråden er vel i dette innlegget for snart tjue sider siden.

Vi får se. Eksponensialfunksjoner har av og til en tendens til å overraske folk. Smitteforebygging dreier seg om å påvirke konstanten i eksponenten.

Min uthevelse.

 

[cruiser]

Litt teit å sette seg selv i karantene sammen med sin 84 år gamle mor.

Dette er altså den britiske helseministeren med positiv prøve.

 

[Slubbert]

400 i dag, tipper minst 600 innen morgendagen er over.

 

[Odd J]

En sånn faktor som påvirker eksponensialfunksjonen i forløpet er testingskapasiteten. Jeg kontaktet legen min i dag tidlig etter fire dagers influensalignende sjukdom med høy feber alle fire dagene. Siden jeg ikke hadde besøkt noe risikoområde fikk jeg negativ respons på forslaget mitt om et test. Det er ikke nok testkit tilgjengelig fikk jeg høre, de på prioriteres til innreiste fra risikoområder og kontakter til de som allerede er smittet. Når vi i dag har fått høre at man har fått de første bekrefta smittepositive uten kjent kontakt med andre så vil det si at viruset er 'sluppet løs' og kan dukke opp hos hvem som helst. Det skal bli spennende å se om testkapasiteten holder tritt med smittespredningen. Det bør den.

 

[cruiser]

Leser i fevennen at de der har sluttet å teste sjuke folk som har besøkt risikoområdene, da der er åpenbart at de har viruset

 

[Terje-A]

Helsedirektoratets plan om en dugnad for å hindre rask smittespredning ser ut til å ha spilt falitt. I starten på slike hendelser vil det alltid være mange som bagatelliserer og bortforklarer behovet for personlige forsakelser.

Helsedirektoratet har jo gjentatte ganger sagt at de henstiller og anbefaler, og ikke ønsker å styre den enkeltes hverdag. Dette må vi ta ansvar for selv.
Konsekvensen er at vi nå er i ferd med å bli det landet i verden med flest smittede sett i forhold til folketallet. Og det ser ut til at det er nå den virkelige smittespredningen kommer....

Ullevål-topper ber om flere smittetiltak: – Smitten er allerede løs i Oslo


https://www.nrk.no/norge/ulleval-to..._-_-smitten-er-allerede-los-i-oslo-1.14937615
Bl.a.
Myndighetenes nye smitteverntiltak er langt fra nok, mener sjefen for medisinsk intensivavdeling på Ullevål sykehus. Han frykter å raskt gå tom for senger om det ikke settes inn drastiske tiltak.

 

[Espen R]

Tryg forsikring oppfordrer nordmenn til ikke å foreta planlagt reise til utlandet med begrunnelse at ting skjer så raskt nå at du risikerer å bli sittende corona-fast i utlandet.
Avbestiller du planlagt reise?

Har 1 uke i Portugal i mai som allerede er kjøpt, den står nå i fare.

 

[Asbjørn]

https://www.nrk.no/norge/ulleval-to..._-_-smitten-er-allerede-los-i-oslo-1.14937615

Hun mener det også er på tide å stanse ferieflyene ut av Norge.

– Absolutt. Det er det første man må gjøre. Folk skal ikke reise utenlands nå om de ikke må. Jeg hører folk snakker om å reise på ferieturer de neste ukene. Da blir jeg målløs. Folk har ikke forstått alvoret i det hele tatt. Overalt er situasjonen ukontrollerbar, så det kan da umulig være stas å reise på ferie nå.

 

[Espen R]

https://www.nrk.no/norge/ulleval-to..._-_-smitten-er-allerede-los-i-oslo-1.14937615

Hun mener det også er på tide å stanse ferieflyene ut av Norge.

– Absolutt. Det er det første man må gjøre. Folk skal ikke reise utenlands nå om de ikke må. Jeg hører folk snakker om å reise på ferieturer de neste ukene. Da blir jeg målløs. Folk har ikke forstått alvoret i det hele tatt. Overalt er situasjonen ukontrollerbar, så det kan da umulig være stas å reise på ferie nå.

Hvis alle slutter å fly til utlandet de neste 3 månedene, ser du noen sannsynlighet for at SAS og Norwegian ikke er konkurs om 3 måneder?