Medisin og helse Corona

[BT]

OMF har et poeng: Om man ser litt mer kynisk på dette og legger eksempelvis FHI sitt scenario til grunn - hvilke kort- og langsiktige samfunnskostnader skal Norge være villige til å bære for å forhindre et begrenset (med utgangspunkt i scenariet fra FHI) dødsfall konsentrert i den eldste delen av befolkningen? Det ville eksempelvis ikke være en snøballs sjanse i helvete for at noe tilsvarende ble bevilget gjennom ordinær budsjettbehandling i Stortinget til noesomhelst her i landet om man ser på bortfallet en total nedstenging vil medføre for det offentliges inntekter både på kort og ikke minst på lang sikt. Det er normalt, som vi har vært inne på tidligere, i motsetning til hva som er populært å tro ikke slik samfunnet er villig til å bære enhver kostnad i av hensyn til liv og helse.

Nå snakker du som en ekte Høyremann igjen. Noen 1000 dødsfall er ikke så farlig, økonomien trumfer alt.

Er du over 60 år og trenger respirator i Italia? tough luck. Du vet hvem som er 62 år i disse tider? de har 30 år igjen å leve og har masse å gi, både til samfunnet og familien.

Har det noen gang hendt at du har vurdert å la være å prøve å slå politisk mynt på noe?

 

[weld77]

Ah. Det berømte Pareto optimum!

Jeg synest bare det er underlig at noen snakker som om det offentliges eneste og helligste oppgave er å sørge for at flest mulig av bofolkningen holder seg i live lengst mulig uansett konsekvens. Fordi det er så skrikende åpenbart at det ikke er realiteten. Å stenge ned "hele" Norge med de konsekvensene det vil få om det vedvarer har også veldig store konsekvenser for landts velferd på lang sikt - noe som også burde være ganske åpenbart.

 

[Hardingfele]

Det handler om den politiske belastningen fra å gjennomføre slik seleksjon av "gamliser som likevel skal dø".
Og holdningen er en katastrofe for norsk Hi-Fi, samt banebrytende forskning i bevaring av barnehørsel langt opp i årene, så den anbefaler jeg ikke.

Alltid noe relevant fra denne tv-serien.

VIDEO: https://twitter.com/GenevieveRobert/status/1237382441834291200

 

[OMF]

Legg vekk kalkulatoren, ta på brillene og se på noen mennesker.

Jeg må innrømme at jeg ikke helt skjønner hva du mener/ønsker å oppnå med alle disse anekdotiske eksemplene på at vi at " ting kunne vært stoppet/reddet" for X antall måneder/år siden - men nå kommer alt til å gå til helvetete. Virus, Klima, matsikkerhet - er det en potensiell krise på gang - så er du der med dine anekdoter om at dette må vi ta straffen for siden vi ikke gjorde det vi burde ha gjort.


Det er vel et par av disse reisebrevene dine - som er avdekket som fake news. Du er altså med å spre falsk informasjon.
https://www.datahjelperne.no/kjedem...hiPJlRXAjoO50lKRQy89X2jZqI8XeGU-xUT7dLqSyjO98

Hva mener du er riktig håndtering av dette i Norge - hva bør gjøres i dag..?

 

[weld77]

Det handler om den politiske belastningen fra å gjennomføre slik seleksjon av "gamliser som likevel skal dø".

Selvsagt, men beslutninger av den art tas hele tiden i ethvert samfunn og ikke bare i helsevesenet. Om man kastet tilstrekkelig med ressurser på både det ene og det andre eller innskrenket ditt og datt kunne man helt sikkert forhindret en god del av de 40.000 dødsfallene som skjer i Norge hvert år. Men det gjøres altså ikke siden det offentlige også har andre oppgaver enn å minimere dødsfall (eller alvorlig sykdom).

Om vi fortsatt tar utgangspunkt i scenariet fra FHI så vil altså ca 15 ganger så mange i Norge i år dø av helt andre årsaker Corona, og mange av disse dødsfallene vil være "førtidige" og kunne, om man absolutt ville, vært forhindret - også med en del innsats fra den som faktisk dør (livsttilssykdommer osv).

Forskjellen er at dette er den "kjedelige" hverdagen og prosessene og beslutningene dekkes ikke live av alt som finnes av medier.

Jeg synest vel først og fremst at det blir litt merkelig når folk plutselig oppfører seg som om intent annet enn liv og helse har betydning i et samfunn og alt skal vike for det. Det er ikke slik det vanligvis funker og slik vil det neppe bli denne gangen heller.

 

[Larson]

Nå snakker du som en ekte Høyremann igjen. Noen 1000 dødsfall er ikke så farlig, økonomien trumfer alt.

Er du over 60 år og trenger respirator i Italia? tough luck. Du vet hvem som er 62 år i disse tider? de har 30 år igjen å leve og har masse å gi, både til samfunnet og familien.

Jeg antok du ikke ville skjønne poenget. Norsk helsevesen har ikke uendelige budsjetter. Hadde de hatt det hadde vi hatt færre dødsfall i Norge enn hva vi har i dag, det er jeg rimelig sikker på.

Realiteten er, enten du liker det eller ikke, at Norge eller andre land ikke er villige til å bære enhver kostnad for å holde flest mulig i live hele tiden. Ikke under normale omstendigheter og ei heller nå.

Det du kaller "økonomien" er for øvrig det som er mesteparten av Norge. Arbeidsplasser, lag, foreninger, sosiale møteplasser, forsamlinger,arrangementer, det sosiale liv og alt mulig annet. Det er heller ikke noen vilje til å stenge ned dette årlig når det kommer influensa for å spare noen hundre liv ekstra. Det ville helt sikkert vært mulig å begrense utbredelsen av den også og sørge for at langt færre enn 1000 personer dør årlig. Det vil man ikke, det diskuteres ikke en gang. Det er ikke aktuelt. Det vil aldri skje.

Selvsagt har ikke helsevesenet uendelige budsjetter. Det er det ingen som har påstått. Nå står vi overfor en pandemi, og det argumenteres for at vi bare skal kjøre på som normalt, fordi økonomien tar skade med nedstengninger av kulturelle tilbud, universitet. Det er jo bare noen gamle folk som dør av dette, og disse skal dø før eller side, argumenteres det. 2-3000 fra eller til av disse er ikke så farlig. Det er like greit å ture på.

Veldig greit å snakke om offer når det ikke er du selv som skal ta offeret.

Erna kom frem fra skjulestedet sitt i går. Hvem hadde hun med seg? Helseministeren? nei, finansministeren! Hva var budskapet hennes? økonomi og tiltak for bedrifter. Smittevern og begrense smitten? Nei, det var ikke like viktig. Et tiltak var selvsagt lettelse i formueskatten. Vår statsminister kjører Lassez-faire ledelse mot pandemi, og kommer først på banen for å snakke om økonomi.

Og du bare "OMF har jo flere gode poenger" der OMF impliserer at å ikke stenge ned kulturarrangement for å begrense smitten er rett vei å gå.

Denne pandemien er livsfarlig for folk med svekket immunforsvar, og de er det flust av. Man ser det ikke på utseendet dems, men du har garantert noen i din bekjentskapskrets. De tar årlig influensavaksine, noe de ikke kan gjøre mot dette. Skal vi kaste disse under bussen også på økonomiens alter?

 

[BT]

Man redder ingen liv ved å la en stor del av landets næringsliv gå konkurs. Tvert i mot.

 

[Disqutabel]

Det handler om den politiske belastningen fra å gjennomføre slik seleksjon av "gamliser som likevel skal dø".

Selvsagt, men beslutninger av den art tas hele tiden i ethvert samfunn og ikke bare i helsevesenet. Om man kastet tilstrekkelig med ressurser på både det ene og det andre eller innskrenket ditt og datt kunne man helt sikkert forhindret en god del av de 40.000 dødsfallene som skjer i Norge hvert år. Men det gjøres altså ikke siden det offentlige også har andre oppgaver enn å minimere dødsfall (eller alvorlig sykdom).

Om vi fortsatt tar utgangspunkt i scenariet fra FHI så vil altså ca 15 ganger så mange i Norge i år dø av helt andre årsaker Corona, og mange av disse dødsfallene vil være "førtidige" og kunne, om man absolutt ville, vært forhindret - også med en del innsats fra den som faktisk dør (livsttilssykdommer osv).

Forskjellen er at dette er den "kjedelige" hverdagen og prosessene og beslutningene dekkes ikke live av alt som finnes av medier.

Jeg synest vel først og fremst at det blir litt merkelig når folk plutselig oppfører seg som om intent annet enn liv og helse har betydning i et samfunn og alt skal vike for det. Det er ikke slik det vanligvis funker og slik vil det neppe bli denne gangen heller.

Betimelig innlegg.
Nå er ikke Norge alene om å respondere veldig merkbart på dagens situasjon, tvert i mot, hele verden går jo i parallell krisemodus. Som jeg pekte på for noen sider siden, med mitt noge uhøytidelige at "det klikka for oss". Litt som et immunforsvar som overreagerer, og nærmest dreper pasienten. Det kan virke som om det viktige er å få folk redde nok, som om vi ikke begriper alvorligheten om vi ikke er tilnærmet skrekkslagne. Nå tyder en del ting på at skrekkslagen er unødvendig, rasjonell, nasjonal dugnad er nok bedre. Unngå kollektivtrafikk i byene. Vask hendene nøye. Jobb hjemme så langt det går. Gi faen i å nyse inne i andres bil eller kontor (det burde for øvrig være en leveregel året rundt hele livet!), vær fornuftig, og ellers lev uten angst, for det tjener ingen hensikt å være redd.

 

[Larson]

At noen selskaper går konkurs må man regne med. Sånn er det. At en stor del av landets næringsliv går konkurs er regelrett sprøyt.

Det er ikke statens oppgave å redde selskaper. Norwegian har stilt seg slik at de er lånefinansiert opp i rævva. Det er en risiko de har valgt å ta. Staten skal da ikke redde dem. Men det er jo hyggelig at staten kostnadene bedriftene har ved permitteringer slik at de har bedre muligheter for å stå av den kortsiktige bøygen.

Staten er til for innbyggerne, og nå har vi en pandemi. Da må staten reagere for å sørge for at mennesker ikke dør unødvendig. Nå har "Corona-fly" fått lande fritt i landet. Senest i går var det meldt at et nytt fly fra Corona-rammet område skulle lande i dag. Hvor er logikken?

Dette er faktisk ansvaret til den sittende politiske ledelsen. De kan ikke la fly fra nord-Italia lande i Norge nå. Det er uhørt. Og du sier det er å slå politisk mynt å gjenta hva ledende leger har sagt, at det har kommet for få, for lite kraftfulle og for sene tiltak fra myndighetene. Du får lese hva Spetalen har skrevet for noen dager siden. Han kan vel knapt sies å tilhøre venstresiden i Norge. Han varsler Ernas avgang grunnet hennes tafatthet.

Polen stenger ned skoler og universitet i 2 uker. De importerte ikke Corona fra Nord-Italia i vinterferien slik Norge gjorde. Har Norge innført et slikt tiltak? Nei.

 

[cruiser]

Det er jo veldig lett å si når det ikke er du som er offeret
Hadde du vært i Italia og ville hjem hadde du nok vært ganske grinete på Erna hvis det ikke var mulig å lande i Norge

 

[Disqutabel]

https://www.nrk.no/satiriks/korona_...ksuell-trakassering-_nrk-satiriks_-1.14937491

Heldigvis noen som fortsatt tør å bevege seg litt på kanten....

 

[Slubbert]

En annen bransje som rammes hardt.

– Hvis vi ønsker å fortsette å ha en konsert- og arrangementsbransje, må vi ha strakstiltak nå.

 

[Latentfreak]

Da har optimisten i meg gått og lagt seg. Har rigget til hjemmekontor og fyllt spiseboden. Og så har jeg realisert 600 000 kr i tap på pensjonsfondene og flyttet de fra aksjer over til renter - jeg tror ikke bunnen er nådd, og vil ikke bli med lenger ned. Så blir det familieråd senere i dag, for å innføre forsiktighetsregler og fortelle at vi ikke kan besøke besteforeldre (som alle har underliggende sykdommer og er i faresonen).

 

[Slubbert]

https://www.nrk.no/satiriks/korona_...ksuell-trakassering-_nrk-satiriks_-1.14937491

Heldigvis noen som fortsatt tør å bevege seg litt på kanten....

Påfallende lik The Onion sin om at paven manet prester til å slutte med overgrep mot korguttene, men bra.

 

[weld77]

Dersom dette drar ut i tid, noe som virker rimelig sannsynlig, så kommer staten i Norge i år til å sette et budsjettundeskudd langt utover hva som normalt er planen. Men det kommer ikke til å være pga pasienter som krever intensivbehandling og lignende, men på å gi ymse former til støtte til virksomheter, permitterte og alt det eventuelt kan føre med seg - samt et voksent bortfall i inntekter grunnet mye lavere aktivitet på mange områder. Dette kommer de til å gjøre for å opprettholde sitt fremtidge skattegrunnlag og sysselsettingen i befolkningen. Nå kunne man kanskje umiddelbart innvende at det heller ville vært brukt på helsevesenet i disse tider, og der kommer det heller ikke til å være penger det står på, men det er nå en gang slik at man ikke kan kjøpe inn lassevis med helsepersonell, medisinsk utstyr og alt det andre man kan komme til å trenge siden det er maks etterspørsel etter det i hele verden nå om dagen.

 

[Asbjørn]

...og det samtidig med at oljeprisen er i fritt fall og kan havne under $20 til sommeren. Dette blir dyrt også.

Som et tankeeksempel: Hvis man hadde stengt grensene og ikke sluppet hjem nordmenn fra vinterferie i Alpene, omtrent hvordan tror man at det skulle fungert? Hvis flyet fra Bergamo eller Innsbrück er kansellert booker man vel om via München eller Wien, eller tar en leiebil og kjører hjem. Skulle man stenge Svinesund også og nekte alle å komme over broen? Imens ville viruset fortsette å spre seg rundt oss, og det ville blitt stadig fler destinasjoner som måtte sperres. Omtrent hvor lenge hadde man greid å holde grensene hermetisk lukket for ikke å få inn en eneste corona-pasient? To uker? To måneder? Og så da?

Jeg er heller ikke veldig imponert over beredskapen offentlig sektor har vist her, men det er lett å klage i kommentarfelt og nettsider, vanskeligere for de som står midt oppe i det. Det er heller ingen andre land som har hatt en perfekt respons til dette.

 

[BT]

At noen selskaper går konkurs må man regne med. Sånn er det. At en stor del av landets næringsliv går konkurs er regelrett sprøyt.

Det er ikke statens oppgave å redde selskaper. Norwegian har stilt seg slik at de er lånefinansiert opp i rævva. Det er en risiko de har valgt å ta. Staten skal da ikke redde dem. Men det er jo hyggelig at staten kostnadene bedriftene har ved permitteringer slik at de har bedre muligheter for å stå av den kortsiktige bøygen.

Staten er til for innbyggerne, og nå har vi en pandemi. Da må staten reagere for å sørge for at mennesker ikke dør unødvendig. Nå har "Corona-fly" fått lande fritt i landet. Senest i går var det meldt at et nytt fly fra Corona-rammet område skulle lande i dag. Hvor er logikken?

Dette er faktisk ansvaret til den sittende politiske ledelsen. De kan ikke la fly fra nord-Italia lande i Norge nå. Det er uhørt. Og du sier det er å slå politisk mynt å gjenta hva ledende leger har sagt, at det har kommet for få, for lite kraftfulle og for sene tiltak fra myndighetene. Du får lese hva Spetalen har skrevet for noen dager siden. Han kan vel knapt sies å tilhøre venstresiden i Norge. Han varsler Ernas avgang grunnet hennes tafatthet.

Polen stenger ned skoler og universitet i 2 uker. De importerte ikke Corona fra Nord-Italia i vinterferien slik Norge gjorde. Har Norge innført et slikt tiltak? Nei.

Jeg er kanskje mer opptatt av arbeidsplassene til folk enn du er, da.

Regjeringen følger rådene til smittervernekspertene, og det er akkurat hva de bør gjøre, vi andre også, for øvrig. De kan dette bedre enn den øvrige befolkningen, Spetalen inkludert.

Å stenge ned skoler og universitet i 2 uker har kanskje en liten kortvarig effekt, men viruset er uansett fortsatt der etter 2 uker.

 

[weld77]

Ellers kan man lese dette i VG i dag:
Avinor stiller med personell ved gaten til alle fly som kommer fra Hubei-provinsen i Kina, Sør-Korea, Italia og Tirol i Østerrike

Jeg har vært på ski i Tirol Østerrike omtrent hvert eneste år bortsett fra i år. Jeg har imidlertid aldri flydd verken til eller fra Tirol når jeg skal dit. Eneste skirelevante flyplass som faktisk ligger i Tirol er Insbruck som i stor grad er en charterflyplass, i alle fall fra Norge, men jeg har dratt til eller fra Salzburg eller Zürich de gangene jeg har dratt. Er også en del som flyr fra München uten at jeg har gjort det selv. I praksis er et veldig vankselig å holde styr på hvor folk faktisk har vært basert på hvor de har flydd fra - det er my små avstander i sentral-Europa.

 

[Larson]

Det er jo veldig lett å si når det ikke er du som er offeret
Hadde du vært i Italia og ville hjem hadde du nok vært ganske grinete på Erna hvis det ikke var mulig å lande i Norge

Det var du selv som valgte å reise til Italia i pandemi-tider. At du blir stuck i karantene er ditt eget ansvar da du tok det valget. Og å være i karantene er et lite offer. I disse netflix- og spotifytider kan det knapt kalles offer. Å regelrett dø er ikke.

 

[Asbjørn]

Jøss, Larson fremhever det individuelle ansvar for å unngå risiko som belaster felleskapet. Gjelder denne plutselige innsikten røykere, rusmisbrukere og yrkesskadde også?

 

[Slubbert]

For megafonen gjelder det bare å tute og klage mest mulig over regjeringern. Alt annet er sekundært.

 

[Larson]

At noen selskaper går konkurs må man regne med. Sånn er det. At en stor del av landets næringsliv går konkurs er regelrett sprøyt.

Det er ikke statens oppgave å redde selskaper. Norwegian har stilt seg slik at de er lånefinansiert opp i rævva. Det er en risiko de har valgt å ta. Staten skal da ikke redde dem. Men det er jo hyggelig at staten kostnadene bedriftene har ved permitteringer slik at de har bedre muligheter for å stå av den kortsiktige bøygen.

Staten er til for innbyggerne, og nå har vi en pandemi. Da må staten reagere for å sørge for at mennesker ikke dør unødvendig. Nå har "Corona-fly" fått lande fritt i landet. Senest i går var det meldt at et nytt fly fra Corona-rammet område skulle lande i dag. Hvor er logikken?

Dette er faktisk ansvaret til den sittende politiske ledelsen. De kan ikke la fly fra nord-Italia lande i Norge nå. Det er uhørt. Og du sier det er å slå politisk mynt å gjenta hva ledende leger har sagt, at det har kommet for få, for lite kraftfulle og for sene tiltak fra myndighetene. Du får lese hva Spetalen har skrevet for noen dager siden. Han kan vel knapt sies å tilhøre venstresiden i Norge. Han varsler Ernas avgang grunnet hennes tafatthet.

Polen stenger ned skoler og universitet i 2 uker. De importerte ikke Corona fra Nord-Italia i vinterferien slik Norge gjorde. Har Norge innført et slikt tiltak? Nei.

Jeg er kanskje mer opptatt av arbeidsplassene til folk enn du er, da.

Regjeringen følger rådene til smittervernekspertene, og det er akkurat hva de bør gjøre, vi andre også, for øvrig. De kan dette bedre enn den øvrige befolkningen, Spetalen inkludert.

Å stenge ned skoler og universitet i 2 uker har kanskje en liten kortvarig effekt, men viruset er uansett fortsatt der etter 2 uker.

At regjeringen følger disse rådene er ikke riktig (hvis jeg skulle fulgt din stil nå, så skulle jeg ha sagt at du nettopp løy). Smittevernseksperter er høyst kritiske til regjeringen da regjeringen har reagert for lite og for sent.

Jeg er også opptatt av næringslivet, men næringslivet skal ikke være hovedfokus når det er snakk om pandemi.

 

[cruiser]

At noen selskaper går konkurs må man regne med. Sånn er det. At en stor del av landets næringsliv går konkurs er regelrett sprøyt.

Det er ikke statens oppgave å redde selskaper. Norwegian har stilt seg slik at de er lånefinansiert opp i rævva. Det er en risiko de har valgt å ta. Staten skal da ikke redde dem. Men det er jo hyggelig at staten kostnadene bedriftene har ved permitteringer slik at de har bedre muligheter for å stå av den kortsiktige bøygen.

Staten er til for innbyggerne, og nå har vi en pandemi. Da må staten reagere for å sørge for at mennesker ikke dør unødvendig. Nå har "Corona-fly" fått lande fritt i landet. Senest i går var det meldt at et nytt fly fra Corona-rammet område skulle lande i dag. Hvor er logikken?

Dette er faktisk ansvaret til den sittende politiske ledelsen. De kan ikke la fly fra nord-Italia lande i Norge nå. Det er uhørt. Og du sier det er å slå politisk mynt å gjenta hva ledende leger har sagt, at det har kommet for få, for lite kraftfulle og for sene tiltak fra myndighetene. Du får lese hva Spetalen har skrevet for noen dager siden. Han kan vel knapt sies å tilhøre venstresiden i Norge. Han varsler Ernas avgang grunnet hennes tafatthet.

Polen stenger ned skoler og universitet i 2 uker. De importerte ikke Corona fra Nord-Italia i vinterferien slik Norge gjorde. Har Norge innført et slikt tiltak? Nei.

Jeg er kanskje mer opptatt av arbeidsplassene til folk enn du er, da.

Regjeringen følger rådene til smittervernekspertene, og det er akkurat hva de bør gjøre, vi andre også, for øvrig. De kan dette bedre enn den øvrige befolkningen, Spetalen inkludert.

Å stenge ned skoler og universitet i 2 uker har kanskje en liten kortvarig effekt, men viruset er uansett fortsatt der etter 2 uker.

At regjeringen følger disse rådene er ikke riktig (hvis jeg skulle fulgt din stil nå, så skulle jeg ha sagt at du nettopp løy). Smittevernseksperter er høyst kritiske til regjeringen da regjeringen har reagert for lite og for sent.

Jeg er også opptatt av næringslivet, men næringslivet skal ikke være hovedfokus når det er snakk om pandemi.

Skal det offisielle Norge følge absolutt alle rådene enkeltleger kommer med? Du tenker ikke at vi har smitteverneksperter på fhi også?

 

[Gjestemedlem]

OMF har et poeng: Om man ser litt mer kynisk på dette og legger eksempelvis FHI sitt scenario til grunn - hvilke kort- og langsiktige samfunnskostnader skal Norge være villige til å bære for å forhindre et begrenset (med utgangspunkt i scenariet fra FHI) dødsfall konsentrert i den eldste delen av befolkningen? Det ville eksempelvis ikke være en snøballs sjanse i helvete for at noe tilsvarende ble bevilget gjennom ordinær budsjettbehandling i Stortinget til noesomhelst her i landet om man ser på bortfallet en total nedstenging vil medføre for det offentliges inntekter både på kort og ikke minst på lang sikt. Det er normalt, som vi har vært inne på tidligere, i motsetning til hva som er populært å tro ikke slik samfunnet er villig til å bære enhver kostnad i av hensyn til liv og helse.

Nå snakker du som en ekte Høyremann igjen. Noen 1000 dødsfall er ikke så farlig, økonomien trumfer alt.

Er du over 60 år og trenger respirator i Italia? tough luck. Du vet hvem som er 62 år i disse tider? de har 30 år igjen å leve og har masse å gi, både til samfunnet og familien.

Har det noen gang hendt at du har vurdert å la være å prøve å slå politisk mynt på noe?

Opportunismen må man bare leve med. Her en en fin en fra BT

..

Korleis redde Noreg frå koronakrise? Fly meir!
Korona smittar ikkje berre frå flaggermus til menneske. Det smittar òg frå menneske til kjepphest.

https://www.bt.no/btmeninger/kommentar/i/AdMGVr/korleis-redde-noreg-fraa-koronakrise-fly-meir

Det beste med ei skikkeleg krise er at det gjev partia ein sjanse til å finne fram sine fanesaker, setje «krisepakke» som overskrift og lansere krava som naudsynte og dagsaktuelle.

I Bergen var bompengegeneral Trym Aafløy raskt ute med sitt krav om gratis passering i bomringen for å hindre koronasmitte. No har rikspolitikarane kasta seg på. Endeleg.

SVs Kari Elisabeth Kaski meiner det må kome ein krisepakke i milliardklassen – og den må sjølvsagt vere grøn. Litt uavhengig av kva bransjar som blir råka hardast av koronakrise, har SV svaret:

«Å få verftene over til å bygge nullutslippsfartøy, investeringer i fornybar energi og utbygging av karbonfangst og -lagring, er industriprosjekter Kaski nevner», skriv NTB.

Det finst vel knapt eit problem i samfunnet som SV ikkje meiner kan bli løyst ved grøn omstilling. Men her møter dei motstand! For Frp vil nemleg ha ned flyavgiftene – av alle ting.

Partileiar og eks-finansminister Siv Jensen la fram sin grå krisepakke i Politisk kvarter tysdag. Det fekk NRKs programleiar Lilla Sølhusvik til å utbryte, nesten overraska: «Men i all verda – er det meir flyreising folk treng no?»

Og det er det jo ikkje. Men her må vi skilje mellom kva folket treng og kva Frp treng. For ein frisk debatt om klima passar både Frp og SV perfekt. Så får vi ta dei koronagreiene ein annan dag.

I same studio sat Aps Hadia Tajik. Ho var oppteken av at dette var ei tid der det var mykje partia kunne bli einige om.

Sjølv hadde ho ei rekkje krav på arbeidslivsfeltet regjeringa burde sjå på. Krava var ikkje direkte nye i Ap-samanheng. Men viktigast var det visst å ikkje ri kjepphestar – som Frps krav om kutt i formuesskatten.

Ved at det magiske f-ordet blei sagt, hadde Siv Jensen ein sjanse til å debattere skattekutt. Tajik kasta seg sjølvsagt på. Det var ikkje så lett å forstå kva det hadde med korona å gjere, men pytt.

Det er mykje rart som kan smitte når ein er plassert i ei skyttargrav.

Senterpartiets pr-folk hadde også jobba på spreng. Kva veg skulle dei ta inn i dette? Sjølvforsyningsgraden, naturlegvis.

No var det på tide å ta kampen mot Klimakur 2030, denne rapporten som har peika på at redusert kjøtforbruk kunne føre til attgroing i Noreg. Det einaste som mangla var eit krav om ulveskyting som sysselsettingstiltak for arbeidslause.

No gler eg meg til at Raudt skal krevje sekstimarsdag mot koronasmitte. MDG bør kome med eit krav om kjøtfri måndag for å hindre at vi får i oss koronasmitta dyr.

Og er det mogleg å få eit KrF-utspel om at krisetider som desse gjer at vi må auke løyvingane til kyrkja?

Bedrifter og arbeidstakarar får håpe at hjelpa kjem frå nokon andre enn politikarane. Dei har nemleg tenkt å sleppe kjepphestane fri.

 

[Espen R]

Nå har vi trent på Wuhan-shake her på jobben

 

[Slubbert]

Sykla til jobb i dag. Takka faen for global oppvarming etterpå.

 

[Hardingfele]

Det går kjapt.
To seminarer jeg skulle delta på er nå blitt til digitale møter, uten oppmøte.
Ett er avlyst, fordi man ikke kan hente inn foredragsholdere fra utlandet.

 

[BT]

At noen selskaper går konkurs må man regne med. Sånn er det. At en stor del av landets næringsliv går konkurs er regelrett sprøyt.

Det er ikke statens oppgave å redde selskaper. Norwegian har stilt seg slik at de er lånefinansiert opp i rævva. Det er en risiko de har valgt å ta. Staten skal da ikke redde dem. Men det er jo hyggelig at staten kostnadene bedriftene har ved permitteringer slik at de har bedre muligheter for å stå av den kortsiktige bøygen.

Staten er til for innbyggerne, og nå har vi en pandemi. Da må staten reagere for å sørge for at mennesker ikke dør unødvendig. Nå har "Corona-fly" fått lande fritt i landet. Senest i går var det meldt at et nytt fly fra Corona-rammet område skulle lande i dag. Hvor er logikken?

Dette er faktisk ansvaret til den sittende politiske ledelsen. De kan ikke la fly fra nord-Italia lande i Norge nå. Det er uhørt. Og du sier det er å slå politisk mynt å gjenta hva ledende leger har sagt, at det har kommet for få, for lite kraftfulle og for sene tiltak fra myndighetene. Du får lese hva Spetalen har skrevet for noen dager siden. Han kan vel knapt sies å tilhøre venstresiden i Norge. Han varsler Ernas avgang grunnet hennes tafatthet.

Polen stenger ned skoler og universitet i 2 uker. De importerte ikke Corona fra Nord-Italia i vinterferien slik Norge gjorde. Har Norge innført et slikt tiltak? Nei.

Jeg er kanskje mer opptatt av arbeidsplassene til folk enn du er, da.

Regjeringen følger rådene til smittervernekspertene, og det er akkurat hva de bør gjøre, vi andre også, for øvrig. De kan dette bedre enn den øvrige befolkningen, Spetalen inkludert.

Å stenge ned skoler og universitet i 2 uker har kanskje en liten kortvarig effekt, men viruset er uansett fortsatt der etter 2 uker.

At regjeringen følger disse rådene er ikke riktig (hvis jeg skulle fulgt din stil nå, så skulle jeg ha sagt at du nettopp løy). Smittevernseksperter er høyst kritiske til regjeringen da regjeringen har reagert for lite og for sent.

Jeg er også opptatt av næringslivet, men næringslivet skal ikke være hovedfokus når det er snakk om pandemi.

Regjeringen følger disse rådene. At Mads Gilbert med venner hyler opp betyr ikke at smitteverneksperter er kritiske. Det er mer av gammel vane.

Næringslivet skal ikke være hovedfukus, men det bør også ha et fokus, og det skal vi være glad for at det har.

 

[Hardingfele]

 

[OMF]

Bergen:

For å forebygge og begrense smitte, beskytte sårbare grupper og opprettholde nødvendig kapasitet i lovpålagte og kritiske tjenester, har Bergen kommune innført restriksjoner for ansatte, skriver de i en pressemelding.

Restriksjonene innebærer blant annet at godkjent ferie kan inndras for alle ansatte innen helse- sosial og omsorgstjenestene, nødtjenestene og for personer i sentrale ledelsesfunksjoner.

I resultatenheter hvor dette er praktisk mulig, skal det tilrettelegges for at ansatte kan arbeide hjemmefra. Tjenestereiser til utlandet skal avlyses, og tjenestereiser i Norge og tjenestebesøk fra utlandet skal kun gjennomføres hvis det er strengt nødvendig.

Ikke-kritiske kurs og møter avlyses, og ansatte med helsefaglig kompetanse som ikke allerede jobber i kritiske tjenester skal melde sin kompetanse for registrering.

 

[erato]

Enig med DN:

DN mener: Regjeringen må sørge for at tiltak mot smittespredning og økonomisk nedtur drar i samme retning
Det er viktig å hindre en økonomisk nedtur, men det er viktigere å få kontroll på koronaepidemien.

 

[cruiser]

Det bør vel også være en fordel for bedrifter at ikke alle blir syke samtidig

 

[weld77]

Skal det offisielle Norge følge absolutt alle rådene enkeltleger kommer med? Du tenker ikke at vi har smitteverneksperter på fhi også?

Det er en merkelig underliggende antagelse om at det offentlige på generelt grunnlag er inkompetente og bare man hadde byttet ut politisk ledelse så ville alt vært helt annerledes (og da hopper man glatt over at byråkratiet stort sett er uendret og ekspertisen ville vært den samme uansett). Dette uavhengig av hvem som til enhver tid utgjør politisk ledelse. Jeg lurer også litt på hva ymse leger som kontakter eller blir kontaktet av media faktisk ønsker å oppnå, man skulle tro at den profesjonen har areaner som egner seg bedre til å diskutere og utveksle sysnpunkter enn kommentarfeltene i avisene. Er det et ønske om å få politisk ledelse til å overkjøre egen ekspertise og lytte til annen ekspertise - tilfeldigvis en selv? Er hensikten å markere seg selv? Egentlig drive politikk? Det skinner ganske tydelig gjennom et par av de innleggene som er skrevet at det egentlig er et krav om mer penger til norsk sykehusvesen på generelt grunnlag.

Som et lite tankeeksperiment kan man forsøke å se for seg Jonas Gahr Støre være klarheten selv, håndfast og besluttsom og med stø hånd stenge lufttrafikk fra utlandet, innføre tvungen karantene med straffeforfølgelse om den brytes. Og alt dette på tvers av anbefalinger fra eget byråkrati som er de som faktisk er forutsatt å kunne noe om dette.

 

[weld77]

Ser i VG at en lege mener at alle i Norge bør gå med munnbind. Jeg antar vedkommende ikke er helt oppdatert på markedssituasjonen for munnbind i disse dager. De skal ved ideelt brukes bare en gang og effekten av det for hvermansenn er uansett høyst diskutabel (kontraproduktivt i følge FHI, men de er som kjent inkompetente så da stemmer sikkert ikke det heller).

 

[cruiser]

Han var/er klar over det og hevder i samme artikkel at man kan lage munnbind selv av et gammelt laken.

 

[Larson]

Enig med DN:

DN mener: Regjeringen må sørge for at tiltak mot smittespredning og økonomisk nedtur drar i samme retning
Det er viktig å hindre en økonomisk nedtur, men det er viktigere å få kontroll på koronaepidemien.

Nå slår du politisk mynt her altså.

 

[Larson]

At noen selskaper går konkurs må man regne med. Sånn er det. At en stor del av landets næringsliv går konkurs er regelrett sprøyt.

Det er ikke statens oppgave å redde selskaper. Norwegian har stilt seg slik at de er lånefinansiert opp i rævva. Det er en risiko de har valgt å ta. Staten skal da ikke redde dem. Men det er jo hyggelig at staten kostnadene bedriftene har ved permitteringer slik at de har bedre muligheter for å stå av den kortsiktige bøygen.

Staten er til for innbyggerne, og nå har vi en pandemi. Da må staten reagere for å sørge for at mennesker ikke dør unødvendig. Nå har "Corona-fly" fått lande fritt i landet. Senest i går var det meldt at et nytt fly fra Corona-rammet område skulle lande i dag. Hvor er logikken?

Dette er faktisk ansvaret til den sittende politiske ledelsen. De kan ikke la fly fra nord-Italia lande i Norge nå. Det er uhørt. Og du sier det er å slå politisk mynt å gjenta hva ledende leger har sagt, at det har kommet for få, for lite kraftfulle og for sene tiltak fra myndighetene. Du får lese hva Spetalen har skrevet for noen dager siden. Han kan vel knapt sies å tilhøre venstresiden i Norge. Han varsler Ernas avgang grunnet hennes tafatthet.

Polen stenger ned skoler og universitet i 2 uker. De importerte ikke Corona fra Nord-Italia i vinterferien slik Norge gjorde. Har Norge innført et slikt tiltak? Nei.

Jeg er kanskje mer opptatt av arbeidsplassene til folk enn du er, da.

Regjeringen følger rådene til smittervernekspertene, og det er akkurat hva de bør gjøre, vi andre også, for øvrig. De kan dette bedre enn den øvrige befolkningen, Spetalen inkludert.

Å stenge ned skoler og universitet i 2 uker har kanskje en liten kortvarig effekt, men viruset er uansett fortsatt der etter 2 uker.

At regjeringen følger disse rådene er ikke riktig (hvis jeg skulle fulgt din stil nå, så skulle jeg ha sagt at du nettopp løy). Smittevernseksperter er høyst kritiske til regjeringen da regjeringen har reagert for lite og for sent.

Jeg er også opptatt av næringslivet, men næringslivet skal ikke være hovedfokus når det er snakk om pandemi.

Regjeringen følger disse rådene. At Mads Gilbert med venner hyler opp betyr ikke at smitteverneksperter er kritiske. Det er mer av gammel vane.

Næringslivet skal ikke være hovedfukus, men det bør også ha et fokus, og det skal vi være glad for at det har.

Her har du professor i hygiene og smittervern. Mads Gilbert er en flink spesialist som vi absolutt burde lytte til. Bare fordi han stemmer rødt så er han diskvalifisert i dine øyne. Han er en svært dyktig lege som vet hva han snakker om.

https://www.aftenposten.no/meninger...et-av-helsemyndighetene-bjoerg-marit-andersen

WHO kjører på lavest mulig tiltak og Norge følger gladelig med i vår tro på den slags autoriteter. Føre-var er vi ikke, der vi tror at vår rikdom kan kjøpe oss ut av problemet.

 

[Dr Dong]

kommunikasjon og enhetlige retningslinjer kunne vært bedre!

«I møte utfordringene knyttet til koronavirus forsøker flere av oss å orientere oss i mylderet av informasjon. I fravær av entydige og konsekvente anbefalinger og tiltak fra nasjonale myndigheter overlates det, i for stor grad, til lokale fortolkninger. Det holder ikke mål. En aktør som burde ta en langt mer proaktiv rolle i møte med sektoren er kunnskapsdepartementet.»

https://khrono.no/na-ma-vi-snakke-sammen/469019

https://khrono.no/rektor-om-departementets-korona-handtering-fullstendig-uforstaelig/468259

 

[weld77]

Her har du professor i hygiene og smittervern. Mads Gilbert er en flink spesialist som vi absolutt burde lytte til. Bare fordi han stemmer rødt så er han diskvalifisert i dine øyne. Han er en svært dyktig lege som vet hva han snakker om.

https://www.aftenposten.no/meninger...et-av-helsemyndighetene-bjoerg-marit-andersen

WHO kjører på lavest mulig tiltak og Norge følger gladelig med i vår tro på den slags autoriteter. Føre-var er vi ikke, der vi tror at vår rikdom kan kjøpe oss ut av problemet.

Det er ikke Mats Gilbert, men Bjørg-Marit Andersen. Gilbert er anistesi- og akuttspesialist. Hva Bjørg Marit Andersen eventuelt stemmer tror jeg ikke det er så mange som vet. Men igjen - hva er hensikten? At FHI og politikere skal lese Aftenposten og så ombestemme seg?

 

[Terje-A]

Dette er målet til Helsedirektoratet med virkemidlene de har bestemt.

Og så får vi se da om vi greier å holde oss innenfor kapasiteten til Helsevesenet eller om vi går på en smell.