Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    Vet ikke hvor mange som faktisk følger denne tråden, men basert på en del av diskusjonene, regnestykkene osv så håper jeg genuint at det i alle fall er noen som nå er litt mindre bekymret enn hva de ville ha vært uten å følge denne tråden - særlig de siste få sidene.
    ..
    Norge har nå neagtiv andrederivert i antall smittede.
    ...
    Dette er veldig positivt folkens og det er en konklusjon man kan dra basert på god bruk av matematikk. La oss håpe denne utviklingen fortsetter.
    Så debatten i går og ble litt satt ut av sammenligningen med krigen og Blucher - wtf (spørs om min avdøde far hadde vært enig - han var 16 i 1940...)
    Men veldig greit å sjekke HFS og se dere sette henne på plass (jeg er helt enig med den kritikken her inne...)
    Tenkte også litt på den andre deriverte - alltid kjekt med litt enkel matematikk.

    Jeg sov godt i natt. Takk. :)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.360
    Sverige gir oss muligens et ok datasett på hva effekten er av å holde barne- og ungomdsskolene åpne. Så langt ser det også ut som de har ting under rimelig kontroll om man baserer seg på de offisielle tallene men det er noe som er verdt å følge med på.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    S

    Slubbert

    Gjest
    I går (eller egentlig også i morges) var denne tråden fylt av katastrofe og dommedag, og nå snakker plutselig alle om at ting går så mye bedre enn vi kunne forestilt oss... Minner om dette som jeg skrev i forrige uke:

    Ellers er det artig å se hvordan tråden går fra bagatellisering til full panikk. Neste svigning vil bli tilbake, så vil folkemeningen oscillere en stund før den stabiliserer seg etter hvert. Som et svingesystem med lav Q-verdi.
    Stemningen kommer til å bli mer pessimistisk igjen når dårlige nyheter kommer, så bedre, og slik vil det svinge en stund til. Så prøv å vær dempeledd heller enn oscillatorer, og hold hodet litt kaldt. God natt.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Om det tar så lang tid som forespeilet å komme igjennom dette er det ikke lystig lesing og hvis alle land vi ønsker å samkveme med ligger etter oss i denne progresjonen vil det fortsatt være et problem for oss big time.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vel - på tide å komme med noen konkrete spådommer.

    Det begynner å haste:
    *Smitteverntiltakene som er iverksatt gir rekordlave forekomster av en del smittsomme sykdommer.
    *All idrett, klatreparker og andre sosiale arrangementer er avlyst - færre skader til sykehuset.
    *Planlagte operasjoner blir utsatt.
    *Ekstra hjelp er kalt inn og ferier er avlyst.
    Sommeren er lavsesong for influensa og forkjølelse, lungebetennelse.

    Kort fortalt - helsevesenet skal ta dette fra nå og frem til høsten.




    I tillegg kommer sommerferien - som gir en god smittereduksjon uten de negative konsekvensen dagens tiltak har - det må utnyttes.

    Så da ønsker man i grunn å få opp smittetallet ganske raskt - slik at vi kommer i gang med å ta unna nå i april og mai. Så kan man ha en stigning opp mot et høyt nivå frem til midten av juni - hvor sommerferien gir smittereduksjon som holder smitten stabil gjennom ferien. Så kan man til slutt fjerne alle smitteverntiltak etter ferien/i ferien og få en liten økning igjen før det dør ut i september.

    Så da blir tidslinjen omtrent som følger:
    Fredag 20. mars: Store lettelser i restriksjoner som gjelder hvem barn kan leke med
    Uke 13 - skolene åpner (Kanskje ikke alle, men de fleste)
    Uke 14 - Fotball,håndball, kulturskole, bursdager og slikt kommer i gang igjen.

    Frem til sommerferien vil de fleste påleggene forsvinne, men man vil fortsatt oppfordre til hjemmekontor, karanteneregler, ha forbud mot større samling enn 100 og slikt.

    I løpet av sommerferien, forsvinner de siste restriksjonen, og alle karantenebestemmelsene blir borte.

    Så kommer det en stigning når alle begynner på jobb og skole etter ferien, men når denne dør ut etter 3-4 uker så dør også Corona ut i Norge.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    I går (eller egentlig også i morges) var denne tråden fylt av katastrofe og dommedag, og nå snakker plutselig alle om at ting går så mye bedre enn vi kunne forestilt oss... Minner om dette som jeg skrev i forrige uke:

    Ellers er det artig å se hvordan tråden går fra bagatellisering til full panikk. Neste svigning vil bli tilbake, så vil folkemeningen oscillere en stund før den stabiliserer seg etter hvert. Som et svingesystem med lav Q-verdi.
    Stemningen kommer til å bli mer pessimistisk igjen når dårlige nyheter kommer, så bedre, og slik vil det svinge en stund til. Så prøv å vær dempeledd heller enn oscillatorer, og hold hodet litt kaldt. God natt.
    For å sette ting i perspektiv på dette som tross alt er et hifi-forum; har sett mer oscillering i de fleste kabeldebatter enn hva fleste nå erkjenner er en umiddelbar samfunnsgjennomgripende utfordring vi knapt har stått ovenfor før.

    OT er gull.

    God natt.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    F1 start er foreløpig er utsatt til juni (skulle startet sist helg). Eurovision er avlyst. Fotball EM? er avlyst. OL i Japan ?? Er vel bare å balle på.
     
    Sist redigert:

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    8.115
    Antall liker
    9.624
    Sted
    Ute i skauen i Våler i Østfold.
    Torget vurderinger
    39
    Danske medier i dag:

    Det mest lovende er ifølge Nikolai Brun, chef for medicinsk evaluering i Lægemiddelstyrelsen, to slags hiv-medicin, der eventuelt blandes med malariamidlet klorokin. Australske forskere hævder, at midlerne dræber corona ganske effektivt. Og der er ikke noget til hinder for, at danske patienter kan få behandlingen allerede nu, hvis deres læge vurderer, at det er forsøget værd.

    »Rapporterne fra Australien er superlovende. Vi kan ikke anbefale at bruge midlerne, før vi har set studiet. Men lægerne har fri ordinationsret i Danmark. De kan udskrive alt, hvad der findes i lægemiddelkataloget, hvis de mener, det kan være livreddende«, siger Nikolai Brun.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.444
    Antall liker
    39.529
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sverige gir oss muligens et ok datasett på hva effekten er av å holde barne- og ungomdsskolene åpne. Så langt ser det også ut som de har ting under rimelig kontroll om man baserer seg på de offisielle tallene men det er noe som er verdt å følge med på.
    Skolene er åpne, men bare såvidt. En kollega fortalte at det bare var to barn i dagis i dag, en annen fortalte at hennes sønn hadde vært så uheldig å hoste slik at en lærer hørte det og ble prompte sendt hjem for en uke. Svenskene tuller ikke, de heller.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    .. virker litt søkt. La oss si at du har et landskap besøkt av viruskorn som sitter her og der og venter på kontakt, døgnfluene som de er, og så kommer uværet og regnet; er det da ikke mer sannsynlig at de blir vasket bort og sendt ut på det åpne hav som Karius og Baktus?
    Jepp.. MIT er søkt så vi får ta det hele med en klype salt.
    ... ikke vær så imponert av autoriterer da. MIT er forøvrig representert i denne tråden om du bryr deg om slikt. Et av de aller beste hodene her inne, men den dagen han starter sine innlegg med "Som MIT-utdannet så" mener jeg ... ditt og datt... så vil jeg ikke lytte like mye.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.085
    Antall liker
    4.515
    Vet ikke hvor mange som faktisk følger denne tråden, men basert på en del av diskusjonene, regnestykkene osv så håper jeg genuint at det i alle fall er noen som nå er litt mindre bekymret enn hva de ville ha vært uten å følge denne tråden - særlig de siste få sidene. Som Asbjørn sier er det enda for tidlig å erklære Norge ut av skogen, men det ser nå langt lysere ut for norges befolkning raskere enn jeg ville ha håpet på for bare noen få dager siden. Og det er også noe å ta med seg i disse tider hvor det kommer en endeløs strøm av negative nyheter. Så får vi håpe utviklingen fortsetter.

    Jeg er langtfra noen statistikkspesialist, men når Bx / ottone presenterer et resonnement rundt utviklingen og Asbjørn ikke finner åpenbare feil i det så regner jeg det som veldig mye mer kvalitetssikret enn hva som står i noen avis nå om dagen.

    Norge har nå neagtiv andrederivert i antall smittede. Det er akkurat hva man trenger for at systemet ikke skal bli overbelastet veldig raskt. Nye tilfeller er nå ikke eksponensielt voksende, ikke engang lineært stigende men faktisk tenderer mot logaritmisk vekst. Det er det ikke mange land i Europa som kan vise til. Og husk Norge har testet MYE sammenlignet med de aller, aller fleste i forhold til folketallet.

    Dette er veldig positivt folkens og det er en konklusjon man kan dra basert på god bruk av matematikk. La oss håpe denne utviklingen fortsetter.

    Tallene i Norge har ikke vært dramatisk på noe tidspunkt.

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/GGmmoV/corona-debatten-dette-ville-overlegen-svart

    FHI gir litt mer info her:
    Vår strategi er å bremse viruset, ikke slippe det helt løs. Økt hygiene, isolering av syke og kontaktreduserende tiltak for alle, skal gjøre at viruset sprer seg langsommere slik at helsetjenesten klarer å ta seg av dem med alvorlig sykdom. Etter hvert vil så mange ha gjennomgått sykdommen og blitt immune at epidemien vil gå over.


    Kapasiteten til helsevesenet har ikke vært i nærheten av å ha vært truet. Kapasiteten på intensivbehandling er vel +/- 1000 plasser - og så langt har 18 personer vært eller er i intensivbehandling. Så vi kan ha en 50 dobling av tilfeller før vi nærmere oss kapasitetsgrensen.

    Så hva skjer fremover nå....
    Jo, man vil fjerne en del tiltak - og på den måten få en kontrollert spredning og økning av antall smittede. Så vil man trolig teste mye for å ha så god kontroll som mulig - egenrapportering over BankID er nevnt. Hvis det stiger raskere enn ønsket - så strammes tiltakene til igjen.
    Når man kommer litt i siget og så vil man nok havne i området 2000-5000 nye smittede hver dag for en periode.


    Men igjen - denne "flate ut kurven/kontrollerte spredningen" skal ut til 2-3 millioner nordmenn.




    edit:
    Jeg titter litt på risikorapporten til FHI - og på toppen av epidemien så ser det ut til at de legger til grunn 33 750 nye smittede hver dag. Man er fortsatt innenfor kapasiteten til helsevesenet - men det er klart - da er det jævlig tøft.

    Jeg vil tro at man med de erfaringene man nå har - vil klare å kontrollere dette betydelig bedre. Så omfattende tiltak som vi har nå - har vel ikke en gang vært drøftet i planverket.
    Jeg tror at man må holde smittetallene vesentlig lavere enn det du beskriver hvis det lar seg gjøre. Et problem med det scenariet der er at en enkelt smittebærer kan smitte uhorvelig mange mennesker i løpet av et par dager, ref Sør-Korea og afterski i Ischgl. Det vil mao være svært stor spredningsfare selv etter at halve Norge er blitt immune. Så da spørs det hvor mye man kan fire på kontrollen uten å miste grepet hvis et stort antall innbyggere er smittebærere samtidig.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Litt usikker på hva som er verst av at 50 borgerlige topper samler på pub og mange blir syke eller det faktum at de har kallt det uformelle sosiale nettverket sitt for "Jeppe"

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks...erlig-pub-treff-ble-selv-testet-i-ettermiddag
    Brannmenn og politi får ikke test. helsepersonell må vente dagesvis. Kristin Clemet fikk test. Man kan spørre hvorfor. Å drive lobbyvirksomhet for næringslivets elite er ikke samfunnskritisk.
    gamle skumimunnvikennårhanserblåttertilbake med vrøvlet sitt
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Sverige gir oss muligens et ok datasett på hva effekten er av å holde barne- og ungomdsskolene åpne. Så langt ser det også ut som de har ting under rimelig kontroll om man baserer seg på de offisielle tallene men det er noe som er verdt å følge med på.
    Skolene er åpne, men bare såvidt. En kollega fortalte at det bare var to barn i dagis i dag, en annen fortalte at hennes sønn hadde vært så uheldig å hoste slik at en lærer hørte det og ble prompte sendt hjem for en uke. Svenskene tuller ikke, de heller.
    Det er vel ikke helt enkelt å vite hva svenskene egentlig har bestemt.


    [video]https://www.expressen.se/tv/nyheter/coronaviruset/det-har-kravs-for-att-skolorna-ska-stangas/[/video]
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg tror at man må holde smittetallene vesentlig lavere enn det du beskriver hvis det lar seg gjøre. Et problem med det scenariet der er at en enkelt smittebærer kan smitte uhorvelig mange mennesker i løpet av et par dager, ref Sør-Korea og afterski i Ischgl. Det vil mao være svært stor spredningsfare selv etter at halve Norge er blitt immune. Så da spørs det hvor mye man kan fire på kontrollen uten å miste grepet hvis et stort antall innbyggere er smittebærere samtidig.
    En enkeltperson spiller jo ingen rolle.

    Det kan ha stor betydning i begynnelsen på en eksponentiell vekst, men har man har feks 20 000 - 30 000 smittede som i løpet av en uken skal smitte 20 000 - 30 000 nye for å holde "prosessen" i gang - så spiller det ingen rolle om man har noen tilfeller hvor mange blir smittet. Men man må selvsagt passe på at man ikke får mange slike - derfor vil det nok frem til vi når peak være begrensninger på en del større forsamlinger - og det kan godt tenkes at feks utesteder vil være stengt en god stund fremover.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    – I Wuhan var gjennomsnittsalderen på dem som ble kritisk syke 59,7 år, altså under 60 år, med en spredning fra rundt 40 til 70 år. For det første er det ganske unge folk i forhold til gjennomsnittlig levealder i Norge. Seks av ti hadde ingen kroniske sykdommer. For det tredje, blant dem som døde var gjennomsnittsalderen 64,6 år – blant dem som overlevde 51,9 år. Alle sammen er godt under pensjonsalderen i Norge, sier Gilbert.
    Noen tall fra Wuhan. Alle er ikke enig i narrativet om at forskeren på debatten overdrev.
    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/rAJx1R/leger-tar-ous-forsker-i-forsvar-etter-corona-debatten
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    Gidder ikke lese hele tråden, dette vil riste livskiten ut av alle og enhver.

    Når man kjemper mot en fiende man ikke har våpen til å bekjempe så blir, er og kommer til å forbli i lang tid resultatet.

    Økonomisk vil dette føre til en krise utvilsomt som få skjønner konsekvensene av i dag, vi får vente noen måneder når desperate bolig selgere starter opp igjen.

    Det økonomiske tapet blir selvsagt bare et biprodukt desvere av det som virkelig teller her i livet.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.889
    Antall liker
    10.312
    Torget vurderinger
    2
    Å begynne å slakke på tiltak for tidlig er kullelt Visse amerikanske byer gjorde det under spanskesyken da dødstallene hadde falt, de fikk da en ny spredning og dødstopp enda værre enn den første.

    Er redd statistikk på døde På sykehjem kan bli misvisende ang smitteandelen da de er mer isolert enn befolkningen ellers både normalt og spesielt nå når besøk er forbudt. Dedøde viser i beste fall spredning slik den kan ha vært fir 3-4 uker siden
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.555
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Covid 19 ser ut til å være et coronavirus som også trives bra i norsk sommertemperatur. (se smittetallene for sør-europa)
    Mulig vi greier å holde dette under kontroll (at helsevesenet greier å henge med) men vi må for enhver pris unngå at det glipper. Løsningen må være å holde oss unna store folkeforsamlinger frem til immunitet og vaksiner er klare. Det vil få store konsekvenser som vi ikke fullt ut forstår ennå.

    Og sjekker vi denne så underbygger det viktigheten av å unngå flyplssser, fotballstadioner, utesteder, rett og slett andre mennesker.
    Må jo være greit å være introvert og asosial i disse dager.

    https://www.livescience.com/amp/coronavirus-undiagnosed-spread.html
    Bl.a.
    "The explosion of COVID-19 cases in China was largely driven by individuals with mild, limited, or no symptoms who went undetected," study co-author Jeffrey Shaman, a professor of environmental health sciences at Columbia University Mailman School of Public Health, said in a statement.

    "Undetected cases can expose a far greater portion of the population to [the] virus than would otherwise occur. … These 'stealth transmissions' will continue to present a major challenge to the containment of this outbreak going forward," Shaman said.
     
    Sist redigert:

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.946
    Antall liker
    8.358
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    S

    Slubbert

    Gjest
    Gilbert snakker ikke sant når han skriver at I Italia ser vi at av alle som er smittet ligger dødeligheten på syv prosent av alle smittede. Det stemmer ikke, dødeligheten er syv prosent av alle som har testet positivt. Det er en stor og altavgjørende forskjell i og med at langt fra alle smittede blir testet. At en så kompetent person gjentar en så banal feil er egentlig litt forstemmende, og man kan nesten lure på om det er bevisst. Det svekker i hvert fall troverdigheten til resten av argumentasjonen også.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.295
    Veldig positivt at Kina det siste døgnet ikke har ett eneste nytt smittetilfelle. Det viser bare at radikale tiltak nytter.
    Men Kina opprettholder portforbudet i de røde områdene. Det er her jeg tviler på italia, spania og resten av europa når de landene kommer i tilsvarende posisjon, jeg tror at presset fra ulike grupper i samfunnet blir så stort at restriksjonene blir lettet på i et tidlig tidspunkt. Da blir det som spanskesyken; sykdommen kommer i nye bølger.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.360
    Det er ikke "presset fra ulike grupper i samfunnet". Det er hva som ER samfunnet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    Gilbert snakker ikke sant når han skriver at I Italia ser vi at av alle som er smittet ligger dødeligheten på syv prosent av alle smittede. Det stemmer ikke, dødeligheten er syv prosent av alle som har testet positivt. Det er en stor og altavgjørende forskjell i og med at langt fra alle smittede blir testet. At en så kompetent person gjentar en så banal feil er egentlig litt forstemmende, og man kan nesten lure på om det er bevisst. Det svekker i hvert fall troverdigheten til resten av argumentasjonen også.
    I tillegg holder han tett om at alle de som dør er storrøykende 90-åringer med 2 eller flere eksisterende diagnoser, som stort sett dreier seg om småting som hjerte, kar og diabetes.
    Takker for edruelig argumentasjon, Slubbert.

    Hysteri er og blir rasende usunt. Også det faktum at befolkningen begynner selvmedisinering med alkohol (polet selger som om det skulle være påskeferie på gang), vil vel dra med seg visse langtidsvirkninger. Kjenner det selv, jeg, det er jo "unntakstilstand", for pokker, man må jo få unne seg noe, liksom. Tror jeg tar en tur på biblioteket istedet. Og holder meg hysterisk langt unna alle andre, plukker bøkene ut av hylla med engangshansker, og vasker bøkene med klorin når jeg kommer hjem.
    Sukk.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    Gilbert snakker ikke sant når han skriver at I Italia ser vi at av alle som er smittet ligger dødeligheten på syv prosent av alle smittede. Det stemmer ikke, dødeligheten er syv prosent av alle som har testet positivt. Det er en stor og altavgjørende forskjell i og med at langt fra alle smittede blir testet. At en så kompetent person gjentar en så banal feil er egentlig litt forstemmende, og man kan nesten lure på om det er bevisst. Det svekker i hvert fall troverdigheten til resten av argumentasjonen også.
    Enig.
    Men jeg vil gå lenger: det svekker troverdigheten til Gilbert.
    Jeg ignorerer ham og sjekker heller dataene i VG. Kurven som Ottone la ut i går for eksempel.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Veldig positivt at Kina det siste døgnet ikke har ett eneste nytt smittetilfelle.
    Veldig positivt at Kina det siste døgnet ikke har rapportert ett eneste nytt smittetilfelle?

    er det..?

    really?

    ---

    og samtidig:

    Det statlige kinesiske nyhetsbyrået Xinhua krever i en artikkel at USA må bøye nakken og unnskylde overfor Kina. Hvis ikke vil kineserne «kunne forby eksport av medisiner og utstyr til USA. Da vil USA drukne i koronavirusets mektige hav» står det i artikkelen.

    https://www.nrk.no/urix/kina-truer-med-a-_drukne-usa-i-koronavirusets-mektige-hav_-1.14951583
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    Veldig positivt at Kina det siste døgnet ikke har ett eneste nytt smittetilfelle. Det viser bare at radikale tiltak nytter.
    Men Kina opprettholder portforbudet i de røde områdene. Det er her jeg tviler på italia, spania og resten av europa når de landene kommer i tilsvarende posisjon, jeg tror at presset fra ulike grupper i samfunnet blir så stort at restriksjonene blir lettet på i et tidlig tidspunkt. Da blir det som spanskesyken; sykdommen kommer i nye bølger.
    Problemet er at dette må samfunnet igjennom, uansett. Bremser vi for mye, vil det ta år og dag; bremser vi for lite, vil det overbelaste hjelpeapparatene. Det er ikke sykdommen eller viruset i seg selv hver og en av oss bør frykte, det er konsekvensene av våre egne responser som er det springende punkt her. Vi må igjennom, uansett f...! De fleste av oss kommer knapt til å merke det, mens noen dessverre vil møte sitt endeligt av det. Jeg kjenner flere som har påvist smitten, de harker litt, og er ellers i brukbar form.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    «Debatten» i går var edruelig, om enn veldig preget av brannslokking. Men én ting som fortsatt irriterer meg er alle formaningene om at «vi må tenke på menneskene og ikke tallene» i situasjoner som denne, gjerne med slagside mot politikere eller de som tar avgjørelser. Vi ser også masse av det i denne tråden.

    For akkurat det er det siste beslutningstakerne burde gjøre. Bak hvert tall ligger en skjebne, bak hvert prematurt dødsfall en tragedie. Jeg skrev nylig om min kreftsyke onkel som i disse dager sitter alene og venter på å dø. Men de som skal ta beslutninger; politikere, leger, profesjonelle i helsevesenet, de kan ikke tenke på det, de må gjøre det stikk motsatte. For det er når de ser på tallene at de kan opptre profesjonelt, det er da de kan ta de mest rasjonelle beslutningene. Hvis de skal tenke på menneskene bak tallene er de dømt til å ta beslutninger i affekt, og det kommer oss alle til skade.

    Så slutt å si at de må tenke på menneskene og ikke tallene, for det er en oppfordring til dem om å te seg uprofesjonelt. Å se på tallene er ikke å være kald og umenneskelig, det er å ha den distansen de er nødt til å ha for å gjøre jobben sin.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.360
    Ok. Ulike grupper av mennesker og ulike interesser er selve definisjonen av vår type samfunn.
    Som et par eksempeler har skolen til barna våre nå opprettet en krisetelefon for barna som trenger det. Det er mange som har det kjipt hjemme og ofte i det skjulte - nå må de ha det kjipt hjemme dag ut og dag inn uten det faktum at de ellers går på skolen daglig og møter andre voksne som kan fange opp signaler som en begrensende faktor. Vi har også fått tilbud om bistand på jobben for de som føler de trenger det, forresten. Det er mange som er stresset og bekymret om dagen og det er ikke nødvendigvis fordi de er redde for å bli syke. Jo lengre dette pågår jo større blir problemene fra slikt. Folk drikker mer, beveger seg mindre, spiser sikkert mer snop for å trøste seg, noen vil se virksomheten de har bygget opp gå konkurs osvosvosv. Det går nok tålelig greit om det blir kortvarig, men det er ikke slik at en nasjons kollektive helse på kort og lang sikt bare avhenger av et virus. Den diskusjonen vil før eller siden komme om dette drar ut i tid.

    Som FHI påpeker er det også stor forskjell på å lukke en region inne i et land der det er hundrevis av millioner på utsiden som kan sørge for forsyninger inn. Det er ikke så lett å se hvordan man skal få til i en hel nasjon. Justert for folketall er Wuhan omtrent som Bergen. Norge kunne sikkert klart å forsyne Bergen en måned eller to, men det er jo ikke det som er situasjonen i Norge. Når en ordfører i en bitteliten kommune sier det går fint å isolere seg fullstendig et par uker så er det fint for en liten kommune, men det er en løsning som ikke sklarer til en hel nasjon.
     

    birk88

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.01.2016
    Innlegg
    410
    Antall liker
    283
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Dette kommer til å svi for mange.
    Dyrere varer, permiteringer, usikker jobb, høyere skattetrykk.

    Er det mange som vurderer å utsette større innkjøp nå?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Husker ikke om denne er postet før, fra i går: https://www.nettavisen.no/nyheter/u...-italia-hadde-andre-sykdommer/3423940147.html



    Koronaviruset, Italia | Undersøkelse: 99,2 prosent av koronaofrene i Italia hadde andre sykdommer
    Undersøkelsen går også gjennom hvilke sykdommer de døde led av før de ble syke med covid-19:

    76,1 prosent hadde arteriell hypertensjon.
    35,5 prosent hadde diabetes.
    33 prosent hadde iskemisk hjertesykdom.
    24,5 prosent hadde atrieflimmer.
    9,6 prosent hadde hjerneslag.
    6,8 prosent hadde demens.
    13,2 prosent hadde kols.
    20,3 prosent hadde hatt aktiv kreft de siste fem årene.
    3,1 prosent hadde kronisk leversykdom.
    18 prosent hadde kronisk nyresvikt.
    Merk at de aller fleste døde, hadde flere av disse sykdommene samtidig.



     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn