Medisin og helse Corona

[Dr Dong]

Det virker som at det ikke helt har gått opp for folk at scenariet faktisk er at veldig mange i Norge skal bli smittet. Kanskje oppimot et par millioner.

Problemstillingen er kompleks, det er ikke bare de over 80 på sykehjem som i så fall må ta en for laget, men også mange andre yngre mennesker som nevnt over i posten til bambi, og han glemmer en viktig gruppe; alle de som går på cellegift og har derfor sterkt nedsatt immunforsvar. Mange av disse er i midt i livet og er fortsatt gode skattebetalere. Hvis man skal ofre alle svake grupper for the greater good så er vi plutselig i nærheten av Aktion T4. Det håpet jeg vi var ferdig med.

hvem er det som påstår noe slikt? dette er jo å forvrenge hele problemstillingen.

at det ikke er noen vei utenom å la dette viruset få gå igjennom befolkningen på en kontrollert måte, er vel konsensus nå. en ofrer ikke noen, en handler i overenstemmelse med nødvendigheter. gjør en dette på en måte hvor en samtidig opprettholder kapasiteten i helsevesenet, så har en mulighet til å minske de konsekvenser dette viruset har for de som er utsatt. men en kan ikke redde alle. det er ikke å ofre noen for noen andre eller the greater good. det er å minimalisere risiko for de som nå av noen blir karakterisert som ofret av de andre.

 

[Hardingfele]

Kan ikke stenge Heathrow med det første. En million briter vil hjem, sier utenriksminister Raab.

https://www.theguardian.com/world/2...sands-of-britons-says-dominic-raab-coronavrus

Og et skudd midtskips til dem som trodde hytta var hvor man kunne trekke seg tilbake om noe skjer.

 

[weld77]

hvem er det som påstår noe slikt?

at det ikke er noen vei utenom å la dette viruset få gå igjennom befolkningen på en kontrollert måte, er vel konsensus nå. en ofrer ikke noen, en handler i overenstemmelse med nødvendigheter. gjør en dette på en måte hvor en samtidig opprettholder kapasiteten i helsevesenet, så har en mulighet til å minske de konsekvenser dette viruset har for de som er utsatt. men en kan ikke redde alle. det er ikke å ofre noen for noen andre eller the greater good. det er å minimalisere faenskap.

Jeg er ganske sikker på at en stor del av befolkningen faktisk tror at planen er å leve som eremitt, vaske hendene og ha hjemmeskole en tre-fire uker så er det stort sett tilbake til normalen og så går det fint med de fleste. Det er realtivt langt fra faktiske forhold for hva det faktisk planlegges for. Den oppmerksomheten som et dødsfall eller antall smittende får nå blir nok relativt nummen etter hvert som de store tallene kommer og output fra den modellen er et ganske voksent antall dødsfall i befolknigen. Nå virker det på meg som om mange tror at man kan redde de aller fleste, mens man egentlig snakker om redusere dødligheten fra et sted rundt 3% til 1% eller noe i det området. Jeg tror ikke det er klart for folk hva å "flate kurven" faktisk betyr. Integralet under den endrer seg ikke mye av at man flater den og strekker den ut.

 

[Terje-A]

Det virker som at det ikke helt har gått opp for folk at scenariet faktisk er at veldig mange i Norge skal bli smittet. Kanskje oppimot et par millioner.

Problemstillingen er kompleks, det er ikke bare de over 80 på sykehjem som i så fall må ta en for laget, men også mange andre yngre mennesker som nevnt over i posten til bambi, og han glemmer en viktig gruppe; alle de som går på cellegift og har derfor sterkt nedsatt immunforsvar. Mange av disse er i midt i livet og er fortsatt gode skattebetalere. Hvis man skal ofre alle svake grupper for the greater good så er vi plutselig i nærheten av Aktion T4. Det håpet jeg vi var ferdig med.

hvem er det som påstår noe slikt?

at det ikke er noen vei utenom å la dette viruset få gå igjennom befolkningen på en kontrollert måte, er vel konsensus nå. en ofrer ikke noen, en handler i overenstemmelse med nødvendigheter. gjør en dette på en måte hvor en samtidig opprettholder kapasiteten i helsevesenet, så har en mulighet til å minske de konsekvenser dette viruset har for de som er utsatt. men en kan ikke redde alle. det er ikke å ofre noen for noen andre eller the greater good. det er å minimalisere risiko for de som nå av noen blir karakterisert som ofret av de andre.

De som antyder at økonomien er så ufattelig viktig at man ikke kan ha nåværende regler i flere måneder. Det er ikke spesielt vanskelig å se at de holdningene og meningene er der. Skal viruset gå igjennom befokningen uten å overbelaste helsevesenet så må nåværende eller kanskje enda strengere regler følges lenge. Nå er det ca. 100 smittede som oppdages daglig og FHI innrømmer at det er flere der ute som er smittet.

 

[Dr Dong]

ˆ
jeg gjorde noen små endringer. ingen forandring på meningsinnholdet.

 

[Gjestemedlem]

Hele verden får en nedtur av det her, men Norge har alle forutsetninger for å reise seg fra asken. Vi er et lite land med svært god økonomi. Dette bør gå bra selv om mange bransjer vil oppleve nedleggelser.

Var ikke du tilhenger av å stoppe den fæle økonomiske veksten for noen dager siden da?

Nå får vi jo se hva det betyr i praksis...

 

[Hardingfele]

"The system is not really geared for what you are asking for. That is a failing. It is a failing." Fauci.

https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w3csythj

 

[Dr Dong]

Skal viruset gå igjennom befokningen uten å overbelaste helsevesenet så må nåværende eller kanskje enda strengere regler følges lenge. Nå er det ca. 100 smittede som oppdages daglig og FHI innrømmer at det er flere der ute som er smittet.

jeg kjenner ikke tallet, men at det er et stort mørketall hva angår smittede er jo bare en fordel i en viss forstand. det avgjørende er hvor mange som trenger behandling. derfor er det så viktig å få testet og kartlagt – om ikke hele landet men regioner med stor smitte – slik at vi får en oversikt over behovet, ha mulighet til å planlegge for det.

se ellers: https://www.aftenposten.no/meninger...-spredning-av-koronavirus-i-norge-lars-vatten

 

[Terje-A]

4207 nye tilfeller i Italia i dag ifølge CNN.

 

[Terje-A]

Skal viruset gå igjennom befokningen uten å overbelaste helsevesenet så må nåværende eller kanskje enda strengere regler følges lenge. Nå er det ca. 100 smittede som oppdages daglig og FHI innrømmer at det er flere der ute som er smittet.

jeg kjenner ikke tallet, men at det er et stort mørketall hva angår smittede er jo bare en fordel. det avgjørende er hvor mange som trenger behandling. derfor er det så viktig å få testet og kartlagt – om ikke hele landet men regioner med stor smitte – slik at vi får en oversikt over behovet, ha mulighet til å planlegge for det.

se ellers: https://www.aftenposten.no/meninger...-spredning-av-koronavirus-i-norge-lars-vatten

Jeg er helt enig i at vi må teste flest mulig., kineserne sier forøvrig det samme, få en oversikt over viruset slik at adekvate tiltak kan settes inn slik at vi har kontrollen på antall sykehusinnleggelser....

Edit; et stort mørketall er en fordel.. der er jeg ikke ubetinget enig. Hvis mange smittes og det ikke medfører sykehusinnleggelser så er det korrekt, men verden er ikke slik. Det er en treghet i systemet. Kanskje 2-3 uker....

 

[OMF]

Skal viruset gå igjennom befokningen uten å overbelaste helsevesenet så må nåværende eller kanskje enda strengere regler følges lenge. Nå er det ca. 100 smittede som oppdages daglig og FHI innrømmer at det er flere der ute som er smittet.

Restriksjonene må fjernes ganske raskt.
Hvis vi setter maks kapasitet i helsevesenet til 100% - så ønsker man jo ikke å sikte seg inn på det. Men vi bør ganske raskt komme oss opp på 30-50% nå i sommerhalvåret. Det innebærer trolig ca 10 000 nye smittede hver dag.

I dag bruker vel Coronapasienter knapt 1% av den kapasiteten som kan og er i ferd med å bli mobilisert.

 

[Terje-A]

Skal viruset gå igjennom befokningen uten å overbelaste helsevesenet så må nåværende eller kanskje enda strengere regler følges lenge. Nå er det ca. 100 smittede som oppdages daglig og FHI innrømmer at det er flere der ute som er smittet.

Restriksjonene må fjernes ganske raskt.
Hvis vi setter maks kapasitet i helsevesenet til 100% - så ønsker man jo ikke å sikte seg inn på det. Men vi bør ganske raskt komme oss opp på 30-50% nå i sommerhalvåret. Det innebærer trolig ca 10 000 nye smittede hver dag.

I dag bruker vel Coronapasienter knapt 1% av den kapasiteten som kan og er i ferd med å bli mobilisert.

Vent litt, det er en treghet i systemet.

 

[Terje-A]

10.000 nye smittede hver dag, det ser ut til at ca. 4-5% blir så dårlige at de trenger sykehusbehandling. Det blir da 400 innleggelser hver dag, og sykehusoppholdet varer i 2 uker.... Høres ikke ut som det er en god plan.....

 

[Asbjørn]

Vent til vi er sikre på at helsemyndighetene har kontroll. Så kan det gradvis løsnes litt opp, slik at vi forhåpentligvis kan balansere helsevesenets kapasitetsgrense mot kostnadene ved en langvarig nedstengning av samfunnet. Den store risikoen er ukontrollert økning til over det sykehusene kan håndtere. Da blir det hele veldig stygt veldig fort. Først kontroll, så styring.



3-400 nye respiratorpasienter pr dag og 14 dagers behandlingstid blir kontinuerlig behov for 4200-5600 respiratorplasser. Vi har vel ca 800...

 

[OMF]

10.000 nye smittede hver dag, det ser ut til at ca. 4-5% blir så dårlige at de trenger sykehusbehandling. Det blir da 400 innleggelser hver dag, og sykehusoppholdet varer i 2 uker.... Høres ikke ut som det er en god plan.....

Ja- det er en treghet - den går det an å regne på. Derfor er dette litt komplisert å "justere inn", men med 1500 smittede i dag og omtrent flat kurve på nye smittede de nærmeste uken - så er det helt usannsynlig at dette skal eskalere til kritisk nivå.

Det er gode tall på dette i rapporten som ble laget forrige uke.

Av 10 000 smittede blir kun 1/3 syke.
Av disse blir 4% så dårlig at de må på sykehus - det er 133 om dagen.
Man antar at disse blir liggende i 10 dager - så da summere dette seg opp til ca 1350 pasienter - som selvsagt er mange, men er godt innenfor kapasiteten til helsevesenet.
Dette er også plasser som relativt enkelt kan økes.

Utfordringen er intensivplassene. Man antar at 1/4 av de som kommer på sykehus trenger intensivbehandling og at disse blir liggende 15 dager på intensiv (I tillegg til 10 dager vanlig). Så da får vi 33 intensivpasienter hver dag - som da gir ca 500 - som er ca halvparten av dagens kapasitet.


Disse tallene er fra det "verste" scenariet.

 

[OMF]

Vent til vi er sikre på at helsemyndighetene har kontroll. Så kan det gradvis løsnes litt opp, slik at vi forhåpentligvis kan balansere helsevesenets kapasitetsgrense mot kostnadene ved en langvarig nedstengning av samfunnet. Den store risikoen er ukontrollert økning til over det sykehusene kan håndtere. Da blir det hele veldig stygt veldig fort. Først kontroll, så styring.

Vis vedlegget 575362

3-400 nye respiratorpasienter pr dag og 14 dagers behandlingstid blir kontinuerlig behov for 4200-5600 respiratorplasser. Vi har vel ca 800...

Kan du ikke bruke tallene som FHI bruker - også kan du heller kommentere hvis du mener noen av anslagene er feil.
Alle som kommer på sykehus skal ikke i respirator.

 

[Larson]

^ alle som havner på sykehus skal i isolasjon. Vi rasjonerer allerede smittevernutstyr, fordi vi hadde nisselua nedover ørene og trodde at penger kunne kjøpe oss utstyret eller at ingen pandemi kom til å treffe oss uten 2 års varsel.

 

[weld77]

^ alle som havner på sykehus skal i isolasjon. l.

Det blir vel også mindre og mindre viktig etter hvert som flere blir smittet og flere skal bli smittet - siden planen altså er at før eller siden skal de fleste av oss bli smittet. Og etter hvert som helsepersonell opparbeider immunitet avtar også kravene til isolasjon og kraftig smittevern.

(ellers enig i det andre poenget ditt jeg ikke quotet)

 

[Terje-A]

Skal viruset gå igjennom befokningen uten å overbelaste helsevesenet så må nåværende eller kanskje enda strengere regler følges lenge. Nå er det ca. 100 smittede som oppdages daglig og FHI innrømmer at det er flere der ute som er smittet.

Restriksjonene må fjernes ganske raskt.
Hvis vi setter maks kapasitet i helsevesenet til 100% - så ønsker man jo ikke å sikte seg inn på det. Men vi bør ganske raskt komme oss opp på 30-50% nå i sommerhalvåret. Det innebærer trolig ca 10 000 nye smittede hver dag.

I dag bruker vel Coronapasienter knapt 1% av den kapasiteten som kan og er i ferd med å bli mobilisert.

For meg så ser det ut til at Sverige følger din teori, de bryr seg ikke så veldig og har få restriksjoner. Problemet der borte er at helsevesenet allerede jobber over maksimum kapasitet. Men det er litt på siden. Vi får se hva som skjer i Sverige og om de tør å følge nåværende plan i flere uker.

 

[Hardingfele]

Lege ved sykehus i Bergamo i samtale med NYTimes The Daily forteller hva de står i. Han har vært på sykehuset i tre uker. 460 av sykehusets sykepleiere er syke, som følge av innsatsen. (Sykehuset har tusen senger).

Brutalt hva som foregår. Kanskje lytte? Få en realitetsorientering.
Enormt antall dødsfall.

Podcast: https://t.co/SiDFXFbsVO

Da skjønner man hvorfor nettet er fullt av slike.

 

[Dr Dong]

For meg så ser det ut til at Sverige følger din teori, de bryr seg ikke så veldig og har få restriksjoner. Problemet der borte er at helsevesenet allerede jobber over maksimum kapasitet. Men det er litt på siden. Vi får se hva som skjer i Sverige og om de tør å følge nåværende plan i flere uker.

hva er poenget med å hevde at en følger sveriges teori, når det argumenteres ut fra fhi's strategi?

 

[Balle Clorin]

Skal viruset gå igjennom befokningen uten å overbelaste helsevesenet så må nåværende eller kanskje enda strengere regler følges lenge. Nå er det ca. 100 smittede som oppdages daglig og FHI innrømmer at det er flere der ute som er smittet.

Restriksjonene må fjernes ganske raskt.
Hvis vi setter maks kapasitet i helsevesenet til 100% - så ønsker man jo ikke å sikte seg inn på det. Men vi bør ganske raskt komme oss opp på 30-50% nå i sommerhalvåret. Det innebærer trolig ca 10 000 nye smittede hver dag.

I dag bruker vel Coronapasienter knapt 1% av den kapasiteten som kan og er i ferd med å bli mobilisert.

Fjerne restiksjoner ?pHæ ? Hvilke?
Skjønner ikke noe av tallene dine og hva du vil frem til, kan du omformulere? 30-50% av hva?

Norsk helsvesen har INGEN overkapasitet og ingen reserve for å håndtere Corona, belegget er 95-105% før corona. Enhver økning utover dagens behov er en krise.
Jeg skulle hatt en dags innleggelse for å ta en biopsi neste uke, og den er nå kansellert på ubestemt tid for å gjøre plass til Corona.

Smittetalllet vil eksplorere om ikke folk skjerper seg , sitter her isolert i hjemmekontor og ser ut på sentrale Oslo. Mass folk ute som vandrer sammen og sitter sammen...midt på dagen som ingenting har skjedd

 

[Terje-A]

For meg så ser det ut til at Sverige følger din teori, de bryr seg ikke så veldig og har få restriksjoner. Problemet der borte er at helsevesenet allerede jobber over maksimum kapasitet. Men det er litt på siden. Vi får se hva som skjer i Sverige og om de tør å følge nåværende plan i flere uker.

hva er poenget med å hevde at en følger sveriges teori, når det argumenteres ut fra fhi's strategi?

Jeg bare observerer OMFs holdning, og at den samsvarer mer med Sveriges politikk enn den norske.

 

[weld77]

For meg så ser det ut til at Sverige følger din teori, de bryr seg ikke så veldig og har få restriksjoner. Problemet der borte er at helsevesenet allerede jobber over maksimum kapasitet. Men det er litt på siden. Vi får se hva som skjer i Sverige og om de tør å følge nåværende plan i flere uker.

hva er poenget med å hevde at en følger sveriges teori, når det argumenteres ut fra fhi's strategi?

Jeg bare observerer OMFs holdning, og at den samsvarer mer med Sveriges politikk enn den norske.

Som sagt: jeg tror ikke folk har skjønt hva strategien til Norge faktisk er. Hva tror du skjer når det går opp for brede lag at hensikten med tiltakene nå faktisk ikke er å unngå at en selv blir smittet og hvor lenge varer entusiasmen for det da? Nå er jo folk livredde for å bli smittet men planen er at de faktisk sannsynligvis skal bli det.

 

[Terje-A]

For meg så ser det ut til at Sverige følger din teori, de bryr seg ikke så veldig og har få restriksjoner. Problemet der borte er at helsevesenet allerede jobber over maksimum kapasitet. Men det er litt på siden. Vi får se hva som skjer i Sverige og om de tør å følge nåværende plan i flere uker.

hva er poenget med å hevde at en følger sveriges teori, når det argumenteres ut fra fhi's strategi?

Jeg bare observerer OMFs holdning, og at den samsvarer mer med Sveriges politikk enn den norske.

Som sagt: jeg tror ikke folk har skjønt hva strategien til Norge faktisk er. Hva tror du skjer når det går opp for brede lag at hensikten med tiltakene nå faktisk ikke er å unngå at en selv blir smittet og hvor lenge varer entusiasmen for det da? Nå er jo folk livredde for å bli smittet men planen er at de faktisk sannsynligvis skal bli det.

De unge og friske er nok ikke redde for å bli smittet, men de med andre sykdommer og eldre er helt sikkert veldig bekymret. Jeg har en plan om å holde meg frisk helt til vaksinen kommer neste år, om jeg greier det gjenstår å se. FHI hevder at de tror at opptil 2.2 millioner vil bli smittet. Da blir det trøbbel for helsevesenet.

 

[Balle Clorin]

Å nå kåmjei på en ny stratesji.

Mest mulig samhvem og smittespreding,ingen testing så er det over på kort tid, folk får bare dø og så familien begrave sin eldre i hagen eller parken. et er jo bare 5% som dør og bare gamle folk allikavæl.
Så kan samfunnet gå videre med 0 problem siden "alle" blir immume.
Sikkert det beste økonomiske tiltaket siden det blir ingen nedstegning og alle kan jobbe reise og hande som før..

Så de andre nissenelandene som bryr seg om gamle folk ha det så godt, Vi vinner, med Sverige og UK og Kina på de neste plassene,

Sjuke folk får skylde seg sjæl

neida
les helleer dette

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30679-6/fulltext

Much of the global community is not yet ready for COVID-19 [coronavirus disease 2019]”.1 This is arguably one of the most resonating phrases in the Report of the WHO-China Joint Mission on Coronavirus Disease 2019,1 released publicly on Feb 28, 2020. Major transmission hotspots were brought under control in China, but subsequently others sprouted across the globe. Since late February, 2020, the daily number of new cases has been higher in other parts of the world. New major epicentres have established in South Korea, Japan, Iran, and Italy. By mid-March, 2020, Europe was declared the world's major epicentre.
China implemented extraordinary public health measures at great socioeconomic cost, moving swiftly and decisively to ensure early identification of cases, prompt laboratory testing, facility-based isolation of all cases, contact tracing, and quarantine.2 In the community, mobility was at a near standstill, with social distancing implemented at a grand scale. China's massive transmission rates called for extreme measures, and the measures were successful.
The call is now for the rest of the world to ramp up its response, but regrettably, it is evident that the global community is not ready in its mindset or capacity. A differentiated risk-based containment strategy is needed based on the different stages of the outbreak, with different measures during the different phases of the response. Countries with no or few identified cases and only limited local transmission need to invest in aggressive case detection by testing for COVID-19 in all atypical pneumonias and all cases of acute respiratory infection. A wide net should be cast on contact tracing with legally enforced implementation. Singapore managed to contain COVID-19 with such measures but without lockdown or major social disruption by maximising all efforts to interrupt new transmission chains and keeping clusters under control.3 Countries with widespread community transmission need to follow the China approach, with wide-reaching (and possibly unpopular) mobility restrictions, limited social interaction, and cancelled gatherings. People should be strongly encouraged to stay home and work from home when possible. In addition, all countries need to continue liberal testing, proactive case detection, prompt isolation, rigorous contact tracing, and enforcement of quarantine of all contacts, irrespective of which phase of the outbreak they are in.
All countries should immediately activate the highest level of National Response Management protocols to ensure the all-of-government and all-of-society approach needed to contain COVID-19 with non-pharmaceutical measures. This includes fully engaging the public on the seriousness of, and their role in, the response. Policy makers need to ensure that trained epidemiology teams are in place, along with quarantine facilities, revised hospital workflows, and laboratory processes (who to test, how, and in which laboratory). Surveillance needs to be expanded to test all patients with atypical pneumonias for COVID-19, and COVID-19 testing needs to be added to existing surveillance systems for influenza-like illness and severe acute respiratory infections. The demand on facilities, the number of test kits, personal protective equipment, and medication stockpiles should be forecast to enable scale-up. Health systems vary whereby people in under-resourced countries will be particularly at risk. Vulnerable countries will therefore need extraordinarily intensified support from other countries. WHO freely provides online resources that include training courses, downloadable standardised case report forms, guidance on clinical management and infection control, protection of health-care workers, and many other technical guidance documents.
We have seen that containment in China, Singapore,3 and Hong Kong is possible, but we have also seen settings where control was lost. Remarkably, South Korea lost control and regained it with no lockdown and simply strong application of the above principles, enhanced by using novel digital technologies for contact tracing.4 The consequences of non-containment will be measured in lives lost and socioeconomic disruption, which will be far worse than the cost of rigorously implemented containment combined with mitigation efforts. “Containment of COVID-19 is feasible and must remain the top priority for all countries”, WHO's Director-General said at a media briefing on COVID-19 on March 2, 2020.5 WHO still does not waver from this message.

 

[Terje-A]

Å nå kåmjei på en ny stratesji.

Mest mulig samhvem og smittepreding,ingen testing så er det over på kort tid, folk får bare dø og så familien begreve sin eldre i hagen eller parken. et er jo bare 5% som dør og bare gamle folk allikavæl.
Så kan samfunnet gi videre med 0 problem siden "alle" blir immume.

Du sier høyt det som ikke må sies

 

[RojohII]

Realiteten er brutal. Alle alternativer er brutale. Det jeg oppfatter som et springende punkt/bekymringsfullt er kapasitetsestimatet til sykehusene over tid.

 

[Dr Dong]

Å nå kåmjei på en ny stratesji.

Mest mulig samhvem og smittepreding,ingen testing så er det over på kort tid, folk får bare dø og så familien begreve sin eldre i hagen eller parken. et er jo bare 5% som dør og bare gamle folk allikavæl.
Så kan samfunnet gi videre med 0 problem siden "alle" blir immume.

Du sier høyt det som ikke må sies

det er fordi en helst ikke skal utsi løgnen!

 

[OMF]

Jeg bare observerer OMFs holdning, og at den samsvarer mer med Sveriges politikk enn den norske.

Som sagt: jeg tror ikke folk har skjønt hva strategien til Norge faktisk er. Hva tror du skjer når det går opp for brede lag at hensikten med tiltakene nå faktisk ikke er å unngå at en selv blir smittet og hvor lenge varer entusiasmen for det da? Nå er jo folk livredde for å bli smittet men planen er at de faktisk sannsynligvis skal bli det.

De unge og friske er nok ikke redde for å bli smittet, men de med andre sykdommer og eldre er helt sikkert veldig bekymret. Jeg har en plan om å holde meg frisk helt til vaksinen kommer neste år, om jeg greier det gjenstår å se. FHI hevder at de tror at opptil 2.2 millioner vil bli smittet. Da blir det trøbbel for helsevesenet.

Det kommer ingen vaksine neste år. De anslår 18 mnd - og da er det fortsatt usikkert i hvilken grad den vil virke.

Det at man har en stor andel mennesker i Norge som vi ikke ønsker at skal bli smittet er faktisk det viktigste grunnen til å la de andre bli det kontrollert.

Hvis vi fortsetter slik som nå i måned etter måned men relativt få tilfeller så står vi i prinsippet i samme situasjon hele tiden. Vi kan ikke slippe opp restriksjoner - for da vil viruset spre seg. Og det er mye mer tilfeldig hvem som blir smittet - for da skyldes smitten brudd på rutinene.

Hvis man derimot åpner skolene og barnehager, og etterhvert arbeidsplassene - så vil den friske delen av befolkningen bli smittet, men så kan vi samtidig kjøre knallhard isolasjon av de som vi ønsker å beskytte mot smitte. Og da vil sykdommen etterhvert dø ut i Norge.

 

[Terje-A]

Å nå kåmjei på en ny stratesji.

Mest mulig samhvem og smittepreding,ingen testing så er det over på kort tid, folk får bare dø og så familien begreve sin eldre i hagen eller parken. et er jo bare 5% som dør og bare gamle folk allikavæl.
Så kan samfunnet gi videre med 0 problem siden "alle" blir immume.

Du sier høyt det som ikke må sies

det er fordi en helst ikke skal utsi løgnen!

Det er ikke løgn, alt har en pris, også menneskeliv, det er barnelærdom. Det er stor forskjell på 100 nittiåringer og 100 førtiåringer. På samme måte som det er stor forskjell på jørgen hattemaker og kong salomo. Jeg trodde da virkelige at doktoren hadde observert dette for lenge siden.

 

[OMF]

Realiteten er brutal. Alle alternativer er brutale. Det jeg oppfatter som et springende punkt/bekymringsfullt er kapasitetsestimatet til sykehusene over tid.

Jeg vil tro at FHI er positivt sjokkert over den nroske befolkningens vilje til å følge de retnignslinjene som blir gitt - og det gir den utrolig kontroll.

Så når vi nå skal begynne med dette - så har de enorm testkapasitet. Det kommer til å bli en online mulighet for selvrapportering via BankId - så vil FHI mer eller mindre ha full kontroll på spredningen underveis. Derfor vil jo dette i første omgang trappes litt forsiktig opp - og når man etterhvert får noen titusner smittet - så får man også mye bedre tall på hvor stor andel som trenger ulik behandling og ikke minst kapasiteten til sykehusene. Skulle ting blir vanskelgi - så kan man bare be Erna stenge ned alt i en uke eller to - så vil det falle som en stein.

(Ja skjønner at man ikke har så god kontroll, men Corono sommeren 2020 i Norge blir trolig den best overvåkede epidemien noensinne)

 

[Dr Dong]

Å nå kåmjei på en ny stratesji.

Mest mulig samhvem og smittepreding,ingen testing så er det over på kort tid, folk får bare dø og så familien begreve sin eldre i hagen eller parken. et er jo bare 5% som dør og bare gamle folk allikavæl.
Så kan samfunnet gi videre med 0 problem siden "alle" blir immume.

Du sier høyt det som ikke må sies

det er fordi en helst ikke skal utsi løgnen!

Det er ikke løgn, alt har en pris, også menneskeliv, det er barnelærdom. Det er stor forskjell på 100 nittiåringer og 100 førtiåringer. På samme måte som det er stor forskjell på jørgen hattemaker og kong salomo. Jeg trodde da virkelige at doktoren hadde observert dette for lenge siden.

det var ikke hva balle sa!

skulle være unødvendig å påpeke for det lesende publikum.

 

[OMF]

[

Det er ikke løgn, alt har en pris, også menneskeliv, det er barnelærdom. Det er stor forskjell på 100 nittiåringer og 100 førtiåringer. På samme måte som det er stor forskjell på jørgen hattemaker og kong salomo. Jeg trodde da virkelige at doktoren hadde observert dette for lenge siden.

Det er mange måter å tenke etikk på. Men det er altså forskjell på om noen syke mennesker på sykehjem får avkortet livet med 6-12 mnd, enn om unge faller fra.

Smitterverntiltakene i Norge og konsekvensene et par år fremover koster nok i størrelsesorden FN sitt budsjett til flyktninger de neste 5-10 årene.

Hva tror dere skjer på et sykehjem hvis en pasient i 80 årene får lungebetennelses eller influensa...? Tror dere vi sender de på intensivavdelingen og legger de i respirator...? Det er det vi nå planlegger å gjøre om de blir smittet av Corona.

 

[Pink_Panther]

10.000 nye smittede hver dag, det ser ut til at ca. 4-5% blir så dårlige at de trenger sykehusbehandling. Det blir da 400 innleggelser hver dag, og sykehusoppholdet varer i 2 uker.... Høres ikke ut som det er en god plan.....

Ja- det er en treghet - den går det an å regne på. Derfor er dette litt komplisert å "justere inn", men med 1500 smittede i dag og omtrent flat kurve på nye smittede de nærmeste uken - så er det helt usannsynlig at dette skal eskalere til kritisk nivå.

Det er gode tall på dette i rapporten som ble laget forrige uke.

Av 10 000 smittede blir kun 1/3 syke.
Av disse blir 4% så dårlig at de må på sykehus - det er 133 om dagen.
Man antar at disse blir liggende i 10 dager - så da summere dette seg opp til ca 1350 pasienter - som selvsagt er mange, men er godt innenfor kapasiteten til helsevesenet.
Dette er også plasser som relativt enkelt kan økes.

Utfordringen er intensivplassene. Man antar at 1/4 av de som kommer på sykehus trenger intensivbehandling og at disse blir liggende 15 dager på intensiv (I tillegg til 10 dager vanlig). Så da får vi 33 intensivpasienter hver dag - som da gir ca 500 - som er ca halvparten av dagens kapasitet.


Disse tallene er fra det "verste" scenariet.

Problemet er jo at helsevesenet er optimalisert for en normal situasjon. De som har andre sykdommer enn Corona blir ikke fortere friske nå enn for to måneder siden.

 

[weld77]

Problemet, om det nå blir omfattende tiltak over lang tid, er at det for svært mange - trur eg - vil fremstå som et misforhold mellom offer, risiko og hva man i realiteten oppnår. Sykdommen er rett og slett ikke farlig nok for brede lag av befolkningen til at offerviljen er opprettholdbar og etter hvert så skjønner nok folk at meningen ikke er å holde befolkningen unna smitte, men "å flate kurven" - som jeg altså tror ikke har sunket inn hva i realiteten betyr. I tillegg er det jo heller ingen vits å late som om noe slikt ikke vil påvirke resten av sykehusvesenet, dvs den obskure delen som driver med noe annet enn coronabehandling.

Nå har det gått en drøy uke med en form for soft lockdown. Hva som skjer om en uke til vet man ikke en fra helgen bør man begynne å se resultatene av det. Om ting skulle eskalere herfra så vil det komme krav om mer tiltak og enda mer "social distancing". Om det allerede nå - med en liten håndfull bekreftede smittende og knapt nok noen innlagte - er bekymring så trenger man ikke så mye fantasi for å skjønne hva som skjer når tallene etter hvert blir mye større. For det kommer de til å bli. Det er hva planen innebærer.

Enn så lenge ser det ut til at Norge har klart å styre unna den mest omafttende spredningen i starten i det skjulte og det er jo veldig hyggelig om det stemmer. Alternativt kan man tro at det er enorme mørketall der ute og det er like før det eksploderer fullstendig her i landet også. Men husk da at mørketallene ikke gjelder i nevneren når man regner ut hvor dødelig denne sykdommen faktisk er, den gjelder kun når man sier den er der og at mørketallene er store. Det er slik corona-matte fungerer.

 

[Asbjørn]

Hva tror dere skjer på et sykehjem hvis en pasient i 80 årene får lungebetennelses eller influensa...? Tror dere vi sender de på intensivavdelingen og legger de i respirator...? Det er det vi nå planlegger å gjøre om de blir smittet av Corona.

https://www.helsedirektoratet.no/te... helse- og omsorgstjenesten 19. mars 2020.pdf

I Italia er vel 60 som gjelder nå, etter hva jeg hører.

 

[Terje-A]

det er fordi en helst ikke skal utsi løgnen!

Det er ikke løgn, alt har en pris, også menneskeliv, det er barnelærdom. Det er stor forskjell på 100 nittiåringer og 100 førtiåringer. På samme måte som det er stor forskjell på jørgen hattemaker og kong salomo. Jeg trodde da virkelige at doktoren hadde observert dette for lenge siden.

det var ikke hva balle sa!

skulle være unødvendig å påpeke for det lesende publikum.

"Det er bare 5% som dør og gamle folk likevel" Hvor mange måter er det mulig å tolke det utsagnet på?

 

[Fenalaar]

Restriksjonene må fjernes ganske raskt.
Hvis vi setter maks kapasitet i helsevesenet til 100% - så ønsker man jo ikke å sikte seg inn på det. Men vi bør ganske raskt komme oss opp på 30-50% nå i sommerhalvåret. Det innebærer trolig ca 10 000 nye smittede hver dag.

I dag bruker vel Coronapasienter knapt 1% av den kapasiteten som kan og er i ferd med å bli mobilisert.

Du bommer ganske stygt, om du kalkulerer med at helsevesenet skal ha 30-50% av kapasiteten klar til innsats mot Corona-tilfeller.

Sannheten er at det norske helsevesenet til enhver tid ligger tett på 100% kapasitetsutnyttelse. Det er konstant fullt belegg stort sett over alt.

Corona-krisen innebærer at helsevesenet må droppe mindre kritiske ting, samt skrape skåla for å spore opp alt mulig ekstra personell.

Johan-Kr

 

[Asbjørn]

Ser på Nrk nå at 5 tonn smittevernutstyr fra Kina er kjøpt og betalt. Men transport og klareringer er problemet. Flyet må for all del ikke mellomlande i et EU land, for da konfiskerer EU alt materiellet.
Tror Senterpartiet og Vedum går et lysende stortingsvalg i møte

Problemet er løst og borte. Først snakket noen sammen og kom til at her måtte da sannelig en obskur nordisk avtale gjelde for denne forsendelsen, så en instruks ble sendt fra svenske myndigheter og varene kom inn.
https://www.nrk.no/norge/eus-regler-hindrer-import-av-smittevernutstyr-til-norge-1.14950492

Svensk toll har nå sendt melding til alle sine tollstasjoner om å slippe igjennom medisinsk utstyr til Norge.

Deretter snakket noen fler sammen og kom til når man sa eksportforbud fra EU, så var det da vitterlig EU/EØS man mente, selvsagt.

EU-land har hatt restriksjoner på eksport av smittevernsutstyr til Norge. Dette som følge av innstramminger i handelsreglene til EU, i forbindelse med pandemien. EU-kommisjonen har nå besluttet å innlemme Efta og EØS-landene i forordningen som muliggjør eksport av smittevernsutstyr til disse landene.

Jeg ser ikke mye argument for å stemme på SP der. Snarere tvert imot.