Medisin og helse Corona

[OMF]

Hvorfor er Sverige i en annen 'fase' enn Norge?
Fikk de inn smitten to-tre uker før Norge, eller ligger de to uker etter Norge?
Nakstad sier klart at å snakke om "faser" i utviklingen er vanskelig og på meg virker det mer som en akademisk øvelse uten noen praktisk funksjon
hverken i planlegging eller i beskrivelse av nå-situasjonen.
Mulig det bare er jeg som er treig

Siden vi har stengt ned hele landet i 3 uker - så har vi skjøvet problemet 3 uker fremover.

 

[Hardingfele]

Travel data of passengers arriving in the United States from China during the critical period in December, January and February, when the disease took hold in that country, shows a stunning 759,493 people entered the U.S. "This is an astonishing number in a short period of time, illustrating how globalized our world has become. Just as people can hop continents with amazing ease, the infections they carry can too," said Dr. Vinayak Kumar, an internal medicine resident at the Mayo Clinic and a contributor to the ABC News Medical Unit.

www.abcnews.go.com/Politics/disaste...rus/story?id=69933625&cid=social_twitter_abcn

 

[WayAhead]

Med delfasit i hand er den norske løsningen genial enten den medfører et bedre resultat på totalen eller ikke. Bruke en smart skomakerhammer vs slegge kan vise seg å ha kjøpt "oss" tid for bedre løsninger?. For det første, tenk dere situasjonen Sverige vs Norge ombyttet, korrigert for folketall. Guess what! Ramaskrik, se på svenskene de får det til. Hva har vi gjort galt? Eneste ulempen her er at det ser ut til at Ola Hvermansen begynner å slappe av, jfr folkesamlinger, og at man kjører i grøfta, hengemyra, uansett. Påsken som av en del ble antatt å kunne gi Norge (økonomiske) lockdown fordeler da de fleste her tar ferie uansett, kan vise seg å slå ut feil i smittefarmen.

Skulle tsunamien treffe oss i sakte film så var det vel uunngåelig uansett da men man har fått bedre tid på å forberede seg på å håndtere dette. En kan vel si at "vi" var nokså uforbredt og hadde vi gjort som svenskene, kjørt på feil side av veien i starten kunne dødstall mv blitt unødig høye?

Forøvrig er det jo ting som kan tyde på at smitten allerede har feid over oss som en åsgårdsrei siden svært mange (sannsynligvis også undertegnede til tross for at alle sikkerhetstiltak er fulgt - 3-dagers med alle symptomer) tilsynelatende har hatt smitten med mindre eller ingen symptomer så hysteresekurven kan være helt annerledes enn man antar. Håper testing/ettertesting kommer i gang raskt som fn.

Av og til er det en fordel å sitte stille i båten til uværet roer seg litt, ...

 

[Hardingfele]

Det indiske helvetet i full gang. God diskusjon på SVT. Fra 02.04.30

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/senaste-nytt-om-coronaviruset

 

[Asbjørn]

Siden vi har stengt ned hele landet i 3 uker - så har vi skjøvet problemet 3 uker fremover.

Hvis det var bare det har vi allerede kjøpt oss tre uker dyrebar tid til forberedelser, men i tillegg vil totalt antall smittede bli mye lavere. Det er ikke slik at smitten nødvendigvis vil nå hele befolkningen og at det "bare" er et spørsmål om tid. Andelen av befolkningen som blir smittet avhenger også av spredningstallet. Hvis man ikke gjorde noe som helst fra starten ville smitten kanskje nådd 70-80 % av befolkningen i løpet av noen uker, drept et sted rundt 1 %, kjørt sykehusene i total metning og blitt en generell katastrofe av episke dimensjoner. Nå greier vi kanskje å begrense den til 10 % av befolkningen eller deromkring samtidig med at sykehusene greier å henge med. Det gjør en enorm forskjell både i antall og dødelighetsprosent. Jeg ser at Tyskland sier de vil vurdere smittevernet som mislykket hvis smitten når så mye som 10 % av befolkningen. Det burde ikke bli så mye dårligere i Norge.

 

[weld77]

Så at Bill Gates Foundation skal finansiere produksjonskapasitet for de syv mest lovende vaksinekandidatene, altså sette opp fabrikker med fulle produksjonslinjer for alle syv, hvorav maks kanskje to vil ende opp med å bli brukt. Dette koster noen milliarder dollar mer enn den vanlige måten å gjøre det på, men kan gjøre time-to-market flere måneder hurtigere enn normalt siden man normalt først finner ut hva som funker, deretter setter opp produksjonen.

https://www.businessinsider.com/bil...accines-to-fight-coronavirus-2020-4?r=US&IR=T

 

[OMF]

Siden vi har stengt ned hele landet i 3 uker - så har vi skjøvet problemet 3 uker fremover.

Hvis det var bare det har vi allerede kjøpt oss tre uker dyrebar tid til forberedelser, men i tillegg vil totalt antall smittede bli mye lavere. Det er ikke slik at smitten nødvendigvis vil nå hele befolkningen og at det "bare" er et spørsmål om tid. Andelen av befolkningen som blir smittet avhenger også av spredningstallet. Hvis man ikke gjorde noe som helst fra starten ville smitten kanskje nådd 70-80 % av befolkningen i løpet av noen uker, drept et sted rundt 1 %, kjørt sykehusene i total metning og blitt en generell katastrofe av episke dimensjoner. Nå greier vi kanskje å begrense den til 10 % av befolkningen eller deromkring samtidig med at sykehusene greier å henge med. Det gjør en enorm forskjell både i antall og dødelighetsprosent. Jeg ser at Tyskland sier de vil vurdere smittevernet som mislykket hvis smitten når så mye som 10 % av befolkningen. Det burde ikke bli så mye dårligere i Norge.

Så vidt jeg har fått med meg er det absolutt ingen noe sted som har hevdet at man ikke skal gjøre noe.

De siste ukene har jo vist oss at det lar seg gjøre å begrense smitten hvis det er nødvendig.
Jeg tror det skal bli veldig vanskelig å holde Re under 1 det neste året - og blir den 1,1 - så baller dette fort på seg.

Svenskene følger planen og er ferdig med dette til sommeren.

 

[Polka]

Siden vi har stengt ned hele landet i 3 uker - så har vi skjøvet problemet 3 uker fremover.

Hvis det var bare det har vi allerede kjøpt oss tre uker dyrebar tid til forberedelser, men i tillegg vil totalt antall smittede bli mye lavere. Det er ikke slik at smitten nødvendigvis vil nå hele befolkningen og at det "bare" er et spørsmål om tid. Andelen av befolkningen som blir smittet avhenger også av spredningstallet. Hvis man ikke gjorde noe som helst fra starten ville smitten kanskje nådd 70-80 % av befolkningen i løpet av noen uker, drept et sted rundt 1 %, kjørt sykehusene i total metning og blitt en generell katastrofe av episke dimensjoner. Nå greier vi kanskje å begrense den til 10 % av befolkningen eller deromkring samtidig med at sykehusene greier å henge med. Det gjør en enorm forskjell både i antall og dødelighetsprosent. Jeg ser at Tyskland sier de vil vurdere smittevernet som mislykket hvis smitten når så mye som 10 % av befolkningen. Det burde ikke bli så mye dårligere i Norge.

Så vidt jeg har fått med meg er det absolutt ingen noe sted som har hevdet at man ikke skal gjøre noe.

De siste ukene har jo vist oss at det lar seg gjøre å begrense smitten hvis det er nødvendig.
Jeg tror det skal bli veldig vanskelig å holde Re under 1 det neste året - og blir den 1,1 - så baller dette fort på seg.

Svenskene følger planen og er ferdig med dette til sommeren.

Det er en veldig skjønnmaling å si at de følger planen. Om du leser hva de sier, og ser ansiktsuttrykkene når de snakker på pressekonferanser så ser du at at dette er alt annet enn hva de hadde sett for seg og planlagt. Det virker ikke som de har kontroll i det hele tatt. De har ikke kontroll på statistikken heller, nå viser det seg at det allerede kan være opp til 750 døde. Når Löfven sier at de bare må venne seg til å telle antall døde i tusener, er det for meg en ren kapitulasjon og et tegn på maktesløshet og apati som virkelig ikke er hva svenskene trenger fra sin leder.

 

[OMF]

Siden vi har stengt ned hele landet i 3 uker - så har vi skjøvet problemet 3 uker fremover.

Hvis det var bare det har vi allerede kjøpt oss tre uker dyrebar tid til forberedelser, men i tillegg vil totalt antall smittede bli mye lavere. Det er ikke slik at smitten nødvendigvis vil nå hele befolkningen og at det "bare" er et spørsmål om tid. Andelen av befolkningen som blir smittet avhenger også av spredningstallet. Hvis man ikke gjorde noe som helst fra starten ville smitten kanskje nådd 70-80 % av befolkningen i løpet av noen uker, drept et sted rundt 1 %, kjørt sykehusene i total metning og blitt en generell katastrofe av episke dimensjoner. Nå greier vi kanskje å begrense den til 10 % av befolkningen eller deromkring samtidig med at sykehusene greier å henge med. Det gjør en enorm forskjell både i antall og dødelighetsprosent. Jeg ser at Tyskland sier de vil vurdere smittevernet som mislykket hvis smitten når så mye som 10 % av befolkningen. Det burde ikke bli så mye dårligere i Norge.

Så vidt jeg har fått med meg er det absolutt ingen noe sted som har hevdet at man ikke skal gjøre noe.

De siste ukene har jo vist oss at det lar seg gjøre å begrense smitten hvis det er nødvendig.
Jeg tror det skal bli veldig vanskelig å holde Re under 1 det neste året - og blir den 1,1 - så baller dette fort på seg.

Svenskene følger planen og er ferdig med dette til sommeren.

Det er en veldig skjønnmaling å si at de følger planen. Om du leser hva de sier, og ser ansiktsuttrykkene når de snakker på pressekonferanser så ser du at at dette er alt annet enn hva de hadde sett for seg og planlagt. Det virker ikke som de har kontroll i det hele tatt. De har ikke kontroll på statistikken heller, nå viser det seg at det allerede kan være opp til 750 døde. Når Löfven sier at de bare må venne seg til å telle antall døde i tusener, er det for meg en ren kapitulasjon og et tegn på maktesløshet og apati som virkelig ikke er hva svenskene trenger fra sin leder.

Jeg tror du kan være trygg på at de som jobber med epidemier i FHI (Svensk versjon)ikke er spesielt overrasket over utviklingen.

De som rapporterer antall døde og teller - er de samme flinke folkene i helsevesenet som vi nå skal støtte 100%. Det er ikke Tegnell som teller dette, dette er de enkelte sykehjem, leger og sykehus som rapporterer inn.

 

[Polka]

Noen diagrammer som delvis forklarer forskjellen i statistikkene.

 

[Gjestemedlem]

Vedum er usedvanlig oppegående for tiden og har overrasket positivt.

https://www.nrk.no/norge/sp-vedum-apner-for-a-la-noen-kommuner-apne-skoler-og-barnehager-1.14972840

– Folkehelsa skal være punkt nummer én, men samtidig skal vi få hjula til å begynne å gå så fort det er mulig der det er mulig, sier Senterparti-leder Trygve Slagsvold Vedum til NRK.

Vedum er som mange andre bekymret for den eksplosive økningen i arbeidsledigheten i kjølvannet av tiltakene for å dempe koronasmitten. Særlig krevende for deler av arbeidslivet er at skoler og barnehager er stengt, og at mange ansatte derfor må være hjemme og passe barna selv.

 

[kasol]

Skolenes landsforbund vil ikke åpne skolene:Kun 35 prosent av medlemmene i Skolenes landsforbund mener det er trygt å gjenåpne skolene. Kunnskapsministeren har kalt inn til møte med lærerforbundene.
De ansatte trenger opplæring i smittevern og tid til å drøfte hvordan de kan innrette smittevernet i praksis på sin skole, understreker Anne Finborud, forbundsleder i Skolenes landsforbund i en artikkel på forbundets nettsider.

Kunnskapsminister Guri Melby (V) skal ha et drøftingsmøte med Skolenes landsforbund og andre lærerorganisasjoner klokka 13 søndag.

Skolenes landsforbund har gjennomført en medlemsundersøkelse der forbundet blant annet har spurt om hva medlemmene mener om å gjenåpne skoler og barnehager etter påske. 54 prosent svarer at de er bekymret over smittevernet på egen arbeidsplass.

35 prosent mener det er trygt å åpne, mens 11 prosent er usikre.

 

[kasol]

Massiv barnehage-motstand mot åpning etter påske
Bare en av tjue privateide norske barnehager mener det er riktig å åpne for full ordinær drift første uke etter påske. Samtidig frykter over halvparten av barnehagene at de kan bli presset til å åpne før det er forsvarlig.

Det går frem av en undersøkelse som Private Barnehagers Landsforbund har gjort blant sine medlemmer i helgen. Undersøkelsen ble sendt ut fredag formiddag med en svarfrist lørdag formiddag. Da hadde 1068 av 1861 PBL-barnehager svart.

– Jeg er ikke overrasket over det som kommer frem i denne undersøkelsen. De som arbeider i barnehage nå har en spesiell arbeidshverdag. Det er umulig for dem å overholde vanlige smittevernsregler som håndvask og avstand slik man kan gjøre ellers i samfunnet. Derfor må man i så fall gå for en gradvis gjenåpning av barnehagene. Ikke full ordinær drift rett etter påske, sier administrerende direktør Anne Lindboe i PBL til VG.


NHOs største forening: Ber om at barnehager og barneskoler åpner etter påske
Med et stadig økende press i samfunnet ønsket PBL å kartlegge medlemsbarnehagenes holdning til nettopp gjenåpning av barnehagene etter påske. Dette er noen av hovedfunnene i undersøkelsen:

- Bare fem prosent av barnehagene mener at de bør åpne for full ordinær drift første uke etter påske, mens 84 prosent mener barnehagene ikke bør gjøre det.

- Et klart flertall av barnehagene – 68 prosent – mener det er riktig å videreføre forskriften som gjelder i dag. Det vil si at barnehagene forblir stengt, men fortsetter å gi et tilbud til barn av kritisk personell og barn med særlig omsorgsbehov.

- 29 prosent av barnehagene ønsker en delvis gjenåpning som innebærer at barnehagene etter påske skal gi et tilbud til flere barn enn de som i dag får et tilbud i barnehagen.

Regjeringen: Vil åpne skoler og barnehager for utsatte barn i påsken
I en pressemelding som PBL sendte ut 1. april i forbindelse med innspill til ekspertgruppen som skal vurdere videre tiltak innenfor skole og barnehage under koronakrisen, heter det:


– Dersom det etter påske skal mykes opp på tiltakene i forbindelse med korona-pandemien, mener PBL at en gradvis tilbakeføring til mer normalt drift bør vurderes.

Blant det store flertallet barnehager som mener det ikke bør åpnes for full ordinær drift etter påske, er det 27 prosent som mener at dersom myndighetene tilrettelegger forholdene kan barnehagene likevel åpne første uke etter påske. Noe som igjen betyr:

- Delvis gjenåpning for flere barn enn de som har tilbud om plass i dag.
- Tydelige nasjonale rutinebeskrivelser for hygiene og smittevern.
- Testing av alle ansatte i barnehagene.
- Delvis gjenåpning med kortere åpningstid enn normalt.

Kort fortalt viser undersøkelsen at det er en økende frykt og usikkerhet blant ansatte i barnehagene om hvordan helt eller delvis gjenåpning vil øke smitte-risikoen for dem selv og barna i barnehagene.

Ifølge undersøkelsen er det også mange som opplyser at de har ansatte som er bekymret for å komme på jobb. 45 prosent av barnehagene er «helt enig» eller «enig» i påstanden «I vår barnehage er det ansatte som ikke tør komme på jobb.» Samtidig svarer et flertall av barnehagene at de har tilstrekkelig personell tilgjengelig til gradvis gjenåpning.

– Det er en stor vilje til å komme tilbake til en normalsituasjon i barnehagene. Men full åpning er ikke veien å gå nå. I Sverige for ekempel hvor barnehagene er i ordinær drift, er det bare halvparten av foreldrene som sender barna sine i barnehage. Foreldrene skal oppleve det som trygt og ansatte skal oppleve det som trygt. Slik situasjonen er nå, er det mange som er utrygge. Samtidig vil jeg understreke at jeg er imponert over innsatsviljen i barnehagesektoren. De har ingen smittevernbeskyttelse, flere har åpent på kvelder og i helger. Det er endel som har åpent i påsken også for å ta seg av barn til kritisk personell og barn med særlig omsorgsbehov, sier Lindboe.

Hun understreker at tilbudet til barn til kritisk personell og barn med særlig omsorgsbehov opprettholdes uavhengig om barnehagene åpnes eller ikke etter påske.

 

[kasol]

Så ikke bare rett frem å åpne barnehager & skoler

 

[Gjestemedlem]

Så ikke bare rett frem å åpne barnehager & skoler

Det er klart det er mange avveininger med hvor fort, hvor tidlig og hvor. Men jeg synes dette var et godt argument:

"Bruker øykommune som eksempel
Senterparti-lederen trekker fram Hasvik kommune i Troms og Finnmark som eksempel. Hasvik ligger på Sørøya og hadde per kl. 1430 fredag null registrerte koronasmittede.

– Hasvik er en øy, og hvis det viser seg at det ikke er noe koronasmitte på den øya, så er det ikke sikkert det er noen grunn til at ikke skoleungene der skal kunne gå på skolen selv om det er et stort problem på Ullern i Oslo at det er mange koronasmittede der, sier Vedum."

---

Så kan man gjerne diskutere hvem som skal ta en endelig beslutning, men det bør i alle fall skje i samråd med de som kjenner lokale forhold.

Det har en kostnad for barn, foreldre og indirekte også næringslivet når barn ikke får lov til å gå på skolen. Det er sikkert nødvendig som et midlertidig tiltak noen steder, men målet må jo være å holde hjulene i gang på tross av coronafaren.

 

[nordvest]

Interessant artikkel som akkurat ble retweetet av Erna Solberg. Forhåpentligvis går strategien mot undertrykk og ingenting annet:

https://www.harvestmagazine.no/artikkel/immunologiekspert-jeg-vil-ikke-ha-covid-19

 

[Hardingfele]

^Ja, jeg linket til den tidligere. Dette er en professor med dyp innsikt i epidemier. Must read.

I USA har de en interessant situasjon. Vanligvis, i katastrofefilmer, brukes store ressurser på presidentens sikkerhet, siden dennes innsats er avgjørende for å skape tillit i befolkningen eller mobilisere den nødvendige løsningen. I USA ville overlevelsessjansene økt betydelig dersom Trump var i koma.

A Closer Look om noen av presidentens (og Hannitys) løgner.

 

[Gjestemedlem]

Bra artikkel i A-magasinet. Bak betalingsmur dessverre, men verdt å lese.. finnes vel som papir også. Handler om flaggermus, bushmeat, dekadente kinerese og andre ting.

--

https://www.aftenposten.no/a-magasin...n-til-aa-knele

https://www.bt.no/a-magasinet/i/P9xd...n-til-aa-knele

 

[Gjestemedlem]

Virker som et fornuftig tiltak, og er i alle fall et eksempel på en sunn og frisk holdning der man lytter til Helsedirektoratet og ikke leker gal diktator og småkonge på haugen slik vi ser det i Oslo.

--

Åpner idrettsanlegg for organisert idrett i Bergen
Bergen kommune åpner opp alle sine utendørsanlegg for den organiserte idretten.

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/jdEKlq/aapner-idrettsanlegg-for-organisert-idrett-i-bergen

På en pressekonferanse onsdag anbefalte Helsedirektoratet å drive organisert idrett igjen, så lenge man opprettholder smittevernsreglene.

Grunnregelen er: Maks fem personer og to meters avstand.

Onsdag uttalte idrettsbyråd Endre Tvinnerheim at de ikke ville åpne for idrett før Helsedirektoratet klargjorde hva de mente.

– For oss er det uklart hva oppmykningen egentlig betyr, sa idrettsbyråd Endre Tvinnerheim til BT.

Bergen kommune har siden 24. mars stengt både fotball- og friidretssanlegg.

Åpner for idretten
Søndag melder Bergen kommune at det nå blir åpnet for organisert idrett igjen.

I tråd med retningslinjene for organisert idrett fra Helsedirektoratet og NIF og særforbundenes egne spesifiseringer åpner Bergen kommune opp for organisert idrett i regi av klubber og lag.

– Jeg er glad for at vi nå kan åpne opp for idrettsaktiviteter i noe større grad, og jeg vil takke idretten for god og konstruktiv dialogen denne uken, sier byrådsleder Roger Valhammer.

Han mener idretten vil klare å både ivareta smittehensynet og gi mulighet til fysisk aktivitet.

– Ved å åpne for strengt regulert organisert aktivitet viser samfunnet idretten stor tillit, og jeg har stor tro på at våre idrettslag forvalter den på en veldig god måte, sier byrådslederen.

Valhammer understreker at det er en forutsetning at alle klarer å rette seg etter retningslinjene som gjelder.

Strenge regler
Ved tilrettelegging og utøvelse av aktivitet gjelder disse reglene:

Deltakerne skal til enhver tid holde minst to meters avstand.
En gruppe kan bestå av maksimalt fem personer inkludert trener.
Ved aktiviteter for barn og unge, skal det være en voksenperson til stede som har ansvar for at aktiviteten utøves i samsvar med anbefalinger fra offentlige helsemyndigheter.
Det skal ikke brukes fellesgarderober/fellesdusjer.
Deltakerne kan ikke berøre samme gjenstand.
De generelle smittevernreglene om god hånd- og hostehygiene skal overholdes.
Det må ikke forekomme spytting.
Aktiviteten skal utøves på en forsiktig måte for å unngå skader.
Det oppfordres til å benytte alternativer til kollektivtransport i forbindelse med reise til og fra idrettsaktiviteten.
Svømmehaller holdes stengt
Av kapasitetshensyn holdes innendørsanleggene stengt, bortsett fra Leikvanghallen og Høiehallen som holder åpent for organisert idrett, opplyser kommunen.

Svømmehaller holder fortsatt stengt. Isanleggene som er stengt for sesongen, vil ikke åpnes opp igjen.

Klubbene og lagene er selv ansvarlig for at retningslinjene overholdes.

– Ved brudd på disse vil Bergen kommune vurdere forbud, skriver kommunen i meldingen.

 

[65finger]

den gale diktatoren åpnet idrettsanleggene for noen dager siden

 

[Gjestemedlem]

den gale diktatoren åpnet idrettsanleggene for noen dager siden

Bra, det er viktig å ikke låse folk inne og kaste nøkkelen til coronaen er utryddet eller noe. Kanskje det begynner å demre for ham også at det er viktig å legge til rette for annet enn å sitte i hjemmefengsel og få forsvaret til å patruljere gatene. (som jeg har inntrykk av at endel ønsker seg).

Folk må få kunne møtes, være utendørs og til og med i aktivitet, men med en god del betingelser som at man holder avstand, er litt forsiktig, følger spillereglene og har god hygiene.

Jeg synes stort sett folk er flinke til dette. Nordmenn er jo tross alt et lydig og underdanig folkeslag og er vant med å leve i en nanny-state.. så det går nok helt greit.

 

[Valentino]

Nordmenn er nok heller flinke til å nyte friheten sin på et ansvarlig vis, vel vitende at den typen frihet du forfekter deph blir for de få.
Rødt, hvitt og blått. Frihet, likhet og brorskap.

 

[rr30629]

Senterpartiet vil vrake koronaloven

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/nax4gd/senterpartiet-vil-vrake-koronaloven

 

[Utgatt24668]

Vedum er usedvanlig oppegående for tiden og har overrasket positivt.

https://www.nrk.no/norge/sp-vedum-apner-for-a-la-noen-kommuner-apne-skoler-og-barnehager-1.14972840

– Folkehelsa skal være punkt nummer én, men samtidig skal vi få hjula til å begynne å gå så fort det er mulig der det er mulig, sier Senterparti-leder Trygve Slagsvold Vedum til NRK.

Vedum er som mange andre bekymret for den eksplosive økningen i arbeidsledigheten i kjølvannet av tiltakene for å dempe koronasmitten. Særlig krevende for deler av arbeidslivet er at skoler og barnehager er stengt, og at mange ansatte derfor må være hjemme og passe barna selv.

Vedum overrasker særdeles positivt ved å forholde seg saklig og løsningsorientert i denne perioden. Med unntak av RV (ut fra det jeg kan se) så er han og Sp de eneste i opposisjon som ikke har prøvd å slå politisk mynt på krisen. Jeg er heller ikke overbevist om koronaloven er nødvendig mht samarbeidet på stortinget for tiden.

Fra noe positivt til noe annet: Det som forundrer meg når det kommer til nordmenn er at vi tror på en strategi der vi skal slå ned viruset. Hvis ikke vestlige land klarer å slå det ned, hva tror vi da med Afrika og India ? Så lenge viruset flyr rundt vil vi til stadighet få nye bølger med viruset helt til en vaksine finnes. Dette vil vedvare i ca 1,5 år fram i tid.

Lock down har likevel hatt en effekt ved at vi

1) har lært mer om viruset og kjøpt oss tid.

2) Har omorganisert og forberedt oss i helsesektoren til å motta flere pasienter.

Ellers er det riktig at vi «kun» har utsatt krisen med n antall uker - og det er overhodet ikke realisme i å rasere økonomien vår ved å holde landet stengt til høsten 2021.

Det er åpenbart mye kloke tanker i strategien til Sverige, men når dødstallene stiger er det vanskelig å forsvare å ikke «gjøre noe»..

Tyskland klarer nok å holde smittetallene nede med god sporing og effektive tiltak. I Norge klarer vi ikke å holde avstand i butikkene engang, så sammenlikningen med Tyskland har jeg liten tro på.

 

[Gjestemedlem]

Vedum overrasker særdeles positivt ved å forholde seg saklig og løsningsorientert i denne perioden. Med unntak av RV (ut fra det jeg kan se) så er han og Sp de eneste i opposisjon som ikke har prøvd å slå politisk mynt på krisen. Jeg er heller ikke overbevist om koronaloven er nødvendig mht samarbeidet på stortinget for tiden.

Åh, Knoll og Tott kjører da på med sedvanlig kommunistpropaganda, så de her tydeligvis et stort markeringsbehov.

Her fra Klassekampen i kjent stil:

 

[WayAhead]

Siste nytt fra suezia.... dålig statistik for menn, kurven for smitte ser ut til å peke nedover as of now https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

 

[Gjestemedlem]

Det har jo vært snakket mye om det i tråden allerede, men her er i alle fall en fin illustrasjon som viser viktigheten av at et menneske som er smittet smitter færrest mulig. Det behøver ikke være 0 for at epidemien skal ebbe ut, men tallet må under 1 i snitt. Det viser også at full isolasjon ikke er nødvendig. (litt om grenseverdiene nederst)



https://www.aftenposten.no/norge/i/...ning-symptomer-siste-saker-spoersmaal-og-svar

 

[WayAhead]

Tjah, man har jo hørt historien om sjakkspillets opprinnelse.......

Ifølge lokale legender ba en indisk konge på Aleksander den stores tid en klok mann finne opp et spill fordi han kjedet seg så forferdelig.

Da mannen vendte tilbake og presenterte et sjakkbrett med 64 felt og spennenede regler, spurte kongen hvordan han ønsket å bli belønnet.

Den kloke mannen svarte at han ville være fornøyd hvis hoffets skattmester kunne plassere et korn fra det kongelige kornkammeret på brettets første felt og dobbelt så mange på neste felt og så videre.

Skattmesteren lo hånlig av mannen, som kunne fått både gull og edelstener i belønning, men han ville avse noen få korn.

Men latteren stilnet etter hvert som kornkammeret ble tømt og det gikk opp for skattmesteren at sjakkspillets oppfinner i motsetning til ham visste at hvis man fordobler hele veien fra bare ett enkelt startkorn 64 ganger blir det til milliarder og atter milliarder.

​

​

 

[Utgatt24668]

Vedum overrasker særdeles positivt ved å forholde seg saklig og løsningsorientert i denne perioden. Med unntak av RV (ut fra det jeg kan se) så er han og Sp de eneste i opposisjon som ikke har prøvd å slå politisk mynt på krisen. Jeg er heller ikke overbevist om koronaloven er nødvendig mht samarbeidet på stortinget for tiden.

Åh, Knoll og Tott kjører da på med sedvanlig kommunistpropaganda, så de her tydeligvis et stort markeringsbehov.

Her fra Klassekampen i kjent stil:

Vis vedlegget 578470

Ok - da sitter vi igjen med SP...

 

[weld77]

Min respekt for politikere har fallt betraktelig siste uke. Nå er forhandlinger om redningspakker essensielt budsjettforhandlinger med offentlige pengekraner vidåpne. Det er plass til mengder av kjepphester som er helt irrelevante for situasjonen. Hva skal man i tilfelle gjøre med politikere som beriker seg på fellesskapets vegne?

 

[Gjestemedlem]

UK er rimelig dystopisk og autoritært nå, og folk oppfører seg virkelig som sauer. Du kan få bot, eller jaget bort av kjepphøye politifolk om du sitter alene på en benk i parken. Går du tur i på fjellet kan du bli fanget opp av droner og overvåkningskamera. Og folk vil ha dette... stille man spørsmål om hvorvidt disse tiltakene er riktig eller nødvendig så blir man en samfunnsfiende. Opplæringen i totalitær lydighet til staten, myndighetene og politiet er skremmende. Ikke minst hvor fort dette har gått...

--

Her er en meget god podcast som tar opp problemet.

“In this lockdown, dissent is a moral duty.”

Listen to Brendan O’Neill and Peter Hitchens discuss the Covid-19 hysteria, the dangers of the lockdown, and why standing up for freedom and democracy is essential right now

https://www.spiked-online.com/podcast-episode/in-this-lockdown-dissent-is-a-moral-duty/

Peter Hitchens, one of the most outspoken opponents of the coronavirus lockdown, joins spiked’s editor for the latest episode of The Brendan O’Neill Show. They discuss the rush to shut down democracy, dissent and the economy in response to Covid-19.

 

[Valentino]

UK har fra før særdeles høy akseptert tetthet av overvåkingskameraer.
Som et par av gutta i Sex Pistols sa det om sine tidlige ungdomsår i London: Vi kunne ikke drevet på sånn nå.

 

[kasol]

USA innrømmer for lave tall: – Neste uke blir som Pearl Harbor og 9/11
8.524 amerikanere er foreløpig døde av corona-viruset - men myndighetene innrømmer nå at det også er mørketall. Den militære sjefslegen sier at neste uke kan bli som et Pearl Harbor eller et 9/11 for USA.

Amerikanere dør som følge av covid-19 - uten at det blir registrert i statistikkene. Det er en talskvinne for det amerikanske folkehelseinstituttet CDC som innrømmer dette overfor Washington Post:

– Vi vet at det er for lave tall, sier Kristen Nordlund til avisen.

Forskere vil ikke antyde for avisen hvor mange som kan mangle på dødsstatistikken.

Fredag ble det registrert 1.480 nye døde i USA, ifølge Johns Hopkins-universitetet. Ifølge VGs statistikk er det nå 8.524 totalt. Bare Italia og Spania har flere. Og det skal bli verre:

– Neste uke kommer til å bli vårt Pearl Harbor-øyeblikk, vårt 11. september-øyeblikk, sier viseadmiral Jerome Adams til Fox News, gjengitt av CNN.

– Men dette kommer til å skje bare på ett sted, men over hele landet, og jeg vil at Amerika skal forstå det, sier Adams, som er militær sjefslege.


Pearl Harbor var marinebasen som ble angrepet av Japan den 7. desember 1941. 2 335 amerikanske soldater og 68 sivile ble drept.

11. september-angrepene i 2001 kostet 2.996 mennesker livet, inkludert flykaprerne.

President Donald Trump kom med en tilsvarende uttalelse lørdag:

– Neste uke blir trolig den tøffeste i kampen mot corona-viruset, og mange kommer dessverre til å dø.

Folkehelseinstituttet CDC teller bare dødsfall der det er bekreftet at personen er smittet med corona-viruset.

Eksperter uttaler til Washington Post at en utbredt mangel på testing de første ukene av utbruddet gjorde at mennesker døde av luftveissykdommer uten bli telt med i statistikken.


Selv nå er det folk som dør hjemme eller på overbelastede sykehjem som ikke blir testet, hevder sykehjemansatte, medisinere og folk i begravelsesbyråer til avisen.

Om døde blir testet post mortem? Det varierer fra stat til stat, og mange anser det som dårlig bruk av begrensede ressurser, sier eksperter til Washington Post.

The Atlantic skriver at USA kanskje aldri får vite hvor mange som dør av corona-viruset.

– Det kan virke åpenbart - bare å telle likposer. Men det er ikke åpenbart i det hele tatt, sier John Mutter, professor ved Columbia University til The Atlantic.

Mutter sier også at det er et definisjonsspørsmål. Du kan få corona-smitte, men utvikle lungebetennelse. Dør du da av corona eller lungebetennelse?

– Men når alt er over, kan vi gå tilbake og studere dette. CDC selv vil sikkert gjøre studier og prøve å komme frem til et så nøyaktig tall som mulig. Men vi vil neppe få et helt eksakt tall. Det gjør vi nesten aldri, sier professor Mutter.

New York er det hardest rammede området i USA. Guvernør Andrew Cuomo melder søndag ettermiddag om 594 nye dødsfall, som betyr totalt 4.159, melder BBC. Antall smittede i storbyen har økt med 8.327 til 122.031.

Marinen og Luftforsvaret skal nå frigjøre 1000 helsepersonell for å sende dem til New York og hjelpe til der, melder Bloomberg.

 

[Gjestemedlem]

USA innrømmer for lave tall: – Neste uke blir som Pearl Harbor og 9/11
8.524 amerikanere er foreløpig døde av corona-viruset - men myndighetene innrømmer nå at det også er mørketall. Den militære sjefslegen sier at neste uke kan bli som et Pearl Harbor eller et 9/11 for USA.

Amerikanere dør som følge av covid-19 - uten at det blir registrert i statistikkene. Det er en talskvinne for det amerikanske folkehelseinstituttet CDC som innrømmer dette overfor Washington Post:

– Vi vet at det er for lave tall, sier Kristen Nordlund til avisen.

Selvsagt .. det er jo et etterslep. Det ser vi i flere land, så det er tynn suppe for WP å lage propaganda av.

Pearl Harbor var marinebasen som ble angrepet av Japan den 7. desember 1941. 2 335 amerikanske soldater og 68 sivile ble drept.

.. å så melodramatisk da ..

11. september-angrepene i 2001 kostet 2.996 mennesker livet, inkludert flykaprerne.

Den også.... hva med svartedauen og dinosaurenes utryddelse, for ikke å snakke om de apokalyptiske landeplagene i Bibelen. Må jo ta litt i når man først er i gang.


Folkehelseinstituttet CDC teller bare dødsfall der det er bekreftet at personen er smittet med corona-viruset.

Hva i all videste verden, er det bare de som var smittet av corona som er med i statistikken.. det er jo urettferdig for dem som har dødd av kreft, trafikkulykker og hjerneslag.

Eksperter uttaler til Washington Post at en utbredt mangel på testing de første ukene av utbruddet gjorde at mennesker døde av luftveissykdommer uten bli telt med i statistikken

.

Så skal de testes port mortem, eller skam man bare finne på et tall?

Selv nå er det folk som dør hjemme eller på overbelastede sykehjem som ikke blir testet, hevder sykehjemansatte, medisinere og folk i begravelsesbyråer til avisen.

Ikke de hjemme en gang. Skrekk og gru, selv om de døde av et fall i badekaret, lungebetennelse eller alderdomssvakhet?

Om døde blir testet post mortem? Det varierer fra stat til stat, og mange anser det som dårlig bruk av begrensede ressurser, sier eksperter til Washington Post.

The Atlantic skriver at USA kanskje aldri får vite hvor mange som dør av corona-viruset.

Hva skal man vite noe for når man har WP til å spekulere.

– Det kan virke åpenbart - bare å telle likposer. Men det er ikke åpenbart i det hele tatt, sier John Mutter, professor ved Columbia University til The Atlantic.

Nei, det kan jo bare være en druknet katt i mange av dem.

Mutter sier også at det er et definisjonsspørsmål. Du kan få corona-smitte, men utvikle lungebetennelse. Dør du da av corona eller lungebetennelse?

Det spørs hvordan du ønsker at statistikken skal se ut...

Marinen og Luftforsvaret skal nå frigjøre 1000 helsepersonell for å sende dem til New York og hjelpe til der, melder Bloomberg.

Send in the Marines! ..


---

.. og sånn går no dagan. Når man kun bruker WP, CNN og The Atlantic som kilder så må det jo bli bra.

 

[Valentino]

Hva sier Fox?
Eller
What does the fox say?

 

[Utgatt24668]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/...ewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

Skolebyråd Inga Marte Thorkildsen skal vise seg fram nå. Sitter hun på mer info enn regjeringen ? Dette bør koordineres ut fra en felles strategi og ikke ut fra politikere som skal vise seg fram med synsing.

 

[Asbjørn]

Hva sier Fox?
Eller
What does the fox say?

Interessant nok skriver Fox News at neste uke kommer til å bli som et Pearl Harbor:



Melodramatiske som de er.

 

[Gjestemedlem]

Tror ikke denne krigsretorikken har så mye for seg. Greit å informere om alvorlige problemer og praktiske gjøremål og slikt men det har ikke noe for seg å prøve å innbille folk at det er krig, japansk invasjon, islamistisk terror eller hva de nå liker å male det som.

Det er en smittsom sykdom som vil skape midlertidige problemer. .. og langsiktige hvis man hodeløst ødelegger økonomien og stenger ned landet alt for lenge, fratar folk grunnleggende rettigheter og begynner å behandle folk som i UK.

Det er ikke en gang sikkert at en militærparade vil virke.

.. og nei heller ikke Fox, Breitbart eller Red State etc. er noe mer å bruke tid på enn NYT og WP, CNN og MSNBC... alt for mye politisk bias og propaganda alle slike steder. De er bra på noen ting men har alle en sterk politisk slagside som gjør at det blir for mye kampanjejournalistikk og for lite nyheter. Det er ikke noe galt å være innom og se hva de forskjellige mener, men når det bare går i de samme hele tiden så danner man seg et dårlig bilde av virkeligheten.

Vi ser det samme i UK også. The Guardian og Independent på den ene siden og The Sun, The Express og The Telegraph på den andre. er innom dem alle av og til men hadde blitt tussete av å bare lese en eller to av dem.


---


Anbefaler heller noe fra denne listen:

Reuters, Bloomberg, The Hill, AP, BBC, London Evening Post, NPR

eller mer internasjonale som DW, Haaretz, SMH, Al Jazeera, for et litt annet perspektiv selv om det nok er endel politikk her også.

 

[Polka]

Slik skal det gjøres! Selvsagt en utopi for et land eller store byer, men du verden så effektivt. 1 inngang, full kontroll.

https://www.dagbladet.no/nyheter/her-er-ingen-syke/72329717

 

[65finger]

Selvsagt .. det er jo et etterslep. Det ser vi i flere land, så det er tynn suppe for WP å lage propaganda av.







.. å så melodramatisk da ..




Den også.... hva med svartedauen og dinosaurenes utryddelse, for ikke å snakke om de apokalyptiske landeplagene i Bibelen. Må jo ta litt i når man først er i gang.


Folkehelseinstituttet CDC teller bare dødsfall der det er bekreftet at personen er smittet med corona-viruset.

Hva i all videste verden, er det bare de som var smittet av corona som er med i statistikken.. det er jo urettferdig for dem som har dødd av kreft, trafikkulykker og hjerneslag.

Eksperter uttaler til Washington Post at en utbredt mangel på testing de første ukene av utbruddet gjorde at mennesker døde av luftveissykdommer uten bli telt med i statistikken

.

Så skal de testes port mortem, eller skam man bare finne på et tall?

Selv nå er det folk som dør hjemme eller på overbelastede sykehjem som ikke blir testet, hevder sykehjemansatte, medisinere og folk i begravelsesbyråer til avisen.

Ikke de hjemme en gang. Skrekk og gru, selv om de døde av et fall i badekaret, lungebetennelse eller alderdomssvakhet?

Om døde blir testet post mortem? Det varierer fra stat til stat, og mange anser det som dårlig bruk av begrensede ressurser, sier eksperter til Washington Post.

The Atlantic skriver at USA kanskje aldri får vite hvor mange som dør av corona-viruset.

Hva skal man vite noe for når man har WP til å spekulere.

– Det kan virke åpenbart - bare å telle likposer. Men det er ikke åpenbart i det hele tatt, sier John Mutter, professor ved Columbia University til The Atlantic.

Nei, det kan jo bare være en druknet katt i mange av dem.

Mutter sier også at det er et definisjonsspørsmål. Du kan få corona-smitte, men utvikle lungebetennelse. Dør du da av corona eller lungebetennelse?

Det spørs hvordan du ønsker at statistikken skal se ut...

Marinen og Luftforsvaret skal nå frigjøre 1000 helsepersonell for å sende dem til New York og hjelpe til der, melder Bloomberg.

Send in the Marines! ..


---

.. og sånn går no dagan. Når man kun bruker WP, CNN og The Atlantic som kilder så må det jo bli bra.

Tøffen! reale kristenkonservative medier sier ikke sånt, det er det bare WP, CNN og de andre femikommunistsvenskemediene som gjør