Medisin og helse Corona

[Utgatt24668]

Så debatten i går og det var et par ting som slo meg.
Å sammenligne influensa og Covid 19 blir feil av flere årsaker.
For influensa er det allerede en viss immunitet i befolkningen. Regner vi dødeligheten for influensa til å være 0,1% og det dør 1000 i Norge hver vinter så har ca. 1.000.000 hatt influensa. I tillegg trives sesonginfluensa svært dårlig når det blir sommer. Det er derfor også influensa kalles sesonginfluensa. Hvor mange har hatt influensa i juli?

Mange usikre faktorer med Covid 19, det i seg selv er grunn til å være på vakt og tenke føre var....
For Covid 19 er det ingen immunitet i befolkningen. Dødeligheten er vanskelig å beregne, men ser vi på tilgjengelig tallmateriale så ser det ut til at dødeligheten ligger rundt 0,5-1% i en sunn befolkning med lite antibiotikaresistens hvis helsevesenet henger med, men stiger betydelig hvis kapasiteten sprenges, da snakker vi om 2-3%, kanskje 5%. I tillegg er det stor usikkerhet rundt hvilke langtidseffekter Covid 19 gir for de som har vært smittet.
Man skal ikke være mattegeni for å forstå at smittespredningen må dempes slik at helsevesenet greier å henge med. Et annet motiv for å holde spredningen nede er å vente på mer kunnskap som forhåpentligvis vil gi oss bedre medisiner.
Sverige har liten tid og greier de å smitte ned befolkningen raskt vil de få mange tusen døde. Antallet kan man spekulere i men hvis 1% av 5.000.000 dør så snakker vi om 50.000 mennesker i løpet av året.
Norge har valgt en annen taktikk som forhåpentligvis vil redde mange liv, vi prøver å begrense smitten i påvente av bedre medisiner som vil få ned dødeligheten.

Dessuten tåler dette viruset varmen godt, her er det ikke snakk om noen sesong.

https://www.fhi.no/
https://www.worldometers.info/coronavirus/
https://www.thelancet.com/
https://www.news-medical.net/
https://ourworldindata.org/coronavirus

https://www.webmd.com/lung/coronavirus-heat

Bevisene er uklare på dette punktet. At obskure land som India og ikke minst hele Afrika med svært dårlig hygiene og alt for mange mennesker ikke er hardere rammet kan antyde at viruset ikke sprer seg veldig raskt i høyere temperaturer. Australia og Hong Kong viser det motsatte. Så - vi vet ikke.

 

[Valentino]

Jeg er ikke sikker på om det er du eller regjeringen som sirkelargumenterer, weld. Ei er jeg heller sikker på om det er den svenske eller den dansk/norsk/tyske strategien som er den beste. Vi har ikke sett noe sluttresultat.

Jeg har lastet ned appen. Jeg beveger meg muligens litt mer blant folk enn deg, siden jeg står for innkjøp av dagligvarer til heimen og har en jobb som krever både fysisk oppmøte og å være nærmere folk en de berømmelige 2 m. Generelt er jeg en jævel på dugnad, du vet sånt frivillig arbeid som ikke er verd en dritt i penger.

 

[OMF]

Man skal ikke være mattegeni for å forstå at smittespredningen må dempes slik at helsevesenet greier å henge med.

Nei, men litt matte bør man kunne.
Det virker som folk tror dette kan 10 doble seg på et par uker. Det kan det ikke.
Svenskene har god kontroll. Norge har skutt spurt med kanon.

Sverige har liten tid og greier de å smitte ned befolkningen raskt vil de få mange tusen døde. Antallet kan man spekulere i men hvis 1% av 5.000.000 dør så snakker vi om 50.000 mennesker i løpet av året.

Hvorfor har svenskene liten tid....?

Dette med dødelighet har veldig mye med hvem som blir smittet å gjøre. Over 70 år er dødeligheten høy, mellom 60-70 er den fortsatt høy med ikke veldig skremmende, og under 60 år så er det ikke så veldig høy. Det er en grunn til at snittalderen på de som har dødd i Norge er 84 år.

Det er nesten 4000 registrerte smittede under 50 år i Norge - det betyr trolig at det er over 10000 som er blitt smittet - og med ingen døde - så er dødeligheten under 0,01%.

I gruppen 50 til 70 år er det litt over 2000 registrerte smittede. La oss si at det faktisk tallet er 4000. Det er kun 5 døde under 67 år i Norge. Det indikerer en dødelighet på ca 0,2% for gruppen 50 til 70 år.

For gruppen over 70 år så er dødeligheten betydelig høyere - det er kanskje ikke mer enn 1500 som er blitt smittet, og med nærmere 150 døde i denne gruppen - så er dødeligheten ca 10%. Trolig med stigende kurve.

Så dødeligheten avhenger først og fremst av hvem som blir smittet.

 

[weld77]

Jeg er ikke sikker på om det er du eller regjeringen som sirkelargumenterer, weld. Ei er jeg heller sikker på om det er den svenske eller den dansk/norsk/tyske strategien som er den beste. Vi har ikke sett noe sluttresultat.

Jeg har lastet ned appen. Jeg beveger meg muligens litt mer blant folk enn deg, siden jeg står for innkjøp av dagligvarer til heimen og har en jobb som krever både fysisk oppmøte og å være nærmere folk en de berømmelige 2 m. Generelt er jeg en jævel på dugnad, du vet sånt frivillig arbeid som ikke er verd en dritt i penger.

Nei, hva som var best vet vi ikke før til slutt, det er jeg enig i. Men Sverige sin fremgangsmåte er kunnskapsbasert, i Norge velger politikere noe annet enn hva fagetaten sier. Det synes jeg politikere burde blitt konfrontert mye tydeligere på og forklare hvorfor de gjør. Nå sier de jo at det er enighet, men alle burde se at så ikke er tilfelle her i landet. Norge og Danmark gjør ca det samme men det markedsføres svært ulikt.

Jeg handler også dagligvarene hjemme som involverer å være innenfor to meter av fremmede, men ikke på langt nær i 15 minutter. Den plassen det strengt tatt er størst sannsynlighet for det nå er i de endeløse køene til polet, men nå har jeg funnet meg et pol i Oslo der det aldri er kø også så da utgår den. Jeg og samboeren har begge hjememkontor, ellers ville jobben vært en kandidat. Kollektivt reiser jeg ikke på denne årstiden.

 

[Terje-A]

Anbefaler alle å laste ned appen Smittestopp, dette er en dugnad og såpass må vi tåle, samfunnet må ha oversikten over de smittede skal vi kunne komme tilbake til en slags normaltilstand.

Vi skal jo ikke det, for viruset skal slås ned og da blir det ikke mye normaltilstand uansett. I en "slå ned" kontekst har sporingen heller ingen funksjon, da vil smittetallene bare avta herfra.

Utover de personvern- og sikkerhetsgrunnene diskutert tidligere og at appen ikke har noen funksjon for min del (er ingen jeg oppholder meg innen 2 meter fra i over 15 minutter utover barn og samboer og det samme gjelder for samboeren min) så skal jeg eventuelt vurdere det når kommunikasjonen fra regjeringen nærmer seg en slags ærlighet rundt hvordan de har tenkt at denne epidemien skal håndteres. Når jeg begynner å gå på kontoret igjen skal jeg også vurdere det, spesielt om arbeidsgiver oppfordrer til det, men da kommer jeg kun til å ha den på mens jeg er på jobb. Ellers er det uansett ingen jeg oppfyller kontkaktkravene til i det daglige så lenge dette holder på.

Legg merke til formuleringen "en slags normaltilstand" . Jeg trodde ikke det var nødvendig å presisere mer rundt dette, men jeg kan forsøke; Fortsatt sosial distansering, forsamlinger med mer enn x-antall mennesker er fortsatt uaktuelt(om tallet blir 5, 10, 20 eller 50 gjenstår å se) sannsynligvis bruk av munnbind der hvor det ferdes mange mennesker, antibac utplassert i alle forretninger, fortsatt sterk oppfordring til hjemmekontor, sterkere fokus på sporing av smittede og isolering. Liten trafikk av personer inn og ut av Norge. I det hele vil det være tiltak vi kan leve lenge med......
Og debatten rundt valg av ord om å slå ned eller brems: Det er best å se hva myndighetene gjør og ikke gjør. Om de bruker et par begreper om hverandre har vi hørt nå i flere hundre innlegg. Er vi ikke ferdig med det nå.?

 

[Terje-A]

Man skal ikke være mattegeni for å forstå at smittespredningen må dempes slik at helsevesenet greier å henge med.

Nei, men litt matte bør man kunne.
Det virker som folk tror dette kan 10 doble seg på et par uker. Det kan det ikke.
Svenskene har god kontroll. Norge har skutt spurt med kanon.

Sverige har liten tid og greier de å smitte ned befolkningen raskt vil de få mange tusen døde. Antallet kan man spekulere i men hvis 1% av 5.000.000 dør så snakker vi om 50.000 mennesker i løpet av året.

Hvorfor har svenskene liten tid....?

Dette med dødelighet har veldig mye med hvem som blir smittet å gjøre. Over 70 år er dødeligheten høy, mellom 60-70 er den fortsatt høy med ikke veldig skremmende, og under 60 år så er det ikke så veldig høy. Det er en grunn til at snittalderen på de som har dødd i Norge er 84 år.

Det er nesten 4000 registrerte smittede under 50 år i Norge - det betyr trolig at det er over 10000 som er blitt smittet - og med ingen døde - så er dødeligheten under 0,01%.

I gruppen 50 til 70 år er det litt over 2000 registrerte smittede. La oss si at det faktisk tallet er 4000. Det er kun 5 døde under 67 år i Norge. Det indikerer en dødelighet på ca 0,2% for gruppen 50 til 70 år.

For gruppen over 70 år så er dødeligheten betydelig høyere - det er kanskje ikke mer enn 1500 som er blitt smittet, og med nærmere 150 døde i denne gruppen - så er dødeligheten ca 10%. Trolig med stigende kurve.

Så dødeligheten avhenger først og fremst av hvem som blir smittet.

Svenskene har vel liten tid av økonomiske og ideologiske årsaker. For meg ser taktikken ut til å være å bygge flokkimmunitet (som ingen vet om fungerer) og da vil et bredt spekter av befolkningen smittes. Alle aldersgrupper.....

 

[Valentino]

^Ja, regjeringen kommuniserer ikke til slike som oss, weld.
Men alt i alt fungerer det fint å sammenlikne med Sverige. "189 nye døde"-overskriften var jo glimrende innsalg av den norske metoden i så måte.

 

[kasol]

Fin oversikt ifra Sverige

 

[Terje-A]

Hvor dødelig Covid 19 er ikke så enkelt å finne ut av nå, men her en en oversikt fra Euronews.

 

[Dr Dong]

merkel forklarer for folket…

video i link:
https://twitter.com/BenjAlvarez1/status/1250563198081740800?s=20

 

[Terje-A]

Så debatten i går og det var et par ting som slo meg.
Å sammenligne influensa og Covid 19 blir feil av flere årsaker.
For influensa er det allerede en viss immunitet i befolkningen. Regner vi dødeligheten for influensa til å være 0,1% og det dør 1000 i Norge hver vinter så har ca. 1.000.000 hatt influensa. I tillegg trives sesonginfluensa svært dårlig når det blir sommer. Det er derfor også influensa kalles sesonginfluensa. Hvor mange har hatt influensa i juli?

Mange usikre faktorer med Covid 19, det i seg selv er grunn til å være på vakt og tenke føre var....
For Covid 19 er det ingen immunitet i befolkningen. Dødeligheten er vanskelig å beregne, men ser vi på tilgjengelig tallmateriale så ser det ut til at dødeligheten ligger rundt 0,5-1% i en sunn befolkning med lite antibiotikaresistens hvis helsevesenet henger med, men stiger betydelig hvis kapasiteten sprenges, da snakker vi om 2-3%, kanskje 5%. I tillegg er det stor usikkerhet rundt hvilke langtidseffekter Covid 19 gir for de som har vært smittet.
Man skal ikke være mattegeni for å forstå at smittespredningen må dempes slik at helsevesenet greier å henge med. Et annet motiv for å holde spredningen nede er å vente på mer kunnskap som forhåpentligvis vil gi oss bedre medisiner.
Sverige har liten tid og greier de å smitte ned befolkningen raskt vil de få mange tusen døde. Antallet kan man spekulere i men hvis 1% av 5.000.000 dør så snakker vi om 50.000 mennesker i løpet av året.
Norge har valgt en annen taktikk som forhåpentligvis vil redde mange liv, vi prøver å begrense smitten i påvente av bedre medisiner som vil få ned dødeligheten.

Dessuten tåler dette viruset varmen godt, her er det ikke snakk om noen sesong.

https://www.fhi.no/
https://www.worldometers.info/coronavirus/
https://www.thelancet.com/
https://www.news-medical.net/
https://ourworldindata.org/coronavirus

https://www.webmd.com/lung/coronavirus-heat

Bevisene er uklare på dette punktet. At obskure land som India og ikke minst hele Afrika med svært dårlig hygiene og alt for mange mennesker ikke er hardere rammet kan antyde at viruset ikke sprer seg veldig raskt i høyere temperaturer. Australia og Hong Kong viser det motsatte. Så - vi vet ikke.

Vi vet det godt, det sprer seg raskt i f.eks. Thailand, der ligger temperaturen rundt 25-35 grader i skyggen. Kona har god kontakt med sine slektninger der nede og det skjer mye...

 

[Slubbert]

Tjukke huer med korte hukommelser også. Har de virkelig ikke fått med seg at Verdens Ledende Ekspert På Alle Ting har erklært at slike tall bare er falske?
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/05/trump-coronavirus-who-global-death-rate-false-number

Donald Trump declared live on television on Wednesday night that he did not believe the World Health Organization’s assessment of the global death rate from coronavirus of 3.4%.

“I think the 3.4% is really a false number,” he told Sean Hannity, one of his favorite conservative Fox News hosts, in a phone interview broadcast live.

He then plucked his own surmising of a likely death rate out of the air.

“You know, all of a sudden it seems like 3 or 4%, which is a very high number, as opposed to a fraction of 1%,” he said, perhaps referring to the typical death rate for influenza, which is well below 1%.

Trump said: “But again, they don’t know about the easy cases because the easy cases don’t go to the hospital. They don’t report to doctors or the hospital in many cases. So I think that that number is very high. I think the number, personally, I would say the number is way under 1%.”

Og nå kritiserer han WHO og holder tilbake medlemsavgiften fordi WHO beskyldes for å ha underkommunisert faren.

Også blinde høner kan finne korn. Trump har jo helt rett her, 3.4% er basert på de som har testet positivt, altså et massivt underrapportert antall smittede. Det er samme utregning som Gunhild Nyborg la til grunn da hun sa at 150.000 kunne dø av dette i Norge, basert på dødsrate fra innrapporerte tall i Italia. Hvis man ser på estimater for mørketallene (altså hvor mange som faktisk er smittet) så havner man på 0.5-1 prosent globalt, et tall som også har blitt brukt gjentatte ganger i denne tråden (fem til ti ganger høyere dødelighet enn vanlig influensa). Du har vel til og med brukt det anslaget selv.

Ikke bli så ivrig på å disse Trump at du ikke tenker deg om først, da.

 

[Hardingfele]

Jeg har lagt inn en del referanser til Talebs advarsler omkring viruset. Han begynte å kritisere både WHO og epidemiologer så tidlig som i januar og hevder at man ikke har forstått kompleksiteten i denne pandemien.

Yves Smith har laget en god gjennomgang av hvor utfordringene ligger og hvorfor teknokratene stanger mot veggen som rådgivere i denne sammenhengen.

26. januar kom Taleb m.fl. med denne advarselen:
https://necsi.edu/systemic-risk-of-pandemic-via-novel-pathogens-coronavirus-a-note

Asymmetrisk usikkerhet i forhold til trusselen gjorde at "contact tracing" alt da var utilstrekkelig, mente Taleb.

Conclusion : Standard individual-scale policy approaches such as isolation, contact tracing and monitoring are rapidly (computationally) overwhelmed in the face of mass infection, and thus also cannot be relied upon to stop a pandemic. Multiscale population approaches including drastically pruning contact networks using collective boundaries and social behavior change, and community self-monitoring, are essential. Together, these observations lead to the necessity of a precautionary approach to current and potential pandemic outbreaks that must include constraining mobility patterns in the early stages of an outbreak, especially when little is known about the true parameters of the pathogen.

It will cost something to reduce mobility in the short term, but to fail do so will eventually cost everything—if not from this event, then one in the future. Outbreaks are inevitable, but an appropriately precautionary response can mitigate systemic risk to the globe at large. But policy- and decision-makers must act swiftly and avoid the fallacy that to have an appropriate respect for uncertainty in the face of possible irreversible catastrophe amounts to “paranoia,” or the converse a belief that nothing can be done.

Hedgefondet han er rådgiver for lyttet til ham, som man kan se i denne sammenstillingen som Yves Smith har laget, de har hatt 6000% uttelling siden januar:
https://www.nakedcapitalism.com/2020/04/taleb-the-only-man-who-has-a-clue.html

Talebs medforfatter Bar-Yam forlangte full mobilitetsrestriksjon i USA i mars, men ble ikke hørt. Tilsvarende i UK.



Les artikkelen linket til over og her: https://www.nakedcapitalism.com/2020/04/taleb-the-only-man-who-has-a-clue.html

I videoen kommenteres Talebs advarsel fra 2007 om hva en "globalisert" verden utgjør av risiko med tanke på pandemier.

 

[erato]

Jeg er ikke sikker på om det er du eller regjeringen som sirkelargumenterer, weld. Ei er jeg heller sikker på om det er den svenske eller den dansk/norsk/tyske strategien som er den beste. Vi har ikke sett noe sluttresultat.

Jeg har lastet ned appen. Jeg beveger meg muligens litt mer blant folk enn deg, siden jeg står for innkjøp av dagligvarer til heimen og har en jobb som krever både fysisk oppmøte og å være nærmere folk en de berømmelige 2 m. Generelt er jeg en jævel på dugnad, du vet sånt frivillig arbeid som ikke er verd en dritt i penger.

Et underfundig innlegg Valentino, og jeg forstår deg godt.

Jeg synes det er feil å snakke om kunnskapsbaserte metoder, når det er så mye også fagfolkene ikke vet. Om en måneds tid vet vi mer om utfallet av det svenske eksperimentet og om kunnskapen over kjølen var god nok. Vi kan ta oss råd til å vente......

 

[OMF]

Det virker på meg som det er oppfattelse av at hvis vi løser litt opp - så kan vi ha litt flere smitteded men ellers leve som før.

Hvis vi løser litt opp og legger oss på R=1,1 - så vil antall nye smittede pr uke se slik ut i tiden fremover . (Her har jeg ikke tatt med flokkimmunitet)

Og jeg har startet på 1000 nye smittede - som sikkert ikke er så veldig langt unna det vi er på nå.

Om jeg hadde valgt R= 1,05 - så hadde kurven sett lik ut.

 

[Slubbert]

Tegnell: – Det kan bli flokkimmunitet i Stockholm i mai

Sveriges statsepidemiolog Anders Tegnell sier at mye tyder på at de vil oppnå flokkimmunitet mot korona i Stockholm i løpet av mai. Andre forskere og smitteeksperter mener Sverige står foran en katastrofe.

https://www.nrk.no/urix/tegnell_-_-det-kan-bli-flokkimmunitet-i-stockholm-i-mai-1.14984679

Han skal ha for gutzen han her...

Flokkimmunitet er ikke en binær greie, noe som plutselig slår inn når det er 50 eller 60 prosent smittede. Flokkimmunitet er en gradvis brems på spredningen som begynner med én gang noen blir immune. Når 10% er immune vil det redusere R noe, når 50% er immune vil det redusere R mye mer. Hvis R for en sykdom alltid er under 1 uavhengig av tiltak har man i praksis en immun befolkning siden smitten vil dø ut.

Sverige har innført diverse tiltak for sosial distansering som ikke raserer økonomien og samfunnet. Disse tiltakene har allerede redusert R fra noe høyt til noe mye lavere, som man kan se fordi kurvene flater ut. Hvis 10% immunitet oppå disse andre tiltakene reduserer R under 1 så er mission accomplished, da vil færre og færre bli smittet. Og så kan man løsne på tiltak etter som immuniteten gradvis går opp.

Tegnell har ikke sagt at 60% vil være smittet i Stockholm innen mai, han snakket vel om 30%, og 10% nå som gjør at de har begynt å se effekt av immunitet.

Tegnell stoler på matematikken og vitenskapen, uaffisert av hva media og andre synsere måtte mene. Det er kanskje gutsy, men i sin kjerne er det bare snakk om å være rasjonell.

 

[OMF]

Flokkimmunitet er ikke en binær greie, noe som plutselig slår inn når det er 50 eller 60 prosent smittede. Flokkimmunitet er en gradvis brems på spredningen som begynner med én gang noen blir immune. Når 10% er immune vil det redusere R noe, når 50% er immune vil det redusere R mye mer. Hvis R for en sykdom alltid er under 1 uavhengig av tiltak har man i praksis en immun befolkning siden viruset vil dø ut.

Ja, og et tilleggspoeng er at flokkimmunitet nok hjelper deg mer enn den rent matematiske andelen sier. Fordi samfunnet består av mange midnre grupper - og det er i disse gruppene smitten spres.

Hvis man for eksempelets skyld antar at 10% av befolkningen i Stockholm nå er smittet/immune. Så er det kanskje slik at et sted mellom 20 og 30% av de som er i kontakt med de som er smittsomme er immune. Slik sett vil flokkimmunitet ganske raskt bremse veksten, mens det tar lengre tid før den gjør at smitten dør ut.

 

[erato]

Men det er mange what ifs her. Det reises fortsatt velbegrunnede spørsmål om graden av immunitet, varighet av immunitet og mutasjonshastighet /varianter av viruset.

Så kan man selvsagt innvende at om noe av dette slår til, så er vi fucked, anyway.

 

[Slubbert]

Det er jo bare å se på hun pensjonerte epidemiologidama fra UiO. Hun har skrevet og ment mye og har tatt ca 100% feil så langt og synet hennes er utstudert medingsløs (full lockdown til det er 0 nye tilfeller i to uker). Jeg skjønner ikke at det er mulig å være professor i noe og være så treg at man kommer med et slikt forslag.

Som sagt, jeg er forbauset over hvor dårlige leger og de med medisinsk bakgrunn har vist seg å være i statistikk og dataanalyse. Så det er åpenbart ikke folk fra medisinsk fakultet som bør uttale seg i media, men statistikere og dataanalytikere. De har mye mer relevant kompetanse.

 

[ottone]

Jeg har installert appen fra FHI og Simula.
Ikke for å få varsel om smittede i nærheten, for jeg eller familien oppholder oss aldri i 15 minutter nær andre folk, og jeg er ikke spesielt engstelig for smitte.
Jeg installerer den for å hjelpe på datainnsamlingen for de som analyserer smitteutbredelsen.
Appen heter Smittestopp.

 

[OMF]

Men det er mange what ifs her. Det reises fortsatt velbegrunnede spørsmål om graden av immunitet, varighet av immunitet og mutasjonshastighet /varianter av viruset.

Så kan man selvsagt innvende at om noe av dette slår til, så er vi fucked, anyway.

Overhodet ikke.
Nakstad sa vel på debatten i går at man var rimelig sikker på at de som ble skikkelig syke fikk langvarig immunitet, men man var usikker på i hvilken grad de som ikke ble syke/lette symptomer fikk immunitet.

Men hvor viktig er det med immunitet mot et virus du ikke blir syk av ...?

 

[Slubbert]

Men det er mange what ifs her. Det reises fortsatt velbegrunnede spørsmål om graden av immunitet, varighet av immunitet og mutasjonshastighet /varianter av viruset.

Så kan man selvsagt innvende at om noe av dette slår til, så er vi fucked, anyway.

Tja, i aller verste fall får vi hverken immunitet eller vaksiner, og da blir Covid-19 til Covid-årlig. Altså en sesongsykdom som vi må leve med og som kommer tilbake hvert år i all fremtid.

Men det betyr ikke at vi er fucked. En sesongsykdom med fem til ti ganger høyere dødelighet enn influensa er selvsagt ikke bra, og forventet levealder vil på sikt kanskje reduseres fra 83 år som den er i dag til 80 år, men vi har fortsatt et helt fint fungerende samfunn. Hvis forventet levealder går ned fem år er vi tilbake der vi var midt på 90-tallet, og samfunnet fungerte helt greit da.

Så vi er ikke fucked så lenge vi ikke innfører tiltak som raserer økonomien og samfunnet fullstendig. Det er tiltakene som kan føkke oss, ikke coronaviruset.

 

[weld77]

Jeg installerer den for å hjelpe på datainnsamlingen for de som analyserer smitteutbredelsen.

Det gjør du strengt tatt ikke så lenge du ikke trigger en "observasjon" (2m/15min). Du bidrar nok til analyser av bevegelsesmønster i befolkningen, men for smitteutbredelsen vil du aldri bli et datapunkt så lenge du ikke er nære nok en smittet lenge nok.

 

[ottone]

Jeg installerer den for å hjelpe på datainnsamlingen for de som analyserer smitteutbredelsen.

Det gjør du strengt tatt ikke så lenge du ikke trigger en "observasjon" (2m/15min). Du bidrar nok til analyser av bevegelsesmønster i befolkningen, men for smitteutbredelsen vil du aldri bli et datapunkt så lenge du ikke er nære nok en smittet lenge nok.

Mitt og andres bevegelsesmønster vil forandre seg mye i løpet av tiden som kommer. Jeg har ikke tenkt å isolere meg permanent. Så det kan og vil sannsynligvis skje. Poenget mitt var at det er ikke min eventuelle angst for smitte som er motivet.

 

[erato]

Jeg har installert appen fra FHI og Simula.
Ikke for å få varsel om smittede i nærheten, for jeg eller familien oppholder oss aldri i 15 minutter nær andre folk, og jeg er ikke spesielt engstelig for smitte.
Jeg installerer den for å hjelpe på datainnsamlingen for de som analyserer smitteutbredelsen.
Appen heter Smittestopp.

Jeg har ikke gjort det enda, men er vel om trent i samme situasjon.

 

[erato]

Men det er mange what ifs her. Det reises fortsatt velbegrunnede spørsmål om graden av immunitet, varighet av immunitet og mutasjonshastighet /varianter av viruset.

Så kan man selvsagt innvende at om noe av dette slår til, så er vi fucked, anyway.

Overhodet ikke.
Nakstad sa vel på debatten i går at man var rimelig sikker på at de som ble skikkelig syke fikk langvarig immunitet, men man var usikker på i hvilken grad de som ikke ble syke/lette symptomer fikk immunitet.

Men hvor viktig er det med immunitet mot et virus du ikke blir syk av ...?

Viruset virker å ha mange angrepsvektorer, vet man om en ikke-immun som ikke har vært særlig syk ikke vil bli det neste gang?

 

[Hi-rex]

Nå har pipen fått en annen lyd, plutselig har munnbind blitt fornuftig.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GGLm0l/helsedirektoratet-munnbind-kan-absolutt-ha-noe-for-seg

Helsedirektoratet sier munnbind kan være positivt i byer og hvor folk er tett på hverandre og at FHI nå ser på det smitteverntekniske rundt dette.

Ja, de har skutt seg selv i foten med hva de har sagt om munnbind tidligere. Ikke bra i en tid der tilliten til fagekspertisen er ytterst viktig.

Tilliden, den er forduftet for lenge siden. At se fruetimeret stå på NRK, or prate tåke snak, om det hensigsmessige i at benytte mund bind, vis man benytter sig av offentlige transport midler.

Grunnen til at vi ikke skule benytte, munnbind, var at Norge ikke havde nogen på lager, så de måtte prioterer Helsevæsenet.

Men det hjelper ikke at stå og lyve folk ret i ansiktet, på national TV

OG tilliden den forduftet som dug i Solen.

 

[Valentino]

JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! osv.

Det er mottatt, Hi-Rex. Mange nok ganger, tro det eller ei.

 

[ptb]

Grunnen til at vi ikke skule benytte, munnbind, var at Norge ikke havde nogen på lager, så de måtte prioterer Helsevæsenet.

Når tilgjengeligheten var begrenset, så var det jo klokt å sørge for at helsevesenet ble tilstrekkelig forskynt fremfor at du, jeg og alle andre løp og kjøpte opp det som fantes.
Om du karakteriserte det som tåkeprat, så... er jo det i høyeste grad din subjektive vurdering. Like så den tilliten du har mistet.

 

[Terje-A]

Det er så mye vi ikke vet om dette viruset.
Angriper det T-celler som hiv gjør ?
https://www.news-medical.net/news/2...tacks-and-destroys-T-cells-just-like-HIV.aspx
Bl.a.
Now, a team from the United States and China revealed evidence that the coronavirus disease, caused by the severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV-2), attacks the immune system’s T lymphocytes. The worrying findings highlight the destructive power of the novel coronavirus, which can destroy the immune system, leaving the patient unable to fight off the infection.
------
Blir vi immune?
https://www.news-medical.net/news/2...an-COVID-19-patients-test-positive-again.aspx
Bl.a.
Recovered South Korean COVID-19 patients test positive again.
There have been other examples of patients developing a disease – or even dying – from COVID-19 after purportedly being cured. In China, it was described that people left the hospital, only to return with the disease later again. This also happened with two doctors treating infected patients in Wuhan, China, and similar cases were reported in Japan.
Tackling the dilemma: reinfection or reactivation?
------
Hvordan bekjemper kroppen Covid 19?
https://www.news-medical.net/news/2...tibodies-suggest-mystery-immune-response.aspx
Bl.a.
Missing COVID-19 antibodies suggest mystery immune response
------
Vi har kjent til viruset i 3 måneder, det er da svært fornuftig å kjøpe oss tid for noen hundre milliarder slik at vi vet mer.
Hva om f.eks. viruset ødelegger immunforsvaret vårt slik at vi lett blir ofre for andre virus? Sannsynligvis skjer ikke dette, men vi vet ikke.

 

[Hi-rex]

Og hva med begrundelsen , for app, den var at du skule varsles vis du var i nærkontakt med en smittet i 15 minutter,

Jeg trode at folk m Konstateret Corona var i karantene, og skule holde sig hjemme. Igjen Lodret løgn, vi presenteres for

Men, men , der er sikkert meget som en dum Dansker ikke forstår.


Løgn,løgn, Vis vi skal moderere os lidt, fordreit mis Information., er hva de severer befolkningen .

Det de skal bruke App til er at vis en person konstateres Corona smittet, er at de har mulighet for at Spore op, og om nødvendig oppdrive samtlige personer, som denne har været i nærheten av, for at minimere smitte spredning, Hvilket i og for sig er greit, men så var der jo like Hagen, rundt person vern.

 

[Terje-A]

Grunnen til at vi ikke skule benytte, munnbind, var at Norge ikke havde nogen på lager, så de måtte prioterer Helsevæsenet.

Når tilgjengeligheten var begrenset, så var det jo klokt å sørge for at helsevesenet ble tilstrekkelig forskynt fremfor at du, jeg og alle andre løp og kjøpte opp det som fantes.
Om du karakteriserte det som tåkeprat, så... er jo det i høyeste grad din subjektive vurdering. Like så den tilliten du har mistet.

Jeg synes ikke FHI inngir tillit når de brukte argumentet om at munnbind ikke har noen hensikt for befolkningen når det egentlige motivet var å sikre helsevesenet nok munnbind. De kunne fortalt det akkurat som det var.
Minner meg om bequerelnivået i reinsdyrkjøtt etter Tsjernobyl ulykken. Først gikk de ut med at grensen for bequerel i kjøtt som kunne konsumeres skulle være under 300 (mulig jeg husker feil tall her) men så oppdaget de at alt kjøtt som ble målt var over det nivået de anbefalte. Hmm. Da endret de nivået om hva som forsvarlig slik at det ble mulig for reindriftsnæringen og selge endel av kjøttet.
FHI burde ikke ta hensyn til økonomi, men kun helse. Økonomien er det politikerne som bør holde orden på.

 

[Hi-rex]

Grunnen til at vi ikke skule benytte, munnbind, var at Norge ikke havde nogen på lager, så de måtte prioterer Helsevæsenet.

Når tilgjengeligheten var begrenset, så var det jo klokt å sørge for at helsevesenet ble tilstrekkelig forskynt fremfor at du, jeg og alle andre løp og kjøpte opp det som fantes.
Om du karakteriserte det som tåkeprat, så... er jo det i høyeste grad din subjektive vurdering. Like så den tilliten du har mistet.

Ja de var nød til at priotere, sålene der ikke var masker nok, men det er ingen grund til forsat at legge ut tåke snak, nu når masker begynner at bli tilgjengelig i tilstrekkelig store kvantum.

Men essensen , her er ikke smitte vern beskyttelse, men snarere at utsettende folket hva de håber blir kontrollert smitte spredning ud i Folket, hva kan gå galen da? , Det ser ikke ut til At du vil oppnå immunitet, og langtidsvirkninger er jo først noget som bli aktuel i fremtiden.

Personlig følger jeg Hva Virus forskerne siger på verdensplan.

Nemlig, leg skjul, til vaksinen er klar, hvilke er absolut motsatt av kontrollert smitte spredning ut i befolkningen som regjeringen experimentere med.

 

[OMF]

Jeg synes ikke FHI inngir tillit når de brukte argumentet om at munnbind ikke har noen hensikt for befolkningen når det egentlige motivet var å sikre helsevesenet nok munnbind. De kunne fortalt det akkurat som det var.

Det er vel muligens omtrent 1000 mennesker i Norge somer smittsomme med Corona i dag. Hvis vi antar halvparten av de er kjent med dette og er i karantene - så er det da 1 av 10000 ute i samfunnet som er smittsomme. Da har munnbind lite å si.

 

[weld77]

Det siste avsnittet ditt er hva denne appen skal gjøre. I tillegg skal den samle inn bevegelsesdata fra befolkningen for å se hvordan de oppfører seg. Folk med påvist Covid-19 skal holde seg i karantene, men appen skal ikke brukes til å overvåke dette eller hjelpe myndighetene med å spore opp de som ikke opprettholder karantenen (i alle fall ikke i nåværende versjon).

Så du har forsåvidt skjønt hensikten med appen, men det har aldri vært snakk om at den skal gjøre noe mer enn det.

Det er faktisk ikke så veldig nøye om alle følger reglene til punkt og prikke heller, Oslo er et fint eksempel på at man kommer svært langt med relativt sett enkle regler sammenlignet med hva man har rundtomkring en del steder i Europa. I det hele har lockdown vært overraskende lite effektivt mange steder synes jeg. For øvrig også et av de svenske poengene.

 

[Hi-rex]

JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! JEG HAR IKKE TILLIT! osv.

Det er mottatt, Hi-Rex. Mange nok ganger, tro det eller ei.

du ved vis man gjentaker, ting tilstrekkelig mange gange vil selv de langsomste få det med sig.

Hva var dette, forstadiet til begynnende indekuler ;D

 

[Hardingfele]

www.thetimes.co.uk/article/morten-m...rumps-coronavirus-press-conference-tz9qldd5b?

 

[Hi-rex]

Det er så mye vi ikke vet om dette viruset.
Angriper det T-celler som hiv gjør ?
https://www.news-medical.net/news/2...tacks-and-destroys-T-cells-just-like-HIV.aspx
Bl.a.
Now, a team from the United States and China revealed evidence that the coronavirus disease, caused by the severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV-2), attacks the immune system’s T lymphocytes. The worrying findings highlight the destructive power of the novel coronavirus, which can destroy the immune system, leaving the patient unable to fight off the infection.
------
Blir vi immune?
https://www.news-medical.net/news/2...an-COVID-19-patients-test-positive-again.aspx
Bl.a.
Recovered South Korean COVID-19 patients test positive again.
There have been other examples of patients developing a disease – or even dying – from COVID-19 after purportedly being cured. In China, it was described that people left the hospital, only to return with the disease later again. This also happened with two doctors treating infected patients in Wuhan, China, and similar cases were reported in Japan.
Tackling the dilemma: reinfection or reactivation?
------
Hvordan bekjemper kroppen Covid 19?
https://www.news-medical.net/news/2...tibodies-suggest-mystery-immune-response.aspx
Bl.a.
Missing COVID-19 antibodies suggest mystery immune response
------
Vi har kjent til viruset i 3 måneder, det er da svært fornuftig å kjøpe oss tid for noen hundre milliarder slik at vi vet mer.
Hva om f.eks. viruset ødelegger immunforsvaret vårt slik at vi lett blir ofre for andre virus? Sannsynligvis skjer ikke dette, men vi vet ikke.

Bra inleg Terje, og et godt råd til i andre kansje i skulle ta jer tid til at læse dette, og generelt følge lidt m på hva der publiseres fra etablerte og troverdige forskere.

Men vær lidt oppmerksom, der Findes mye Bullshite som er lagt ut på nettet av troldene

 

[Hardingfele]

Potensielt gode nyheter, selv om ytterligere tester må gjennomføres. Remdesivir lurer virusets repliseringsmekanisme.

The paper follows closely on research published by the same lab in late February that demonstrated how the drug worked against the Middle East Respiratory Syndrome (MERS) virus, a related coronavirus.

"We were optimistic that we would see the same results against the SARS-CoV-2 virus," said Matthias Götte, chair of medical microbiology and immunology at U of A.

"We obtained almost identical results as we reported previously with MERS, so we see that remdesivir is a very potent inhibitor for coronavirus polymerases."

Götte's new paper demonstrates how remdesivir, developed in 2014 to fight the Ebola epidemic, works in detail. He likens the polymerase to the engine of the virus, responsible for synthesizing the virus' genome.

"If you target the polymerase, the virus cannot spread, so it's a very logical target for treatment," Götte said.

The lab's work shows how remdesivir tricks the virus by mimicking its building blocks.

"These coronavirus polymerases are sloppy and they get fooled, so the inhibitor gets incorporated many times and the virus can no longer replicate," Götte explained.

He said the evidence from his group, along with previously published studies in animal and cell culture models, means that remdesivir can be classified as a "direct-acting antiviral" against SARS-CoV-2, a term first used to describe newer classes of antivirals that interfere with specific steps of the hepatitis C virus (HCV) life cycle.

He said the discovery of that direct action reinforces the promise of clinical trials for remdesivir in COVID-19 patients, which are already underway around the world.

While Götte said the evidence justifies clinical trials, he cautioned that the results obtained in the lab cannot be used to predict how the drug will work with people.

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/04/200413144055.htm

 

[Valentino]

Friminutt.