Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.722
- Antall liker
- 14.305
Tja dette er tross alt matematikk, ikke ideologi eller noe der man kan møtes på halvveien der alle gir og tar litt. I det hele tatt ganske langt fra normale politiske prosesser. Det står ingen ting om det i partiprogrammet, landsmøtene har ikke fattet noe vedtak og ingen vante kjepphester kan ris. Det er i det hele vanskelig og materien er komplisert.
Jeg lurer fortsatt på hvilket grunnlag de har valgt sin strategi på utover at det er den mest salgbare historien. Leser man kommentarfeltene rundtomkring så er det masse innlegg om at skoleåpningen burde vente til dugnaden er overstått osv. Det sier en del om hvor landet ligger i befolkningen. At bare man venter en stund til så er dette over.
Sier du det? Bare enkel matematikk?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.722
- Antall liker
- 14.305
Epidemiologi er matematikk, ja. Det involverer en del differensiallikninger og den slags så hvor enkel den er kan diskuteres og den faktiske modelleringen av den virkelige verden er ganske komplisert med en rekke faktorer som tas hensyn til.
Hvilke verdivalg man tar på bakgrunn av denne matematikken er mer i politisk sfære, men da må man først ha skjønt den underliggende matematikken. Som vi har diskutert kan man ikke bare vedta at færrest mulig skal stryke med for eksempel. Det er ikke en gang gitt at Norge ender opp med færre døde enn f.eks Sverige når alt kommer til alt.
Siden regjeringen nå i tillegg langt på vei ignorerer FHI så er de veldig i mørket. I Norge nå så er FHI sin funksjon å samle inn data og rapportere, samt si hva R er. Regjeringen har valgt en strategi basert på ett eller annet ingen vet hva er, men kun referert til som «å følge faglige råd» - uvisst fra hvem eller hvor. Det er de faktiske forhold i Norge nå og det er ingen grunn til å late som noe annet.
Man vet på en måte at de har ignorert rådene når de gjør er så stort nummer av å si at de har fulgt de - det er ganske åpenbart at regjeringen ikke tror på det selv. Normalt ville det blitt tatt for gitt at ekspertisen ikke finnes i regjeringen og at de må lene seg på spesialistene. Det er normalt ikke vits i å nevne en gang. Nå gjør de et påfallende stort nummer av det. Mens rådene altså ikle følges.
Toppen av pinlighet kom med veilederen for barnehager. Jeg antar den for barneskolene blir i samme sjanger. Lekkasjene tilsier at blåseinstrumenter ikke skal deles og annen dyp innsikt.
Husk på at jeg i tillegg normalt stemmer Høire. Jeg er ikke særlig imponert over hva som skjer nå.Sist redigert:
Vel, det er fredag kveld og jeg er som en konstant å regne. Nå er jeg trett. Går og legger meg. God natt.
Det er mange som har vært redd for fullstendig kollaps i helsevesenet.
Jeg anbefaler å ta en titt på denne siden.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/
Sverige har nå 531 på intensiven.
Norge med halve befolkningen av Sverige kan i dag håndtere flere enn det, og har straks kapasitet til å håndtere det dobbelte. Kort fortalt - vi kan takle en 4 ganger så høy andel på intensiven som Sverige har nå (Men det kommer nok til å øke en stund fremover i Sverige også)
Det var jo en svenske som kommenterte dette litt på debatten. Han poengterte at antall som ble innlagt på sykehus trolig var beste måten å "måle" smittespredningen på.
De gjorde alt for få tester til at det gav et riktig bilde, og antall døde hadde mye med hvem som ble smittet og også litt hvordan man registrerte å gjøre. Mens sykehusinnleggelser var relativt likt.
Og det er ganske tydelige tegn på at det flater ut flere steder i Sverige. Det er jo i Stockholm man har hatt mest smitte, og dere er har antall nye sykehusinnleggelser vært omtrent stabilt i snart 1 måned. Om man hadde en R på 1,3 - så har man nesten en tredobling på 4 uker. Det kan man ikke se.
I Stockholm (og resten av Sverige) går livet omtrent som før. Butikker, utesteder, skoler og alt er åpent.
Det er jo en del synsere her som (og i Norske medier) som kritiserer hvorvidt man har effekt av flokkimmunitet i Stockholm allerede. Jeg tenker vel at det svenske folkehelseinstituttet har ganske god kontroll på det - og langt mer enn noen de som har klikket seg gjennom noen artikler på nettet de siste ukene.
Og det begynner å bli veldig vanskelig å forklare hvorfor veksten i sykehusinnleggelser har stoppet opp i Stockholm de siste 4 ukene.
«Back to the drawing board.»
Les linken. Et problem med testene som har vært anvendt er at disse viser immunitet overfor andre Coronavirus og dermed gir feil utslag.
Tester har kunnet påvise antistoff til C19, men man har ikke grunnlag for å hevde at immunitet er oppnådd. I tillegg er det meget lave målte nivåer hos de fleste, samt mange uten påvisning.
Nå har man nok uker med erfaring til å kunne trekke konklusjoner og disse betyr at rådende strategier er dårlig fundert.
Som det nå ser ut skal vi leve (og en del dø) med dette viruset til man finner en effektiv vaksine. WHO advarer mot å tro at testene viser immunitet og at de brukes for å berettige færre restriksjoner.
https://www.cnbc.com/2020/04/17/who...no-evidence-antibody-tests-show-immunity.html
Sist redigert:
Ja, har du gjort det..?
Dette er vel hovedpoenget: The WHO said there’s no evidence serological tests can show whether a person has immunity or is no longer at risk of becoming reinfected.
Og litt lengre ned:
“With regards to recovery and then reinfection, I believe we do not have the answers to that. That is an unknown,” Ryan said Monday.
God diskusjon mellom eksperter om hvordan man bør gå frem for å kunne lempe på restriksjonene. De er innom momentet i forrige innlegg om hvorvidt immunitet oppnås.
https://www.bbc.co.uk/programmes/w3cszcmq
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.722
- Antall liker
- 14.305
Artikkel i Aftenposten i dag om hvordan Island holdt barnehager og skoler åpner - de har gjort en del endringer i skolehverdagen og veien har sikkert blitt litt til mens de har gått der også, men dette har altså Island klart å implementere underveis uten å stenge ned. De har for øvrig knapt registrert smitte blant småbarn. Videregående skoler og universiteter (de har mer enn ett!) er fortsatt stengt.
https://www.aftenposten.no/verden/i...enge-skoler-og-barnehager-slik-loeste-de-det?
I Norge trengtes seks uker for å si at barnehager må har mer fokus på hygiene og syke skal holde seg hjemme.
Var nedom barneskolen i går for å hente en bok minstejenta skal bruke siste uken med hjemmeskole. Læreren hennes sa at hun knappest noen gang har jobbet så mye som disse ukene så det er ingen grunn til å tro at lærere har hatt ferie med full lønn mens de tvinner tommeltotter. Hun var også litt spent på hvor mye ekstrajobbing det blir fremover for det kan være noen barn som skal holdes hjemme grunnet underliggende sykdommer og de skal også ha et opplegg og oppfølging.
Heldigvis så hun frem til at skolen skulle åpne og skjønte ikke hvorfor de hadde stengt i utgangspunktet når det ikke var anbefalt. Nok en fordel å ha en lærer som ikke har maks angst og helst ikke vil være blant barn i disse tider.
Denne her, fra Danmark, lurer a vitterlig på, vis dette stemmer viser det sig at rundt 12 % av barn i aldren 0-9 År ender op som innlagt.
A trodde at Barnene var nærmest usårlige i Virus C-19 sammenheng, i henhold til hva styrings magter Prædikere.
PS: Inlagt og isolerte, det er sikkert en Jævle sund mentalt Opplevelse for ungerne.Sist redigert:SSlubbert
Gjest
Ja, noen later til å se på covid-19 som en mulighet, og ikke et problem. Vi vil rasere økonomien og nå har vi et påskudd og en mulighet for å få det til, hvis vi bare får spredt nok frykt og panikk. Problemet er at det ikke vil gå ut over dem selv, som er langt over gjennomsnittet ressurssterke og har skjermet seg for konsekvensene av en rasert økonomi, men at det vil gå ut over de ressurssvake. Med tall for tapte leveår som vil få covid-19 i seg selv til å blekne totalt.
Og så er det en del som hiver seg på fordi de ikke skjønner så mye matematikk og statistikk. Og så tror jeg at mange av de som mener vi kan fortsette med veldig inngripende tiltak på ubestemt tid tross tvilsom gevinst, selv ikke er i en situasjon hvor de risikerer å miste jobben som følge av det. Og at de som mener det ikke er så farlig med om boligprisene faller 40%, selv ikke er i ensituasjon hvor de mister alt de har spart opp hele livet og/eller blir evige gjeldsslaver om så skjer. Og så videre.Sist redigert:SSlubbert
Gjest
Har du lagt merke til at du får nøyaktig 100% når du legger sammen tallene i det diagrammet der? Hvorfor det, tror du? Hvis du mener at dette viser dødelighet så har du misforstått på et veldig grunnleggende nivå, tilbake til skolebenken.
Islendingene hadde fordel av Kári Stefánsson og Decode som tidlig innså problemet, varslet styresmaktene og igangsatte et massivt testprogram i befolkningen for å finne og isolere positive. De testet vilkårlig for å kartlegge asymptomatisk spredning og tok forholdsregler deretter. Har fulgt Stefánssons ulike uttalelser og forslag.
Her forteller han CNBC at USA kan forsøke å gjøre noe tilsvarende. Selvsagt litt enklere i et land med 364.000 innbyggere enn når man skal gange med 1000.
https://www.cnbc.com/2020/04/15/cor...ri-stefansson-on-icelands-lessons-for-us.html
Her i Norge er alt vanlig i m henblikk på Helse NORGE.
Har en hånd, Knekket, med betennelse, som trenger et sjek, og noget i Venstre side av lunge som kunne trenge et sjek.
Ringte lege kontoret Tirsdag morgen og bad om at komme in til fast lege.
Fik de 25 spørsmål om Corona symtomerne, opplyste at a var testet negativ for rundt 2 uker siden, og fik spørsmåls mål om hvem, hva og hvorfor, og opplyste dem om at det måtte de vel selv best kunne svare på da testen var foretaket inde ved dem.
Legen skulle da ringe tilbake, for videre avtale hvordan vi skulle gå frem.
Nu er det Lørdag, og a har ikke hørt en lyd, så alt er ved det Gamle.
Vis lege standen er Så Forbandet Skrækslagen for infeksering av C-19 viruset, ja da er det kansje lurt at holde ungerne hjemme Fra Barnehager og Skole. ;-)
MvhSist redigert:
Artig med russisk rulett igjen.
Du kan jo se på denne - som stadig oppdateres - den opererer med en dødsrate på 0,3%.
https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/koronavirus-modellering/
Tror FHI har noenlunde kontroll på dette - eller skal vi stole mest på paniske menn i 50 årene som poster den verste statistikken de finner...?
Hvis vi ser på gruppen under 70 år så blir jo de lagt inn på sykehus om de blir syke.
Hvis man ganger de to tabellene så får man andel av smittede for ulike grupper som havner på intensiven.
40-49 år 0,088%
50-59 år 0,33%
60-69 år 1,07%
Så vet vi ikke eksakt hvor mange som dør av de som havner på intensiven, men vi kan vel anta at ca 1 av 4 dør. Hvis vi igjen antar at sannsynligheten for å dø øker med alderen, har du beste estimat på dødsrate i Norge omtrent som følger:
40-49 år 0,01%
50-59 år 0,05%
60-69 år 0,30%
For de under 40 år, så er det selvsagt enda nærmere null. Og for de over 70 så er tallene dessverre stygge.
Igjen er dette aggregerte nummer - de som havner på intensiven og dør er de svakeste blant oss. Så er du i risikogruppen - så har du gjerne 2-3-4-5 ganger så høy risiko, og er du ikke i risikogruppene så er sannsynlighetene mye lavere.
Dette er slik det er i Norge i dag.
Jeg linket jo også til en estimat tidligere fra svineinfluensanen, hvor dødsratene ble nedjustert med 80% etter epidemien - i forhold til hva man anslo når den stod på.
Så - oppsummert - så er dødsraten i Norge 0,3% for alle - den blir dratt veldig langt opp av gruppen over 70 år.
Mellom 60 og 70 år er den ca 0,3% og for alle andre så faller den raskt fra 0,05% til 0 når vi beveger oss nedover i alder.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.722
- Antall liker
- 14.305
Det er også en del dølle tilstander mellom «levende» og «død», det bør man heller ikke glemme i alt snakket om dødsrater.
Ja, det er ikke slik at dette er uproblematisk - men det må veies opp i mot ulempene av tiltakene.
Enda en gladnyhet:
https://www.dagbladet.no/nyheter/funn-i-usa-bekrefter-at-mange-smittede-er-symptomfrie/72374159
60 prosent av dem som fikk påvist smitte, var symptomfrie og uvitende om at de var smittet
Kina tester alle som ankommer landet og konstaterte tidlig at fire av fem som fikk påvist smitte, var symptomfrie.
Massetesting av innbyggerne i landsbyen Vo’Euganeo vest for Venezia avdekket at mellom 50 og 75 av alle som fikk påvist smitte der, var symptomfrie.
67 prosent av en gruppe blodgivere nord i Italia testet også positivt, men var symptomfrie. Det samme var 57 prosent av dem som fikk påvist smitte på et pleiehjem i Washington, og 50 prosent av dem som testet positivt på Island.
Og konklusjonene:
Epidemiologen Tom Jefferson ved Centre for Evidence-Based Medicine ved universitetet i Oxford Hvorfor i helvete stenger vi ned alt
Snakket med en epidemiolog i går og ved R på 2.4 vil ikke 58% bli smittet, men rundt 80% (hvis jeg husker riktig). Flokkimmunitetsformelen 1-1/R gir svaret på når toppen nås, dvs når R bikker under 1, den regner ikke med "halen" som kommer etterpå. 58% er mao antall smittede totalt sett ved toppen av kurven, men så kommer halen i tillegg
Han illustrerte det med et eksempel: ved R på 1.3 oppstår flokkimmunitet ved 23% (dvs det er da R synker under 1), men 40% vil bli smittet før epidemien er dødd ut (noe man også kan se i FHIs første skisse. Der regnet man med en R på 1.3 og 2 millioner smittede nordmenn, 40%)
Her er en hendig illustrasjon:Vedlegg
Sist redigert:
Så langt er det lite som tyder på at folk blir varig immune mot dette viruset. Kanskje noen måneder eller et år, i beste fall et par år, og så er man mottakelig igjen. Det er det grunnleggende problemet med alle strategier som håper på «flokkimmunitet». Vi blir ikke kvitt viruset selv om vi ofrer et stort antall mennesker til «flokkimmuniteten». Det er mer sannsynlig at viruset ender opp med å bli endemisk med R = 1 og komme tilbake i stadig nye bølger år etter år. Velkommen tilbake til middelalderens pestutbrudd.
Jeg er heller ikke overbevist om at en vaksine er så lett å få til. Hvis immunsystemet ikke greier å skape store mengder antistoffer og varig immunitet på egen hånd kan det være vanskelig å gjøre det syntetisk også. Tall som 12-18 måneder til en vaksine kommer og 30-40-50 % effektivitet er ærlig talt tatt ut av løse luften. HIV ble identifisert i 1984. Det ble antydet at det ville ta to-tre år å lage en vaksine. Vel, den er ikke oppfunnet ennå, 36 år senere. Det viste seg å være nær umulig på grunn av måten viruset gikk under immunsystemets radar på.
Dette viruset er ikke HIV, men det har også noen ubehagelige egenskaper ved at det blir smittsomt før kroppen oppdager det, at det tydeligvis holder immunsystemet i sjakk under sykdomsforløpet, og at det ikke legger igjen så mye antistoffer. For meg låter det som et krevende mål for vaksineutvikling.
Det virker mer sannsynlig at vi får en effektiv medisin som kan stoppe infeksjonen. Vi har RNA-koden til viruset, og det virker enklere å finne et svakt punkt i virusets livssyklus og blokkere den enn å programmere menneskers immunsystem til å gjøre noe det knapt er i stand til å gjøre. Det mest lovende så langt er testene med ebola-medisinen remdesivir. Den administreres intravenøst og kan være en livredder for intensivpasienter, men det vil formodentlig komme fler medisiner etterhvert. Det behøver ikke ta så veldig lang tid heller.
Vi er litt forbi «antibiotika mot bakterieinfeksjon, ingen ting å gjøre med et virus». Bakterier blir antibiotikaresistente, men vi kan dekode gensekvensen for et virus og designe molekyler som blokkerer og demonterer viruset. Det er derfor vi ikke har hørt så mye om HIV/AIDS-pandemien på nokså lenge. Det finnes ingen vaksine, men det finnes effektive medisiner som hindrer viruset fra å ta overhånd. Jeg tipper Covid-19 vil slutte på samme måte.Rrr30629
Gjest
Uten.
Det er nesten klin umulig å skjønne en danske uten munnbind så da kan man jo tenke seg hvordan det høres ut med.
Jeg tror ikke noen kjenner det bedre, bare at man må ta slike simuleringer med en klype salt sålenge datagrunnlaget er så usikkert som det er. Det går forøvrig klart fram av innledningen at det er stor usikkerhet knyttet til det som kommer ut av kjøringene. (jeg sjekket nå).
At jeg bruker 12-18 mnd og 50% effektivitet skyldes ganske enkelt at jeg ikke vil bruke "lave" estimater når jeg argumenterer mot en løsning jeg synes er dårlig. Men ja - vi kan stå på samme sted om 12 mnd og ikke ha vaksine. Derfor synes jeg din løsning koster alt for mye i forhold til hva vi oppnår.
Hiv er et litt annet prosjekt som ikke er på langt nær så smittsomt - der er vel trolig Ro under 1 for befolkningen som helhet uten tiltak - også var den litt over for en homofile menn med ubeskyttet sex.
Det er selvsagt mye uvisst om immunitet - men det er ganske mange som heller mot at den trolig er omtrent som for influensa. Jeg tror heller ikke vi blir kvitt Corona, men tror nok heller den ender opp som en variant av sesonginfluensa, snarere enn enn versjon av HIV/Aids. Nettopp pga av smittsomheten.
Usikkerheten er jo først og fremst knyttet til politiske vedtak.
Og hvorfor synes annerledes enn FHI når de som sagt har en haug med folk som er utdannet med dette og har jobbet med det i mange år og fortløpende sitter og undersøker alle tall og rapporter som kommer inne. Den ble sist oppdatert i går.
Som Asbjørn skriver, blir det vanskelig dersom en infeksjon ikke åpner for at kroppens immunsystem skaper motstandsdyktighet. Da er både flokkimmunitet ved (helst styrt) spredning og ved vaksine i det blå. Meldinger om at viruset også skader immunforsvaret og hos enkelte gjør dette "kaotisk" er også illevarslende.
Av vaksine-/medisineringsstrategier som nå regnes som mest lovende, er man i ferd med å se på hvorvidt man kan ødelegge virusets repliseringsevne idet dette angriper, gjennom tiltak som bryter ned virusets struktur. Da er man ikke avhengig av at man har gått gjennom en infeksjon eller er blitt gjort immun ved en vaksine som trigger produksjon av mulige antistoffer. Dette kan også skje ved medisinering under et infeksjonsforløp eller ved at man jevnlig tar forebyggende medisin (som man gjør når man vil forhindre malaria, for eksempel).
Men alt er fortsatt i det blå og man skal være meget dogmatisk politiker, fjernt fra prosessene som skal til, for å tro på en effektiv vaksine "rundt hjørnet". 18 måneder er best case i henhold til dem som arbeider med slikt. Likevel: nå arbeides det samordnet verden over for å forsøke å finne en løsning og det er lov å håpe at det kommer et mirakel.
Samtidig må man planlegge for virkeligheten. I USA ber nå næringslivsledere om fritak for erstatningsansvar dersom ansatte smittes når de kalles tilbake til arbeidet.
Nei. Sosiologi og kanskje litt psykologisk innsikt kan nok også vere lurt å ta med "i reknestykket".
Du leser tydligvis bare de postene som passer ditt verdensbilde, så jeg får svare deg her som jeg svarte weld77 som respons på det innlegget du prøver å latterliggjøre meg for:
"Er klar over det, dødsraten er svært vanskelig å finne ut av, men jeg vil sette fingeren på påstanden til OMF om at risikoen er 0,1 Det er å bagatellisere det vi står overfor og det blir helt feil etter min bok. Dette skal vi ha stor respekt for."
Hva koster et mislykket forsøk på å oppnå «flokkimmunitet»? Hvordan vil folk reagere hvis det viser seg at en litt mutert variant av viruset kommer tilbake om et års tid og alle blir syke på nytt? Hvilken politiker skal da stå frem på TV og fortelle at «dette er bare noe vi må gjennom for ikke å skade økonomien»?
Det ser ut som om kroppen ikke forstår hva den angripes av og derfor går all-in hos en del med motinnsats. Det er denne som nå forårsaker organskader og død. Viruset trigger altså immunforsvaret til en kaotisk respons som fører til alvorlige utfall.
Samtidig er viruset ekstremt smittsomt og det går med en god del helsepersonale i innsatsen. Dette vil kunne svekke førstelinjen slik at denne faktisk faller tilbake (allerede har man helsepersonale som har nektet å gå på jobb, også i Norge, inntil man er tilstrekkelig sikret mot infeksjon). Hvor lenge vi kan forvente at helsepersonalet går "over the top", i beste Første verdenskrigstil, er et åpent spørsmål. Og hva som skjer i dårligere forberedte nasjoner vil påvirke holdning og motivasjon i andre land, uavhengig av egen beredskap.
Vi står overfor noe helt nytt og har hittil forsøkt å se på det med altfor gamle briller, der enkelte brillesett i tillegg er sterkt farget av ønsket utfall, som ikke behøver å være koblet til virkeligheten. I Storbritannia får helsepersonale nå følgende beskjed:
https://www.theguardian.com/world/2...d-to-treat-coronavirus-patients-without-gowns
Ikke noe bedre i USA:
https://nypost.com/2020/03/25/as-ba...usly-short-hospitals-need-everyones-help-now/
Litt mer om begrepet flokkimmunitet, denne forklaringen synes jeg er god:
(Siste tweet der bygger da på en forutsetning om at vi ikke får en vaksine som er god nok til å utrydde svineriet, vil jeg tro)Vedlegg
Kombinasjonen av å gå under radaren ganske lenge for så å utløse en massiv immunrespons i enkelte, men ikke etterlate store mengder antistoffer er ganske snodig. Aldersprofilen og sårbarheten ved underliggende tilstander tyder på at unge og friske immunsystem takler dette fint, mens gamle og svake ikke greier å bremse viruset. Det virker som om cytokinstorm er unntaket heller enn regelen. Hvis det var skademekanismen burde klorokin hjulpet, siden den demper ned autoimmun respons, men det førte bare til at fler havnet på intensiven. Spanskesyken var så dødelig for unge fordi immunsystemet overreagerte, men ikke like mye for middelaldrende og gamle. Covid slår motsatt. Det ble også advart mot ibuprofen og andre NSAIDs tidlig i utbruddet. Disse demper inflammasjon. For de fleste virker det som man behøver all den immunrespons man kan mobilisere, og så er det tydeligvis en subgruppe hvor immunsystemet overreagerer. Stygg sak, denne rakkeren.
Å kjøpe seg tid for å mobilisere helsevesenet og skaffe smittevernutstyr har nok vært ganske verdifullt her. Vi ser ut til å unngå denslags scener i Norge, bortsett fra en del milde gaver (dvs PR-stunt) fra Kina som viste seg å revne bare man så litt hardt på dem. Beredskapslager i form av penger er nokså fleksibelt i uventede kriser.Sist redigert:
Hvor lenge har man viruset i kroppen?
Blir man plutselig syk etter uker eller måneder ?
Gir viruset skader på kroppen over tid ?
https://www.aftenposten.no/norge/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset?pinnedEntry=11012&
Svært mange som smittes av koronaviruset, har ingen symptomer, bekrefter testing av mannskapet på et amerikansk hangarskip.
Den amerikanske marinen har nå testet 94 prosent av de 4800 om bord i hangarskipet Theodore Roosevelt og fant at over 600 var smittet av koronaviruset.
60 prosent av dem som fikk påvist smitte, var symptomfrie og uvitende om at de var smittet, skriver Navy Times.
Funnet underbygger tidligere funn i Kina og Italia og tyder på at langt flere enn antatt har viruset i kroppen.
Amerikanske helsemyndigheter har tidligere anslått at mellom 25 og 50 prosent kan være uvitende om at de er smittet.
USAs forsvarsminister Mark Esper kommenterte denne uka marinens funn blant mannskapet på Theodore Roosevelt i et intervju med NBC News og betegnet det som «urovekkende».Rrr30629
Gjest
Flere tiltak og konsekvenser...
[video]https://www.nrk.no/video/humor/ddff9fb3-40e2-49ce-b3b8-70fa09893073[/video]GGjestemedlem
Gjest
COVID-19: consider cytokine storm syndromes and immunosuppression
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30628-0/fulltext
Accumulating evidence suggests that a subgroup of patients with severe COVID-19 might have a cytokine storm syndrome. We recommend identification and treatment of hyperinflammation using existing, approved therapies with proven safety profiles to address the immediate need to reduce the rising mortality.
--
As during previous pandemics (severe acute respiratory syndrome and Middle East respiratory syndrome), corticosteroids are not routinely recommended and might exacerbate COVID-19-associated lung injury.7 However, in hyperinflammation, immunosuppression is likely to be beneficial.
--
All patients with severe COVID-19 should be screened for hyperinflammation using laboratory trends (eg, increasing ferritin, decreasing platelet counts, or erythrocyte sedimentation rate) and the HScore11 (table) to identify the subgroup of patients for whom immunosuppression could improve mortality. Therapeutic options include steroids, intravenous immunoglobulin, selective cytokine blockade (eg, anakinra or tocilizumab) and JAK inhibition.
Nå undersøkes deltakere og støttepersonell på Militærolympiaden som ble avholdt i Wuhan i oktober 2019. (6.600 deltakere).
Man ønsker å kartlegge om disse kan ha fått/ha hatt med seg viruset.
Det er i det hele tatt usedvanlig få om noen "merkelige" dødsfall i Norge hittil, og svært lave dødstall. Vi er best i verden på corona hittil ja, og la oss fortsette med det. Når man nå, meget kontrollert, åpner opp skoler og barnehager, skjer det med ganske ekstreme hygienetiltak og tiltak for å begrense ansamlinger av mennesker. Jeg jobber selv i denne sektoren, og hos oss blir det en helt annen hverdag. Omorganisering slik at det blir flere grupper med med færre mennesker samlet - lettere å holde avstand. Håndvask, åpenbart, på absolutt alle som skal inn døra. Kun to mennesker i garderobe samtidig, ingen tillaging av mat - alle må ha egen mat i egen emballasje. Desinfisering av alle kontaktflater mot hender flere ganger om dagen. Selv er jeg av den oppfatning at avstand og håndhygiene blant voksne er nøkkelfaktoren, barn uten symptomer er jeg ikke bekymret for. Det er fra hendene sine de fleste blir smittet. Jeg har stor tro på at vi fortsatt kan holde smittetallene lave med en gradvis og forsiktig åpning av Norge igjen. HVIS folk er flinke med avstand og hygiene. Luksus som sport og konserter kan vi fint leve uten noen få måneder, til vaksinen er her.
Kjempejobb de har gjort på dette sykehjemmet. Kun to døde direkte, og to med bi-diagnose av covid 19.
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/...ewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognetSist redigert:
For de introverte blant oss kommer det jo noe godt utav dette også:
https://www.borsen.no/nyheter/doden-for-apent-kontorlandskap/72358722
https://www.inc.com/geoffrey-james/the-open-plan-office-is-dead.html -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…