Medisin og helse Corona

[OMF]

Jeg tror ikke et øyeblikk på tall som 400k langtidsledige (15 % av arbeidsstyrken). Vi er på ca 300k nå inkludert alle permitterte som er i ferd med å starte opp igjen. Det er ca 111k i oljeindustrien, direkte og indirekte. Selv om hele oljesektoren stengte permanent over natten ville det ikke bli 400k ledige, langt mindre 400k langtidsledige. Smarte folk finner på ting, og jeg nekter å tro at alle i oljebransjen er totalt ubrukelige til noe som helst annet enn hva de gjør i dag.

Nei, jeg tror på ingen måte at alle disse blir lenge ute.

Lurer litt på tallene dine.

vi er vel 300 000 helt ledige og 130 000 til som er delvis ledige.
https://www.nav.no/no/nav-og-samfun...masjon/ukentlig-statistikk-over-arbeidsledige

15,3% (Over 400 000) av arbeidsstyrken er registrert som arbeidssøkende hos NAV. Og alle de ekstrea kommer vel fra privbat sektor.
Tiltakspakken for permittering løp også ut denne uken - så den har vi ikke lengre.

Oljeprisen gjør dette (mye) verre for Norge.

Jeg frykter vel at arbeidsleidgheten kan bite seg fast på et betydelig høyere nivå enn det vi har hatt tidligere - altså 3-5% høyere. Effektivitetskravet ute i industrien er så høyt at de som ikke leverer har ikke jobb der.

 

[Hardingfele]

Landet kommer til å være bedre rustet "neste gang".

Tja, da er det sikkert noe helt annet som rammer

Men mat må man ha uansett hva som rammer.

I Finland liker de å scenarioplanlegge for mange ulike muligheter. Beredskapslagrene tar høyde for det, på utrolig vis.

De har sikkert en Krisemaksimeringsminister!

https://www.aftenposten.no/verden/i...lagre-nordens-dommedagspreppere-sier-ekspert?

Eller vi kan gjøre som norsk høyreside har anbefalt i årevis. Bygge ned kapasitet og kjøpe det vi trenger når vi trenger det. (Det skal sies at venstresiden har vært med på dette, fordi "verden er blitt så fredelig nå". Er vel kun Sp som har stått steilt mot utviklingen.)

Noen dager før jul ga kommunalminister Jan Tore Sanner grønt lys for nedbygging av den beste matjorda i Trondheim og partivennene i Høyre og Fremskrittspartiet feiret med champagne.

https://www.bondelaget.no/landbruk-i-sor-trondelag/matjord-og-jordvern/champagne-jord-og-mat

 

[kasol]

Jeg er også en optimist

Vi kan bruke oljå som en rettesnor. Når vi fikk de første tilfellene offshore så stengte man ned flere rigger og nedbemannet til ett minum over hele sokkelen. Vi hadde ikke kontroll akkuratt som Norge. Prosedyrer og utstyr kom på plass og man begynte å åpne opp igjen. I forrige fikk man ett tilfelle offshore. Den smittetde tok selv kontakt med medic og holdt seg på sin lugar. Det ble strakks utført mapping av hvem vedkommende hadde vært i nærheten av. Disse ble også satt i isolat. Den smittede ble sendt iland neste dag og tested positiv i.e de hadde testkapapasitet. De andre i isolasjon ble så sent iland for karantene og oppfølging. Operasjonen ble ikke stengt ned og fortsatte som før. Jeg tror vi vil gjøre det samme i Norge. Det er på plass rutiner og prosedyrer for hvordan håndtere nye tilfeller. Det er sykehuskapasiet og folk holder bra avstand etc. Mange har hjemmekontor meg selv inkludert. Har ikke tro på at landet blir stengt ned igjen men byer eller bydeler kan bli det. Slik blir det nok i lang tid fremover. Norgesferie blir det nok på mange også. Helt normalt blir det ikke men ikke langt unna selv om flatfylla på utesteder og konserter ligger frem i tid.

 

[Hi-rex]

Barnehagen åpningen i Tromsø blev intrudersert med et BRAG.

Ansat Møte mandag, konstateret, registret som Covid-19 infekseret, Onsdag.



Barn og kollegaer, samt foreldre , nu sat i karantene!

Godt gået, det må man sige, Vores unger her skal ikke i Barnehage, ell skole før tidligst i August, vis de vel at merke, har kontroll på tingenes tilstand, da

 

[kasol]

Det er sånn vi må håndtere positive tilfeller fremover og det blir mange flere av dem

 

[Hi-rex]

« 2 nye undersøgelser, med Ref fra Dagbladet

1 fra Kina viser at 5,9 %
1 fra USA viser at 5,7%

Av barn smittet i alderen 0-9 år, bliver så alvorlig og kritisk syge, at de trenger at blive inlagt på Hospital.



Vi handler før vi tenker!

 

[weld77]

Kan du vennligst drite i de bildene? Det er bare støy og du skremmer ingen med de.

 

[Hi-rex]

Det er sånn vi må håndtere positive tilfeller fremover og det blir mange flere av dem

Posetive overraskelse i vente!

Vis vedlegget 581359

 

[kasol]

Ifra helvete på jord


De har jo hatt skoler og barnehager opp hele tiden

 

[Hi-rex]

Ifra helvete på jord
Vis vedlegget 581360

De har jo hatt skoler og barnehager opp hele tiden

Ja, utrolig hva sådanne tal Magier, kan få til!

Hvor mange børn i alderen 0-9 år, og 10-18 år er i praksis blevet testet? HVOR mange har de testet og undersøkt ?

Personlig, forholder a mig til hva de tal fra Kina og USA. Undersøgelserne, viser at Barn lider av nedsatt Ilt opptak.

 

[AndersR]

Slapp av, det er bare svensker.
Det er flott at de tar dette eksperimentet for oss, for da slipper vi å gjøre det selv.

 

[Dr Dong]

Ifra helvete på jord
Vis vedlegget 581360

De har jo hatt skoler og barnehager opp hele tiden

Ja, utrolig hva sådanne tal Magier, kan få til!

Hvor mange børn i alderen 0-9 år, og 10-18 år er i praksis blevet testet? HVOR mange har de testet og undersøkt ?

Personlig, forholder a mig til hva de tal fra Kina og USA. Undersøgelserne, viser at Barn lider av nedsatt Ilt opptak.

poenget er vel ikke hvor mange de har testet i de aldersgruppene, men antall dødsfall.

 

[Hardingfele]

Poenget er vel at de skulle beskytte sårbare grupper og så lot de folk gå fritt inn og ut av omsorgs- og pleiehjem? Hvorpå statsepidemiologen meldte det betryggende:

“Jag är väldigt tveksam till att det hade gjort någon större skillnad.” (Ett tidigare besöksförbud på äldreboenden).

Svenskene arbeider fortsatt utfra sin initialhypotese om viruset, mens mange andre land har innsett at den var feil. I Norge har vi hatt flaks, i den grad at vi har gått ut fra samme initialhypotese, men stengte ned. Ny innsikt om viruset gjør at vi nå kan gripe inn med andre metoder, samtidig som vi vil kunne vise til lav dødelighet, fordi intervensjonene kommer tidligere og riktigere.

Dermed slipper vi kanskje at "dagens tall på døde vil se ut som en avrundingsfeil snart", som det ble meldt her inne.

I Sverige har man regnet med at det ville gå den veien uansett hvilke tiltak man gjorde nå og at alle land ville ende opp med tilsvarende utfall, over tid. Den arbeidshypotesen tviholder de på fortsatt.

 

[rr30629]

Flere konsekvenser som sikkert også går over av seg selv.

"Økt vold i koronakrisen. Vold i hjemmet har økt kraftig under koronakrisen viser ferske tall fra Sør-Øst politidistrikt. Det politiet og hjelpeapparatet har fryktet, har nå skjedd, skriver Varden. Hjemmevolden har økt med 31 prosent i uke 11 til 16, sammenlignet med i fjor."

 

[kasol]

Poenget er vel at de skulle beskytte sårbare grupper og så lot de folk gå fritt inn og ut av omsorgs- og pleiehjem? Hvorpå statsepidemiologen meldte det betryggende:

“Jag är väldigt tveksam till att det hade gjort någon större skillnad.” (Ett tidigare besöksförbud på äldreboenden).

Svenskene arbeider fortsatt utfra sin initialhypotese om viruset, mens mange andre land har innsett at den var feil. I Norge har vi hatt flaks, i den grad at vi har gått ut fra samme initialhypotese, men stengte ned. Ny innsikt om viruset gjør at vi nå kan gripe inn med andre metoder, samtidig som vi vil kunne vise til lav dødelighet, fordi intervensjonene kommer tidligere og riktigere.

Dermed slipper vi kanskje at "dagens tall på døde vil se ut som en avrundingsfeil snart", som det ble meldt her inne.

I Sverige har man regnet med at det ville gå den veien uansett hvilke tiltak man gjorde nå og at alle land ville ende opp med tilsvarende utfall, over tid. Den arbeidshypotesen tviholder de på fortsatt.

Ikke uening men tallene ifra Sverige underbygger at risikoen for barn og unge er liten så de tallene støtter den åpningen vi nå gjør i norge. Jeg mener Norge gjorde det riktige med å stenge ned fordi vi ikke hadde kontroll, prosedyrer og utstyr på det tidspunktet.

 

[Hardingfele]

Poenget er vel at de skulle beskytte sårbare grupper og så lot de folk gå fritt inn og ut av omsorgs- og pleiehjem? Hvorpå statsepidemiologen meldte det betryggende:

“Jag är väldigt tveksam till att det hade gjort någon större skillnad.” (Ett tidigare besöksförbud på äldreboenden).

Svenskene arbeider fortsatt utfra sin initialhypotese om viruset, mens mange andre land har innsett at den var feil. I Norge har vi hatt flaks, i den grad at vi har gått ut fra samme initialhypotese, men stengte ned. Ny innsikt om viruset gjør at vi nå kan gripe inn med andre metoder, samtidig som vi vil kunne vise til lav dødelighet, fordi intervensjonene kommer tidligere og riktigere.

Dermed slipper vi kanskje at "dagens tall på døde vil se ut som en avrundingsfeil snart", som det ble meldt her inne.

I Sverige har man regnet med at det ville gå den veien uansett hvilke tiltak man gjorde nå og at alle land ville ende opp med tilsvarende utfall, over tid. Den arbeidshypotesen tviholder de på fortsatt.

Ikke uening men tallene ifra Sverige underbygger at risikoen for barn og unge er liten så de tallene støtter den åpningen vi nå gjør i norge. Jeg mener Norge gjorde det riktige med å stenge ned fordi vi ikke hadde kontroll, prosedyrer og utstyr på det tidspunktet.

Min kommentar handler ikke om barn og unge, men om at man tok immunitet som gitt etter eksponering. Den faktoren innser man nå burde stått som en ukjent i ligningen. Antistofftestene skiller ikke på ulike coronavirusinfeksjoner og er dermed ikke et godt mål på grad av immunitet; i tillegg er antistoffnivåene hos eksponerte ikke-utslagsgivende eller atypisk lave. Det er årsaken til at man setter spørsmål ved immunitetsgrad og -varighet. I Tyskland så man for seg at man kunne utstede immunitetssertifikater til eksponerte, som så kunne gå inn i arbeid igjen, men dette ser nå veldig usikkert ut.

 

[Hardingfele]

Tvil om immunitetsstrategien.

Det er høyst tvilsomt at en stor del av en befolkning kan bli immune etter coronasmitte, og at det utvikles såkalt flokkimmunitet. Det mener ledende virusforskere, skriver Berlingske, sitert av flere danske medier.

https://www.dagbladet.no/nyheter/flere-sar-tvil-om-flokkimmunitet/72386062

Utspillet handler om varighet for immunitet for antistoff fra coronavirus og om det er gjennomførbart å oppnå tilstrekkelig utbredelse for at denne skal være effektiv.

 

[otare]

Fra Aftenposten i dag:

"Ny kinesisk by i lockdown
Den kinesiske byen Harbin er stengt ned etter at en kinesisk student har smittet mer enn 70 personer med koronaviruset.
Studenten er en 22-årig kvinne med etternavn Han. Hun kom tilbake til Kina fra studier i New York, og hun satt i karantene i 14 dager. Etter karantenen testet hun negativt for covid-19, og hun hadde ingen symptomer.
Kvinnen skal ha spredt viruset uten selv å være syk."

14 dager i karantene. Deretter testet hun negativt på covid-19. Like fullt var hun smittebærer.

 

[kasol]

I møte på jobben i går så ble det nevnt ett tifelle i selskapet i Canada som nå har hatt påvist covid-19 i 32 dager uten nevneverdige symptomer

 

[Spiralis]

Landet kommer til å være bedre rustet "neste gang".

Var dette ironi eller tror du på det selv?

 

[Spiralis]

Min eldste bror bor i Sverige og har gjort det siden midt på 60 tallet. Han nærmer seg 75 og han er pensjonert lege.

Bor i et lite tjuvhøl der de vel ikke har mistet en eneste pasient på "eldreboende" heller, så langt. Broder og kona kjører "norsk regime". Holder seg unna folk og begrenser besøk i butikken.

De tar ikke sjansen på at den svenske varianten er den beste. Han vet dessuten at han med diabetes og års erfaring som storrøyker vil havne langt bak i køen for respirator.

 

[kasol]

Rystad


Denne er intressant

 

[Dr Dong]

Poenget er vel at de skulle beskytte sårbare grupper og så lot de folk gå fritt inn og ut av omsorgs- og pleiehjem? Hvorpå statsepidemiologen meldte det betryggende:.

godt mulig, men det var ikke hi-rex sitt!

han snakker om barna som frontsoldater! og noe annet gikk ikke kommentaren min på akkurat her.

og det var det du siterte og svarte på…

tillegg:

godt mulig at «Min kommentar handler ikke om barn og unge, men om at man tok immunitet som gitt etter eksponering.», men da er det ikke den mest relevante kommentaren på det du siterte.

 

[Hi-rex]

Ja pratet om artiklen publisert i Dagbladet går, om 2 nye studier som omhandler Viruset Covid 19 Effekt på børn og unge helse.

Da de fleste indeher læser Norsk, kan i jo ta en tit på nettavisen og se hva studiene og forskerne fra Kina, og USA, kommet frem til.

Det bæst er ikke ufarlig for ungerne.

 

[ottone]

Fra Aftenposten i dag:

"Ny kinesisk by i lockdown
Den kinesiske byen Harbin er stengt ned etter at en kinesisk student har smittet mer enn 70 personer med koronaviruset.
Studenten er en 22-årig kvinne med etternavn Han. Hun kom tilbake til Kina fra studier i New York, og hun satt i karantene i 14 dager. Etter karantenen testet hun negativt for covid-19, og hun hadde ingen symptomer.
Kvinnen skal ha spredt viruset uten selv å være syk."
14 dager i karantene. Deretter testet hun negativt på covid-19. Like fullt var hun smittebærer.

Interessant. Men merkelig sak.
Hun tester negativt etter karantene og har ingen symptomer. Hvordan kan de da vite at hun var smittebærer?
Kan vi anta at hun har vært testet positivt etter dette igjen? I så fall er det sannsynlig at hun kan ha blitt smittet av andre.

 

[weld77]

Da mener FHI at R var under 1 også i Oslo pr. 9 april.
https://www.aftenposten.no/norge/i/...-tallene-at-smitten-i-oslo-er-under-kontroll?

En litt artig formulering i den saken - skjønner forsåvidt hva som menes men, velvel.

Med et smittespredningstall på 0,88 ligger Oslo fortsatt langt over landssnittet på 0,65. Tallet er dessuten fortsatt så høyt at det ikke er innenfor det statistiske signifikansnivået på 95 prosent

 

[Valentino]

Landet kommer til å være bedre rustet "neste gang".

Var dette ironi eller tror du på det selv?

Ok, vi kunne faktisk hatt enda verre beredskap.

 

[OMF]

Min eldste bror bor i Sverige og har gjort det siden midt på 60 tallet. Han nærmer seg 75 og han er pensjonert lege.

Bor i et lite tjuvhøl der de vel ikke har mistet en eneste pasient på "eldreboende" heller, så langt. Broder og kona kjører "norsk regime". Holder seg unna folk og begrenser besøk i butikken.

De tar ikke sjansen på at den svenske varianten er den beste. Han vet dessuten at han med diabetes og års erfaring som storrøyker vil havne langt bak i køen for respirator.

Det er vel dette som er den svenske varianten - altså at man prøver å beskytte de eldre mens de som tåler sykdommen kommer gjennom epidemien.

Forskjellen er at de eldre i Sverige må isolere seg i noen få måneder, mens de i Norge må isolere seg i 2 år.

 

[otare]

Fra Aftenposten i dag:

"Ny kinesisk by i lockdown
Den kinesiske byen Harbin er stengt ned etter at en kinesisk student har smittet mer enn 70 personer med koronaviruset.
Studenten er en 22-årig kvinne med etternavn Han. Hun kom tilbake til Kina fra studier i New York, og hun satt i karantene i 14 dager. Etter karantenen testet hun negativt for covid-19, og hun hadde ingen symptomer.
Kvinnen skal ha spredt viruset uten selv å være syk."
14 dager i karantene. Deretter testet hun negativt på covid-19. Like fullt var hun smittebærer.

Interessant. Men merkelig sak.
Hun tester negativt etter karantene og har ingen symptomer. Hvordan kan de da vite at hun var smittebærer?
Kan vi anta at hun har vært testet positivt etter dette igjen? I så fall er det sannsynlig at hun kan ha blitt smittet av andre.

Ja, hvem vet. Jeg synes det var merkelig.
Saken er hentet herfra:

Harbin goes into lockdown after returning student spreads coronavirus to over 70 people – Shanghaiist

 

[weld77]

Da har de rettet feilen sin:
- smittetoppen i Stockholm var 8. april (15. tidligere). *
- ca 26% av innbyggerene i Stockholm er smittet eller har vært det pr 1. mai (ned fra ca 30%)
- det er ca 1 bekreftet tilfelle pr 75 smittetilfeller (ned fra 100/1000)

Presiserer at det er modell.

*) Det svenske ordet er "smittsamma", ikke helt klart for meg om det er hvor mange som var smittet totalt på den dagen eller om det er hvor mange som ble smittet den dagen (tipper det første ellers blir tallene for store)

Formuleringen er
De resultat som tagits fram visar att den dag då flest personer var smittsamma i Stockholms län inträffade den 8 april. Ungefär 70 500 personer var smittsamma då, enligt resultaten.

 

[Figge]

https://www.vg.no/#/video/195926/se-oslo-nyter-vrsola-se-dronebilder-fra-folksomme-parker?utm_campaign=overlay-main-ios
Bra för ökad spridning i Norge.

 

[weld77]

Ang flokkimmunitet og immunitet generelt er de også veldig klare på at man vet fint lite. De tror at man mest sannsynlig i all hovedsak får immunitet for inneværende sesong, men det er heller ikke noe de vet. De vet ikke hvor stor andel i et område som evt. må være smittet før flokkimmuniteten evt. slår inn. I det hele ikke mye som tyder på at det er noe baserer seg på akkurat.

Og fortsatt ca 213 oppfordringer om å følge oppfordringene, at det vil ta tid, og de har ingen aning når det blir slutt på det.

 

[weld77]

Ikke helt i mål med korrekturlesingen ennå...

(selvsagt uvesentlig for konklusjonen, men uansett litt morsomst synes jeg)

 

[Terje-A]

4. Vi har en økonomi til å gjøre nærmest hva vi vil.

Hvorfor ivrer du da, og bare må fortelle alle at det store skumle er den økonomiske veksten?

.. eller var det ikke så opportunt lenger?

Ingenting vokser inn i himmelen, det må du vite som er gartner...

 

[Asbjørn]

Forskjellen er at de eldre i Sverige må isolere seg i noen få måneder, mens de i Norge må isolere seg i 2 år.

Det er stadig mindre som tyder på svenskene tror på det der selv.
https://www.svd.se/stefan-lofven-haller-presstraff-fji5

Tillsammans med socialminister Lena Hallengren och Folkhälsomyndighetens generaldirektör Johan Carlson höll statsminister Stefan Löfven på onsdagen en pressträff med anledning av covid-19.

– Faran är långt ifrån över. Det är inte läge att slappna av, säger statsminister Stefan Löfven (S) på pressträffen och fortsätter:

– Tro inte för ett ögonblick att vi tagit oss igenom situationen ännu.

Statministern meddelar att regeringen är beredd att införa ytterligare restriktioner om det skulle behövas för att minska smittspridningen.

– Det är inte aktuellt att lätta på restriktioner och rekommendationer, tvärtom.

Statsministern säger sig ha förståelse för de som vill veta när vardagen kommer tillbaka.

– Men det går inte att säga något sådant datum. Tänk att det handlar om månader och inte veckor. Och det gäller även om det är vackert väder, säger Stefan Löfven.

Det innebär att sommarplaner kommer att behöva ändras och ställas in. Det gäller resor, bröllop, festivaler, och andra fester och firanden.

– Sommarplaner kommer att förändras, säger statministern.

https://www.svd.se/presstraff-om-coronalaget-i-stockholms-lan

Stockholms län har drabbats hårt av pandemin under de sex gångna veckorna. Stockholmarna uppmanas ta sitt gemensamma ansvar för att begränsa smittspridningen. ”Det här är långt ifrån över”, säger finansregionrådet Irene Svenonius vid en pressträff.

Ansvariga företrädare för centrala verksamheter ger sin bild av läget i länet vid pressträffen.

– Detta är inte likt något annat på något annat sätt. Man vet inte när den slutar, man vet inte när den ändrar sig, säger landshövding Sven-Erik Österberg om pandemin.

https://www.svd.se/smittskydd-stockholm-man-kanske-inte-inser-farorna

Ytterligare 212 bekräftade fall av covid-19 har rapporterats i Stockholm. Smittskyddsläkare Per Follin är oroad över ökningen:
– Man kanske inte inser de problem och faror som kan uppstå om vi inte behåller kontrollen.

 

[OMF]

Det er stadig mindre som tyder på svenskene tror på det der selv.

Leser du det ut av det du siterte? De prater om sommeren (som begynner om noen uker).
I Norge snakker vi om 2021.

 

[Utgatt24668]

Noen hyggelige nyheter:

https://www.aftenposten.no/norge/i/...-tallene-at-smitten-i-oslo-er-under-kontroll?

Nå viser for første gang tallene at smitten i Oslo er under kontroll.

Smittespredningen i Oslo er høyere enn i resten av landet, men nå viser nye FHI-beregninger at smittespredningen også i hovedstaden er under 1. – Jeg er veldig glad, sier byrådsleder Raymond Johansen (Ap).

 

[nordvest]

Det er stadig mindre som tyder på svenskene tror på det der selv.

Leser du det ut av det du siterte? De prater om sommeren (som begynner om noen uker).
I Norge snakker vi om 2021.

Kaldt vann i årene på de som har snakket om nedgang, utflating, flokkimmunitet osv ihverfall

 

[Hardingfele]

Blodpropp er nevnt, men nå ser man en forbindelse til brå slagtilfeller hos yngre personer.

The new coronavirus appears to be causing sudden strokes in adults in their 30s and 40s who are not otherwise terribly ill, doctors reported Wednesday.

They said patients may be unwilling to call 911 because they have heard hospitals are overwhelmed by coronavirus cases.

There's growing evidence that Covid-19 infection can cause the blood to clot in unusual ways, and stroke would be an expected consequence of that.

Dr. Thomas Oxley, a neurosurgeon at Mount Sinai Health System in New York, and colleagues gave details of five people they treated. All were under the age of 50, and all had either mild symptoms of Covid-19 infection or no symptoms at all.

"The virus seems to be causing increased clotting in the large arteries, leading to severe stroke," Oxley told CNN.

"Our report shows a seven-fold increase in incidence of sudden stroke in young patients during the past two weeks. Most of these patients have no past medical history and were at home with either mild symptoms (or in two cases, no symptoms) of Covid," he added.

https://amp.cnn.com/cnn/2020/04/22/health/strokes-coronavirus-young-adults/index.html

 

[Asbjørn]

Leser du det ut av det du siterte? De prater om sommeren (som begynner om noen uker).

Löfven snakker ikke om noen uker. Eksplisitt ikke:

- Men det går inte att säga något sådant datum. Tänk att det handlar om månader och inte veckor. Och det gäller även om det är vackert väder, säger Stefan Löfven.