Det begynner å gå opp for svenskene hvilket monster de har sluppet løs. Veien blir blytung for dem. Her kan vi meget vel se begynnelsen på slutten allerede. MEN det betinger at vi alle må være ansvarlige og at informasjon om smittevern når ut til alle.
|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.746
- Antall liker
- 14.360
Det er nok snarere slutten på begynnelsen her i Norge. Det forsvinner jo ikke herfra innen noen overskuelig tidshorisont. Det er ganske opplagt at med mer og mer åpning så vil smittetallet stige igjen. Nåværende estimater fra FHI, som forsåvidt kun er estimater, er at et sted i intervallet 5 til 50% av befolkningen vil bli smittet avhengig av hva man gjør eller ikke gjør fremover. Om vi fortsatt holder oss til estimatene om at ca 50.000 er smittet så langt så er det laveste estimatet at det gjenstår ca 220.000 som skal bli smittet her i landet.Rrr30629
Gjest
Mener nordlendingene har vært for «flinke»: – De står uten beskyttelse når smitten kommer tilbake
– I dag er reproduksjonstallet i Nordland på 0,67. Fortsetter det vil smittetoppen komme i april neste år. Denne smitten forsvinner ikke, den vil være i befolkningen i mange år framover.
https://www.nrk.no/nordland/mener-n...yttelse-nar-smitten-kommer-tilbake-1.14992557
Vet ikke hva de ser de som ser slutten, men uansett så er ikke FHI helt enig at vi er der..;
Line Vold i Folkehelseinstituttet sier at de venter at smittetallene vil øke i tiden som kommer, i forbindelse med at mer av samfunnet gjenåpnes. – Vi følger situasjonen tett, slik at man kan justere tiltakene etter situasjonen, sier Vold.Sist redigert av en moderator:
Men nå vet vi mye mer om viruset. Vi vet hva vi ikke skal gjøre. Vi vet hva vi skal være på vakt mot ved infeksjon. Leger vet hva de bør gjøre. Og smittede kan vite hva de skal være obs på under sykdomsutvikling.
I tillegg har man nå langt bedre grep på hva man skal gjøre med de kritisk syke.
følgeproblem:
GROWING EVIDENCE SUGGESTS that, as the Covid-19 pandemic moves across the world, it may drag a second slow-motion pandemic behind it. Even though Covid-19 is a viral illness not affected by antibiotics, early data from hospitals shows that very high proportions of patients—more than 90 percent in some cohorts—are being treated with those drugs to cure or protect against secondary infections during respiratory illnesses or hospitalization. That’s being accompanied by an unmeasured but possibly huge number of people taking antibiotics on their own, or with the encouragement of fringe researchers, in misguided attempts to protect themselves.
Those parallel phenomena mean that Covid-19 could whomp up antibiotic resistance, pathogens’ adaptive ability to defend themselves against drugs intended to kill them. Resistance is already a crisis: It causes an estimated 700,000 deaths around the world each year, almost four times the death toll from the novel coronavirus so far. Diminishing the power of antibiotics could undermine an important part of the medical response to Covid-19.
https://www.wired.com/story/covid-1...-share&utm_brand=wired&utm_social-type=earnedNew York (by): infeksjonsrate på 21%, massivt utbrudd, allerede har godt over 0.1% av byens innbyggere dødd. Fortsatt i beste fall bare en tredjedel på veien til flokkimmunitet.
Og svenskene tror Stockholm nærmer seg flokkimmunitet. Jaja
Hvis 25% av Stockholm virkelig er smittet den 1. mai har de et kjempeproblemSist redigert:
Norge er i farta, dette er bra.
https://www.nrk.no/sorlandet/kommuner-ma-skaffe-mer-oksygen-1.14990271
Bl.a.
I slutten av mars ba Helsedirektoratet alle fylkesmenn om å skaffe seg oversikt over hvordan det står til med utstyr til oksygenbehandling i kommunene.
Begrunnelsen er at covid-19-pandemien kan føre til en situasjon hvor mange kan ha behov for oksygen samtidig.
– Kommunesektoren må forberede seg på å behandle pasienter med pustevansker, og de må kunne vurdere om pasienter kan hjelpes lokalt eller må på sykehus, sier fagdirektør i Helsedirektoratet Svein Lie.
Helsedirektoratet påpeker at det er viktig at kommunene har oversikt over tilgang på oksygenkonsentratorer som kan gi pasienter oksygen kontinuerlig, oksygenkolber og muligheten for å fylle på slike.
De anbefaler også rikelig med små apparat kalt pulsoksymetre. Disse brukes til å måle oksygeninnholdet i blodet, samt pulsen.
Kristiansund har kjøpt inn oksymetere som de deler ut til alle som får påvist korona. De har også fikset en web-portal hvor de kan legge inn dataene fra det tre ganger daglig og hvis noens verdier viser en bekymringsverdig utvikling blir de øyeblikkelig kontaktet av lege. Imponerende opplegg
^
Jeg tror innsikten omkring oksygennivåer endrer bildet betydelig. Viruset påvirker immunforsvaret på en måte som reduserer oksygenopptaket. Men folk har oppfattet det som at "jeg ble trøtt (fatigued)" og venter på at det skalgå over.
Nå skjønner man at det er signal til å komme seg avsted til sykehuset -- spesielt om man har kunnet måle fall i oksygenopptaket ved hjelp av et pulsoksymeter. Bra av Kristiansund at de er på ballen.
Om man kommer seg avsted tidsnok unngår man kanskje at immunforsvaret bomber kroppen. Lavt oksygenopptak skader også andre organer, noe som også trigger immunrespons.
Så gjelder det selvsagt at sykehus og andre mottak har nok oksygen og nok kapasitet ut av tankene til å unngå at disse iser pga for stor etterspørsel til pasienter. Det har de slåss med i UK. https://www.theguardian.com/world/2...oxygen-risks-system-failure-nhs-england-warns
Dette er ren pessimisme, du har intet grunnlag for å påstå at det vil vare i mange år. Hvorfor så negativ til noe som kun er en positiv nyhet. De har vært flinke til å stoppe smitte.
Ting kan tyde på at remdesivir ikke var noen "magic bullet" heller:
https://e24.no/boers-og-finans/i/3JbWg9/ft-medisin-mot-corona-floppet-i-testRrr30629
Gjest
Jeg har ikke påstått noen ting, jeg siterte kommuneoverlegen.
Hadde du lest linken så hadde du kanskje fått det med deg.
Hehe, det var ikke lett å se at det var et sitat. Bruk » eller " kanskje?
rent anekdotisk
det kommer masse mange flere til fastlegen nå med sjelelige problem…
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.916
- Antall liker
- 10.439
Dessuten vil jordmødre og skilsmisseadvokater i løpet av året få et rush av kunder.Rrr30629
Gjest
Ren pessimisme. Dette går bra.Rrr30629
Gjest
BNP falt med 14 prosent i mars
Bråstopp for norsk økonomi, slår Statistisk sentralbyrå (SSB) fast. Koronapandemien og nedstengingen av norsk økonomi savner sidestykke, skriver SSB.
Det legges til at lavkonjunkturen vi ser nå, trolig vil vare i flere år.
https://www.nrk.no/norge/bnp-falt-med-14-prosent-i-mars-1.14993865
Liten fik Zul Zhe Nay SayerZ i Aftenposten i dag...
UUtgatt24668
Gjest
Avhengig av hvor lenge dette varer så er jeg ikke overbevist om at ettereffektene varer i mange år. Hvis vi sammenlikner med finanskrisen så ble det en midlertidig dupp (vel og merke ikke for alle bransjer men i totalitet). Vi kan også få en rekryleffekt på oljen når verden skal åpne opp igjen etc.
Egentlig er slike spådommer lite hensiktsmessige ettersom lengden og virkningene av tiltakene styres av hvor mye kontroll vi har på et virus vi ikke vet nok om ennå. Det fungerer best som click bait for media.
Man kan jo selvsagt også spørre seg hvor lang tid man ser for seg at ettervirkingene ville vært merkbare dersom man _ikke_ valgte å kjøre disse tiltakene.
Et nytt, brutalt og relativt ukjent virus som får herje fritt i befolkningen med relativt uante konsekvenser vil jo prege fremtiden det også.
Det blir selvsagt kun en teoretisk øvelse, heldigvis. Men allikevel lurt å huske på.
Etterslep og feilbedømninger i Sveariget. Dippen etter påske ble feiltolket fordi man ikke hadde full oversikt. (Noe man vel burde kunnet gjette seg til ...)
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7459277
Dødstallene i Sverige (Og Norge forsåvidt) handler først og fremst om man greier å holde smitten vekk fra sykehjem.
Får man smitte inn på et sykehjem så kan det gå ille.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/RReJqr/paa-dette-sykehjemmet-har-det-vaert-11-coronadoedsfall
Fremdriften i epidemien ser man best på sykehusinnleggelser.UUtgatt24668
Gjest
Ja, samtykker. Det er viktig å ta med opsjonen å ikke gjøre noen ting når man skal vurdere alternativer. Usikkerheten ved å ikke gjøre noen ting har åpenbart en høy risikoprofil som neppe hadde blitt godt mottatt av markedet. Da er det lettere å åpne sakte men sikkert med mer kunnskap og dernest lavere risiko og mer forutsigbarhet.
Risikoen Sverige løper kan gi dem et konkurransefortrinn eller et større tap. Lykkes de er de typisk helter og går det dårlig så vil nok alle forståsegpåere komme med «hva var det jeg sa» - etterpåklok visvas.UUtgatt24668
Gjest
Du må ikke ødelegge en god historie ved å påpeke faktiske erfaringer og kunnskap. I Norge liker vi å tro at vi gjorde noe veldig riktig og Sverige noe galt. Justerer vi for dødsfall på sykehjem så stiller det våre tiltak i et dårlig lys. Det kan riktignok forsvares med usikkerheten og føre-var prinsippet. Så er det jo hyggelig å sitte på sin høye hest når man har et oljefond å overleve på.
Om vi regner grovt at halvparten av dødsfall er på sykehjem skulle det bli litt over 1000 i Sverige og snaue 100 her. Det taler for seg. Fler og fler eksperter og analyser bekrefter vår strategi som rett.Sist redigert:
De som ikke ser forskjellen på antall døde og som tror Sverige gjør det riktig må tro at antall døde vil bli jevnet ut på sikt. Slik at Norge kommer ut med halvparten så mange døde som Sverige til slutt. Hvis dette skjer har Sveriges strategi fungert bra, og vår strategi har vært for omfattende og kostbar. Men jeg tror de bommer grovt, fordi kunnskapene øker for hver uke som går. Når det kommer nye smittetopper utover sommeren og høsten vil dødsraten være lavere og lavere. Under forutsetningen at helsevesenet greier å henge med.Sist redigert:Tja. Alt koker ned til hvor mange dødsfall det ender opp med "på sikt" - og hva verdien av sparte dødsfall er verdt ift kostnadene. Og jeg er faktisk enig i at slike regnestykker kan og bør gjøres.
Problemet er at vi verken vet antall sparte dødsfall, hva som er "på sikt", og at å sette verdier på sparte menneskeliv og andre faktorer i dette regnestykket langt i fra er noen uproblematisk øvelse.
Kritikken mot Tegnell har nådd BBCs nyhetssendinger, der han forsvarer at landet har ti ganger så mange dødsfall som nabolandene med at man ikke vet stort om immunitet fra viruset enda, men man har påvist antistoff og dermed kan det være at man har en viss grad av immunitet. Hva RRR og OMF måtte mene og tro er irrelevant, syns jeg. De forsvarer et standpunkt og ikke realiteten omkring viruset.
Det er, selvsagt, helt korrekt at vi ikke kjenner «dødstotalen» enda, men man bør foretrekke en politikk som går ut på å rekognosere og forstå fienden, fremfor å sende folk rett mot maskingeværstillinger.
Man har lært mye om viruset som har ført til endrede strategier, å tviholde på et feilaktig førsteinntrykk synes å ha sin pris i nabolandet.
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.259
- Antall liker
- 856
Så du mener det Sverige gjør er å sende barn og voksne rett mot maskingevær; som soldater under 1. og 2. verdenskrig?Denne hjemmesiden predikerer bla antall døde i ulike land basert på statestikk og tiltak.
https://covid19.healthdata.org/norway
Norge:
Sverige:
Ganske stor forskjell i antall døde, men mange vil nok mene at ca 10k i Sverige likevel er helt akseptapelt veid opp mot økonomien. Uansett så ligger fasiten langt frem i tid.GGjestemedlem
Gjest
The end of exponential growth: The decline in the spread of coronavirus
A similar pattern – rapid increase in infections to a peak in the sixth week, and decline from the eighth week – is common everywhere, regardless of response policies
https://www.timesofisrael.com/the-e...wth-the-decline-in-the-spread-of-coronavirus/
The following is the text of a study by Prof Isaac Ben-Israel, first published on April 16, 2020. (Ben-Israel discussed his research on Israeli TV on April 13, saying that simple statistics show the spread of the coronavirus declines to almost zero after 70 days — no matter where it strikes, and no matter what measures governments impose to try to thwart it.)
The following article aims at examining the development of the coronavirus disease in Israel since its inception 56 days ago (8 weeks).
It turns out that the peak of the virus’ spread has been behind us for about two weeks now, and will probably fade within two more weeks.
Our analysis shows that this is a constant pattern across countries. Surprisingly, this pattern is common to countries that have taken a severe lockdown, including the paralysis of the economy, as well as to countries that implemented a far more lenient policy and have continued in ordinary life.
The data indicates that the lockdown policy can be stopped within a few days and replaced by a policy of moderate social distancing.
..UUtgatt24668
Gjest
Mulig du har rett. Men, så er det slik at hvis man skal gå på en fjelltopp så er gjerne suksesskriteriet for strategien å komme deg ned igjen. Det hjelper ikke å komme først på toppen hvis du ikke kommer i mål (spør gjerne de som ligger nedfryst på mount everest)
Riktig målekriterie for suksess er heller ikke antall døde av covid19 men totalt antall tapte leveår på kort og lang sikt. Med dagens tiltak er det en viss risiko for følger for de med andre plager (både somatisk og psykologisk).
Det er ikke åpenbart at vi har en bedre strategi. Men det er nok riktig å si at Sverige tar høyere risiko.
Snakket med en person inom specialvården i Östra Götaland i dag som hade hørt noen rykter att det blir grense stengt ut Augusti, nå var dette rykter! men kan absolutt stemme mht sommerferien.
Men det er isf lite logikk i og slippe mengder med arbeidende svensker varje uke som ikke har noen sammfunns viktig rolle
Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…