Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.948
    Antall liker
    8.974
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vi får sitere danskene en gang til, da:
    Sundhedsstyrelsen er opmærksom på de forskellige mulige strategiske begreber og metoder. I Danmark har vi vurderet, at afbødningsstrategien er den mest hensigtsmæssig betegnelse i forhold til en dansk epidemiudvikling, men der er løbende behov for vurdering af, hvilke konkrete metoder og indsatser der understøtter denne bedst, og hvorvidt der skal iværksættes indsatser. I realiteten er der dermed tale om et kontinuum af foranstaltninger, der kan implementeres for at reducere sygdomsbyrden som følge af COVID19.
    Slik jeg leser det er den viktigste forskjellen at danskene ikke har bundet seg like hardt til masten begrepsmessig som norske myndigheter har gjort. Dermed har de en del mer handlefrihet uten å kunnes sies å ha endret strategi. I praksis har tiltakene vært så godt som identiske med Norge, også nå når det åpnes gradvis opp igjen.
    Ja, vet at du tenker at det ikke er så stor forskjell mellom brems og slå ned - og da får vi heller være uenig om det. Du linket jo til et dokument som også har scenarier.
    Hvis man skal holde R under 1 så er det jo ikke behov for scenarier hverken i Danmark eller Norge, da er vi jo over toppen for flere uker siden.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.915
    Antall liker
    4.363
    OMF,

    Det blir spennende å se om du og Sverige får rett til slutt. Jeg vet ikke. Men det blir stygge tall fremover fra Sverige. Tallene på worldometrics viser vekst både i smitte og dødsfall. Men det kan jo være ok ut fra strategien.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.948
    Antall liker
    8.974
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Kan du forklare litt rundt det med negative konsekvenser og fordelene med disse strategiene.
    Slå ned - det betyr i grunn at smitten skal slås ned og mer eller mindre dø ut. Det er det vi har gjort i NRoge siden 12 mars - og om vi fortsetter denne strategien (Og den funker - det er det ikke sikkert den gjør) så vil nedgangen fortsette.

    Brems - Dette er i grunn det de gjør i Sverige. Man kan selvsagt tilpasse tiltak og slikt - til å ha enda tøffere påtrykk eller flate der mer ut.


    Man snakker gjerne om sykdomsbyrden og tiltaksbyrden.

    Sykdomsbyrden er jo hvor mange som blir syke og hvor mange som dør.
    Tiltaksbyrden er konsekvensene av alle tiltakene man innfører for å begresne smitten.

    En brems strategi har en stor sykdomsbyrde (Altså mange blir smittet, syke/dør) mens man har en mindre tiltaksbyrde.
    Slå ned strategien har mindre/veldig liten sykdomsbyrde og langt større tiltaksbyrde.

    Så, når man snakker om å binde seg til masten - så er det dessverre slik at dersom man går fra en slå ned strategi til en brems strategi, så har i grunn mye av tiltaksbyrden frem til den nye strategien vært helt bortkastet.

    Når man i Oslo har hatt en R på 0,88 de siste ukene, så tror jeg de fleste skjønner at det skal utrolig mye til å holde den under 1 i flere år fremover. I fagmiljøet (Altså folkehelseinstitutten i Norge, Danmark og Sverige - så er det ingen som tror at det lar seg gjøre. Man greier det rett og slett ikke - og alle de negative konsekvensene vi nå pådrar oss gjør i grunn bare at vi utsetter epidemien - og det værste med det er at vi utsetter den til en tid (vinteren) hvor vi er dårligere rustet til å håndtere den.

    The Road to hell is paved with good intentions...
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.948
    Antall liker
    8.974
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    OMF,

    Det blir spennende å se om du og Sverige får rett til slutt. Jeg vet ikke. Men det blir stygge tall fremover fra Sverige. Tallene på worldometrics viser vekst både i smitte og dødsfall. Men det kan jo være ok ut fra strategien.
    Det er ikke så veldig spennende om jeg får rett. Dette er en utrolig kjedelig sak - og veldig mange i Norge og andre steder i verden kommer til å få et dårligere liv pga av dette.

    Men det er et samlet fagmiljø i Skandinavia som støtter den svenske måten å håndtere dette på. Dessverre ser vi at det går følelser og politikk i dette, og at man nå ikke lenger gjør det som er best for folkehelsen - litt det jeg advarte mot når du ønsket "dashboard" med all info. Ja dette er ille, men snittalderer er fortsatt 83 år i Norge.


    Når det gjelder Sverige, så antydet jeg vel for noen uker siden 20 000 døde over 100 dager - med et snitt på 200 om dagen. MEn, dette avhenger først og fremst av hvem som blir smittet. Finregner ikke nå, men du kan vel smitte 1000 ganger så mange under 50 år for samme dødstall som for de over 70. Og det gjelder snittet - det er vel ikke en vledig stor andel av de over 70 som er på sykehjem, men de utgjør 2/3 av de døde.

    Jeg er positivt overrasket over hvor "få" som blir lagt i intensiven. Rapporten fra Strockholm antydet vel 27 000 eller noe slikt nye smitteded hver dag. Og Stcokholm har kun 40% av intensivinnleggelser - det skulle tyde på at man har kanskje har 67 500 nye smitteded hver dag- og med kun 40 nye intensivinnleggelser hver dag - så er det 0,05% som havner på intensiven. Det er gode nyheter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.986
    Antall liker
    36.303
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis man skal holde R under 1 så er det jo ikke behov for scenarier hverken i Danmark eller Norge, da er vi jo over toppen for flere uker siden.
    Planleggingsscenarier er alltid nyttige for å forstå handlings- og utfallsrommet, men det er ingen ting som tilsier at beslutningene nødvendigvis må være helt i henhold til det ene eller det andre scenariet, og ingen ting annet enn de scenariene.

    Mht faglige råd vs regjeringens beslutninger kan jeg egentlig bare se ett tilfelle. Vi vet at FHI v Stoltenberg anbefalte å ikke stenge skolene i mars, men regjeringen besluttet likevel å gjøre det ut fra et føre-var-argument. Jeg mistenker at beslutningen også ble påvirket av at Danmark stengte sine skoler samtidig. For meg blir det litt vanskelig å argumentere med at "DK = SE" når dette er det eneste kjente avviket fra faglige råd, og hvor regjeringen valgte å legge seg tettere opp til dansk praksis.

    I siste runde anbefalinger greier jeg ikke å se noen glipe mellom FHIs anbefaling, Helsedirektoratets anbefaling, og Regjeringens beslutning. Det ser lufttett ut for meg.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.948
    Antall liker
    8.974
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    DK=SE er at begge velger brems. Danskene slipper nå smitten løs, i Norge skal vi holde R under 1
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.379
    Antall liker
    3.656
    Torget vurderinger
    4
    En av grunnene til at vi ikke har så mange på intensiven er vel det stilletiende er aksepter i D/S/N at de aller elste ikke havner der.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.986
    Antall liker
    36.303
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    DK=SE er at begge velger brems. Danskene slipper nå smitten løs, i Norge skal vi holde R under 1
    Med eksakt samme praktiske tiltak som i Danmark? Jeg tror danskene vil betakke seg for å høre at de nå "slipper smitten løs".
    Statens Serum Institut og Sundhedsstyrelsen vurderer samlet set, at det aktuelle smittetryk i Danmark fortsat er faldende, og at epidemikurven er bøjet af. Statens Serum Institut har på den baggrund vurderet og rådgivet om, at det er forsvarligt at ophæve dele af de iværksatte tiltag gennem en gradvis og kontrolleret genåbning af samfundet.
    Det er Statens Serum Institut og Sundhedsstyrelsen vurdering at en gradvis kontrolleret åbning bør følges meget tæt med detaljeret, løbende overvågning af smittetryk og smittespredning og der samtidig iværksættes forebyggende tiltag med skærpede krav, således at der ikke sker en større opblussen af smittespredning, og dermed stor stigning i antallet af personer med COVID-19.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.986
    Antall liker
    36.303
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    DK=SE er at begge velger brems. Danskene slipper nå smitten løs, i Norge skal vi holde R under 1
    Med eksakt samme praktiske tiltak som i Danmark? Jeg tror danskene vil betakke seg for å høre at de nå "slipper smitten løs".
    Annotation 2020-04-25 212833.jpg

    Annotation 2020-04-25 212834.jpg

    Statens Serum Institut og Sundhedsstyrelsen vurderer samlet set, at det aktuelle smittetryk i Danmark fortsat er faldende, og at epidemikurven er bøjet af. Statens Serum Institut har på den baggrund vurderet og rådgivet om, at det er forsvarligt at ophæve dele af de iværksatte tiltag gennem en gradvis og kontrolleret genåbning af samfundet.
    Det er Statens Serum Institut og Sundhedsstyrelsen vurdering at en gradvis kontrolleret åbning bør følges meget tæt med detaljeret, løbende overvågning af smittetryk og smittespredning og der samtidig iværksættes forebyggende tiltag med skærpede krav, således at der ikke sker en større opblussen af smittespredning, og dermed stor stigning i antallet af personer med COVID-19.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.017
    Antall liker
    16.401
    Torget vurderinger
    2
    Ti år med entydig klimaforskning på relasjonen mellom økte CO2-utslipp og økt temperatur i biosfæren har ikke gjort videre inntrykk, så jeg tror noen få diagrammer fra Danmark har lite å si, dersom Oil Money First har bestemt seg for at SE=DK.

    Men det er, naturligvis, kilde til undring at det er mulig å så bastant avvise det i dagen opplagte.

    Vil det nytte på engelsk, kanskje?

    Starting on 13 March 2020, all people working in non-essential functions in the public sector were ordered to stay home for two weeks.[7] In the private sector, employers are urged by the authorities to allow their employees to stay home in the same period and work from there if possible, although this should not affect functions that are essential to the society (such as pharmacy workers and people working with sale of food and maintenance of critical infrastructure).[86] On that same date, all secondary education (like gymnasiums), universities, libraries, indoor cultural institutions and similar places were closed, initially for two weeks. Starting on 16 March, all primary schools, daycare and similar places were also closed for two weeks.[7] Virtual (online) schooling was used to some degree.[87] The municipalities are establishing limited daycare for children where the parents could not stay home and take care of them. Because of the vulnerability of elderly to COVID-19, it was strongly recommended that grandparents should not take care of their grandchildren.[88]

    Starting on 18 March at 10:00 AM, a number of further restrictions were activated: it became illegal to assemble more than ten people in public, all shopping centres and stores with close contact such as hairdressers and nightclubs must be closed, restaurants can only serve take-away, and other businesses must ensure that there is enough space between customers.[89] Unlike previous restrictions on the number of people allowed to assemble, the new restrictions are not merely a recommendation, and breaking the new restrictions is associated with fines of DKK1500.[89] On 23 March, it was announced that the above lockdown measures would be extended for a further 2 weeks, and be in place until 13 April.[90]

    In late March, authorities acknowledged that the strategy of mitigation had partially worked, but had been less successful than the mass testing in China and South Korea.[91] Efforts were increased for immediate testing (at Novo Nordisk),[92] mass testing[93] and local rapid testing for individuals.[94]

    International travel, quarantine after return and foreign visitors[edit]
    The Danish Foreign Ministry has changed its travel guidelines several times during the coronavirus outbreak. During the peak of the outbreak in the Chinese mainland, Iran, the regions of Aosta Valley, Emilia-Romagna, Lombardy, Marche, Piedmont and Veneto in Italy, Ischgl in Tyrol of Austria, and San Marino, all travel to these places was advised against, and during the peak in the rest of Italy, the rest of Tyrol in Austria, Madrid, Basque Country and La Rioja in Spain, parts of Germany, parts of France, parts of Switzerland, and Daegu City and North Gyeongsang Province (also known as Gyeongbuk) in South Korea, all non-essential travel to these places was advised against. On 13 March, all non-essential travel to the rest of the world was advised against because of the spread of the outbreak, restrictions introduced on foreign visitors (for example, restrictions of flights or forced quarantine), their healthcare system's ability to handle a major outbreak or other reasons indirectly related to the coronavirus pandemic.[95][96][97][98][99][excessive citations] On 13 March, the authorities recommended that all Danes that were abroad (excluding Danes that live abroad) return to Denmark as soon as possible.[96][100] From 14 March to 13 April, all Danish borders were closed, with exceptions made solely for the transport of goods, people with an important reason for visiting, foreigners leaving Denmark, and Danes and people with a residence permit returning to Denmark.[101][102]

    On 3 March, the Danish government required all healthcare workers (in addition to nursing home workers) who had travelled to a high-risk region to self-quarantine themselves for 14 days after returning to Denmark; this was done to reduce the risk of vulnerable people getting infected.[103] As of 9 March, the list of high-risk regions included mainland China, part of South Korea, Iran, Italy and the Austrian state of Tyrol.[104] Other people who had visited these high-risk areas were advised against visiting hospitals or nursing homes for 14 days after returning to Denmark (and people who suspected that they had been infected were urged to call their personal doctor or the doctor-on-call (Danish: Lægevagten) for further instructions[105]), and it was recommended—but not required—that they also stay home from work for 14 days.[106] This recommendation was supported by the employers' organisations in the country, such as the Confederation of Danish Industry and the Danish Chamber of Commerce.[107][108] Kommunernes Landsforening, which represents the municipalities in Denmark, made similar recommendations for all children that had visited a high-risk region; it recommended that they stay home from school, kindergarten, daycare and similar places for 14 days after returning to Denmark.[109] Foreigners that arrive in Denmark from a high-risk region were urged—but not required—by the authorities to follow the same guidelines as Danes, and localities for quarantining were made available for people that did not already have a suitable locality.[110]

    Starting on 9 March, passengers on flights that originated in a high-risk region were not given access to Danish airport buildings, but instead were picked up directly from the plane and transported by special buses that could drive them to their home or other locality of quarantine.[110][111] From 11 March onwards, all flights from high-risk regions were cancelled.[112]
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.986
    Antall liker
    36.303
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Argumentet ser vel mer ut til å være at fra nå av kommer den danske politikken til å være den samme som den svenske, mens Norge avviker med en langt strengere linje. Helt sikkert, uansett hva de selv sier. Bortsett fra semantikken hvor danskene klokelig har gitt seg selv litt mer handlingsrom er jeg ikke helt overbevist om akkurat det.

    Samtidig truer Löfven med strengere restriksjoner også i Sverige, så eventuell konvergens skjer kanskje ikke helt på den måten OMF har sett for seg. https://www.aftenposten.no/verden/i...-med-sterk-advarsel-til-solhungrige-svensker?
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.948
    Antall liker
    8.974
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Argumentet ser vel mer ut til å være at fra nå av kommer den danske politikken til å være den samme som den svenske, mens Norge avviker med en langt strengere linje. Helt sikkert, uansett hva de selv sier. Bortsett fra semantikken hvor danskene klokelig har gitt seg selv litt mer handlingsrom er jeg ikke helt overbevist om akkurat det.
    Ja vi får se da.

    Fela, tror åpenbart at vi er uenig om hva som har skjedd så langt i Danmark og har ikke fått med seg at brems/undertrykk strategiene er like frem til man slipper opp.
    Men det er klart klimakrise, selvberging og nå Corona - det er ikke lett å følge opp og prioritere hvor dommedag er nærmest.


    Det er ingen av oss som har innflytelses på hva de gjør i Danmark - vi tolker alle de kildene vi har tilgang til. Jeg tror danske kommer til å åpne opp samfujnnet litt etter litt, smitten kommer til stige og utover høsten blir det høye tall - uten at de kommer til å stenge ned igjen.

    Norge sier at de vil stenge ned igjen dersom R stiger over 1 - det er en helt annen strategi. (Dog tror jeg også at vi kommer til å følge etter Sverige og Danmark)
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Hm, det er visst omtrent sånn: Norge må velge samme strategi som Sverige som har samme strategi som Danmark som har tiltak som er minst like strenge som Norge som har for strenge tiltak og bør velge samme strategi som Sverige osv osv osv
    La os lige få fakta på plads.

    A. Danmark og Norge har haft tilnærmet samme strategi, inntil nu

    B. Sverige strategi var at isolere de gamle, for deretter at la Covid 19 spre sig ukontrollert og uhindret i resten av befolkningen, og håb om oppbygning av immunitet i befolkningen,...

    Den immunitet forskerne ikke Finder, bevis for eksistere,

    Sverige ser ut til kun at ha lykkes med 1 av deres målsettinger ,ut av 3.

    De eneste de lykkedes med var at slippe bæstet fri i befolkningen.
    Ha-ha. Typisk dansk å si noe sånt, rett fra levra, stemmer det?
    Ret fra Levra, vor typisk Dansk a er, kan der nok settes spørsmål ved, hjemme prater de om a begynner at bli Norsk, og a er ikke sikker på det er posetiv ment ;)

    Må nok imrømme at media påvirkning og ikke minst i Hunde hoveder indeher, er en medvirkende årsak. :D
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    DK=SE er at begge velger brems. Danskene slipper nå smitten løs, i Norge skal vi holde R under 1
    Med eksakt samme praktiske tiltak som i Danmark? Jeg tror danskene vil betakke seg for å høre at de nå "slipper smitten løs".
    Statens Serum Institut og Sundhedsstyrelsen vurderer samlet set, at det aktuelle smittetryk i Danmark fortsat er faldende, og at epidemikurven er bøjet af. Statens Serum Institut har på den baggrund vurderet og rådgivet om, at det er forsvarligt at ophæve dele af de iværksatte tiltag gennem en gradvis og kontrolleret genåbning af samfundet.
    Det er Statens Serum Institut og Sundhedsstyrelsen vurdering at en gradvis kontrolleret åbning bør følges meget tæt med detaljeret, løbende overvågning af smittetryk og smittespredning og der samtidig iværksættes forebyggende tiltag med skærpede krav, således at der ikke sker en større opblussen af smittespredning, og dermed stor stigning i antallet af personer med COVID-19.
    Yep, forskjellen er at vores Bil er utstyrt med En Håndbrekke der funker.;)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.986
    Antall liker
    36.303
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Norge sier at de vil stenge ned igjen dersom R stiger over 1 - det er en helt annen strategi. (Dog tror jeg også at vi kommer til å følge etter Sverige og Danmark)
    Mens jeg ikke engang er overbevist om at svenskene vil følge etter Sverige stort lenger. Vi får se.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.986
    Antall liker
    36.303
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ha-ha. Typisk dansk å si noe sånt, rett fra levra, stemmer det?
    På jobb har vi uttrykket "danish diplomacy". Som en dansk kollega oppsummerte det: "We don't have any!!" En annen dansk kollega har fra tid til annen åpnet telefonsamtaler med et "Asbjørn, hvad Fanden?!?!"
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    I slipper jo også, men tiltaket om at åpne Barne hage og skole, men i Danmark prøver vi stadig på at ha Tøjler på hesten.

    Vi sliter m København, i med Oslo, med disiplinen i befolkningerne, om det skyldes alkohol, eller for stor intak av stoffer, Forurening incl, må gudene vide,.

    Som a overhørte en på formann møte udtale, vi burde ha Hegn rundt, utstyr med en 1 veis svingdør.

    Vettig Norman Han ;)

    dette ses blandet andet i realation til at vi har været nød til at stenge Islands Brygge, og sette politiet in for at opprettholde tiltak, som stadig er gældende vedrørende smitte spredning.

    Jeg håber at Norge Og Danmark Vælger veien med at holde R på 1 og ned, for deretter at sitte lidt stille og se hva som sker.

    Vis ikke vi begynner at se effektive Medisiner komme på market i Høst og Vinter, samt Vaksiner senest i den nye år, ja da er vi alle , nok lidt Fuck.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ha-ha. Typisk dansk å si noe sånt, rett fra levra, stemmer det?
    På jobb har vi uttrykket "danish diplomacy". Som en dansk kollega oppsummerte det: "We don't have any!!" En annen dansk kollega har fra tid til annen åpnet telefonsamtaler med et "Asbjørn, hvad Fanden?!?!"
    Å det kunne ha været være: Asbjørn, hvad Fanden, din gamle skurk, Hvordan, -går den?

    Lidt humør må vi ha, ha en god kveld.;)
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Norge sier at de vil stenge ned igjen dersom R stiger over 1 - det er en helt annen strategi. (Dog tror jeg også at vi kommer til å følge etter Sverige og Danmark)
    Mens jeg ikke engang er overbevist om at svenskene vil følge etter Sverige stort lenger. Vi får se.
    Bra analyse, Selv sveskerne har vett nok, til ikke frivillig at la sig infeksere, med det formål at oppbygge en immunitet som er ikke eksisterende for øyeblikket.

    Denne virus, giver svære komplikationer for de av os, som blir infeksert, der ikke er udødelige, men heldige nok til at Overleve.

    Ihvertilfælde i første omgang.

    Tid for en Dansk brygget Tuborg.

    Ha en god kveld
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.986
    Antall liker
    36.303
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ti år med entydig klimaforskning på relasjonen mellom økte CO2-utslipp og økt temperatur i biosfæren har ikke gjort videre inntrykk, så jeg tror noen få diagrammer fra Danmark har lite å si, dersom Oil Money First har bestemt seg for at SE=DK.

    Men det er, naturligvis, kilde til undring at det er mulig å så bastant avvise det i dagen opplagte.
    Det interessante er at det ser ut til å være et betydelig overlapp mellom klimafornektere og coronafornektere. Jeg vet ikke helt hvorfor. Mulig «hvis vitenskapen og media sier en ting, så sier vi det motsatte» har blitt en ryggmargsrefleks?

    https://www.theguardian.com/world/2...ence-deniers-downplaying-coronavirus-pandemic
    From the conservative conspiracy theorist Alex Jones to the US-based Heartland Institute and UK-based James Delingpole, the review concludes that the same influencers trying to make the public question the severity of global heating are also discounting the science surrounding Covid-19.

    “The climate war has largely been about confusing the public and making people trust in science and government less,” said DeSmog’s executive director, Brendan DeMelle. “And here we are in a pandemic where science and global cooperation are critical, and that’s a threat to the ideology of a lot of these … organizations.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.915
    Antall liker
    4.363
    Ha-ha. Typisk dansk å si noe sånt, rett fra levra, stemmer det?
    På jobb har vi uttrykket "danish diplomacy". Som en dansk kollega oppsummerte det: "We don't have any!!" En annen dansk kollega har fra tid til annen åpnet telefonsamtaler med et "Asbjørn, hvad Fanden?!?!"
    Jeg jobbet i CAP Gemini Ernst & Young da de to selskapene ble fusjonert og Bjørn Erik Willoch ble Skandinavia-sjef. Han illustrerte forskjellen mellom Norge, Sverige, Danmark (og USA) sånn:

    Sjefen: Hopp!
    Amerikaneren: How high?
    Svensken hopper uten å mukke
    Nordmannen: Hvorfor det?
    Dansken: Det kan du fanden mig gøre selv.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.986
    Antall liker
    36.303
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kan nok ikke beskrives som fornektelse. Overdrivelse, kanskje, men ikke fornektelse. Derimot har du de vanlige mistenkte fra Breitbart, Infowars og Heartland Institute med finansiering fra Koch og DeVos som sprer påstander av typen «bare en influensa» og argumenterer mot smittevern og nedstengning. «Grasrotbevegelsen» er syntetisk astroturf.

    Sammenhengen kan muligens være at epidemiologi er basert på modellberegninger og klimaforskning er basert på modellberegninger, så da må viruset være A Hoax!!! Forskere kan man jo ikke stole på. Dr Darwin noterer navn.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    jeg forstår ikke tallene fra hellas. full stopp, nesten. hva med flyktningeleirene; der kan jeg ikke tenke meg at det testes…
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.017
    Antall liker
    16.401
    Torget vurderinger
    2
    jeg forstår ikke tallene fra hellas. full stopp, nesten. hva med flyktningeleirene; der kan jeg ikke tenke meg at det testes…
    Soldater på grensene, pga konflikten med Tyrkia som ville slippe gjennom flyktninger fra Syria. Kontroll med båtflyktninger som var temmelig brutal (du har kanskje sett maskingeværsalver i vannet rundt Ribs).

    Og de hadde ikke noe valg når det gjaldt lockdown, siden helsevesenet allerede i utgangspunktet var i knestående pga den økonomiske krisen.

    The key to Greece’s success, analysts say, was the government’s early steps to contain the virus ahead of most of Europe. In late February, before a single death from the disease had been recorded, carnivals were canceled. Schools and universities nationwide were closed on March 10, when there were just 89 confirmed cases in the country. Cafes, restaurants and tourist spots were closed three days later.

    https://time.com/5824836/greece-coronavirus/
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.684
    Antall liker
    1.284
    denne samtenkingen av klima- og koronafornektere tilhører kommentarfeltet i askøy budstikke, ikke en kvalitetstråd på hfs!
    For så vidt enig.
    Men jeg mener å se i denne tråden (og diskusjonen ellers i media) også denne delingen mellom de mer rasjonelle, data- og matematisk modell baserte oppfatninger best representert av for eksempel FHI, og de mer anekdote- og følelses baserte meninger, ref for eksempel "Drøbak/Blücher damen".

    Jeg forholder meg til FHI og andre tilsvarende profesjonelle aktører og ignorerer det andre som mer eller mindre støy (enkelte av de anekdotiske observasjonene har interesse, men ikke uten samtidig evaluering av usikkerhet og med skepsis til generalisering fra enkelt observasjonene...)
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ha-ha. Typisk dansk å si noe sånt, rett fra levra, stemmer det?
    På jobb har vi uttrykket "danish diplomacy". Som en dansk kollega oppsummerte det: "We don't have any!!" En annen dansk kollega har fra tid til annen åpnet telefonsamtaler med et "Asbjørn, hvad Fanden?!?!"
    Jeg jobbet i CAP Gemini Ernst & Young da de to selskapene ble fusjonert og Bjørn Erik Willoch ble Skandinavia-sjef. Han illustrerte forskjellen mellom Norge, Sverige, Danmark (og USA) sånn:

    Sjefen: Hopp!
    Amerikaneren: How high?
    Svensken hopper uten å mukke
    Nordmannen: Hvorfor det?
    Dansken: Det kan du fanden mig gøre selv.
    Spørs om det ikke skyldes at kvaliteten på uddannelse er høyere i Danmark.;)

    Dansken, ihvertilfælde fra Jylland har lidt Tyske Gener i sig, det ser du blandt andet på områder som arbeids moral og effektivitet.

    Dansken er nok mere fri i tanke gangen, vi mener bla. At de Folke valgte, embetsmenn i både stat og kommune er til for at ta hånd om den enkelte borges interesser, heroppe kan man forledes til at tro de er den Nye Adelen.

    På områder så som Religion, og fri sex, ligger vi nok en 10-20 år foran jer, ikke forstått sådan at i er nogen død biddere, dertil har jeg været til fôr mange natspill, m stripping på bordet, og ongoing Gang bang på do,et.

    I begge lande er Kvinde frigjøring så utbredt at , de har taget over på den Politiske samfunds strukturer, og således styrer Land, Man, og Børn.

    Kansje fordi de er bedre til at engasjere sig rundt disse emner, end menn, vis hoved focus er konsentreret om fisse, hvilket innebærer at våt området har Overtaget!
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.623
    Antall liker
    7.972
    Torget vurderinger
    0
    Luxus-veske butikken Louis Vuitton i Oslo har fått et sugerør ned i statskassen og har hittil mottatt 218.000 i nødhjelp.

    Usmakelig.
    Folkene som har brandet produktene som selges i disse butikkene har ledd hele veien til banken i åresvis. Slådd om seg med champagne parties for å promotere håndvesker til 20 000 kr stykket.
    Bare for å gjenta det for ørtende gang, og ganske sikkert helt forgjeves, denne støtten er for at de ansatte skal ha en jobb å komme tilbake til når samfunnet begynner å rusle og gå igjen.

    Duden som eier merkevarenavnet Louis Vuitton har minimalt med butikken i Oslo å gjøre. Han får sin andel av overskuddet gjennom at de som driver butikken har en franchisavtale med et morselskap. Men denne "slemme kapitalisten" kunne vel ikke bry seg mindre om en liten butikk i Oslo. Ja han får ikke noen andel av overskuddet når butikken "ligger nede", men for hans del spiller det liten rolle om de som har jobbet der så langt har en jobb å komme tilbake til. Han kan rolig sitte stille og vente til Coronaproblemene går over før han lar en annen person ta over franchiseavtalen. Men selv om vi antar at det vil være de gamle ansatte som begynner å jobbe der igjen så vil nok de gå uten arbeid betydelig lengere tid enn om butikken holdes flytende med støtte fra Staten.

    Denne statstøtten er ikke sugerør i statskassen for milliardærer, det er støtte til "arbeidsplasser". Dvs arbeidere!

    Så kan man selvsagt diskutere om vi ønsker et samfunn der noen livnærer seg seg selv og familien ved å selge håndvesker til 20.000,-. Men det er en helt annen diskusjon.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    denne samtenkingen av klima- og koronafornektere tilhører kommentarfeltet i askøy budstikke, ikke en kvalitetstråd på hfs!
    Slike merkelapper fungerer kun for å stigmatisere meningsmotstandere. Det er en hersketeknikk som ikke er konstruktiv for en god debatt, ofte sett i polariserte debatter. Trump bruker det hele tiden - og jeg tror alle kan lett komme til skade å bruke det bevisst / ubevisst uten å tenke så mye over det.

    Vedrørende Covid-19 er det mest konstruktivt å bruke tall, statistikk og funn som grunnlag og ikke følelsesmessige påstander og frykt som vi så på NRK helt i starten.

    Det virker som at det rasjonelle tar mer og mer over ettersom katastrofen er her og vi kan følge med på den fra dag til dag.

    På klima er dette problemet mye større i «begge retninger». Ytterpunktene får mye oppmerksomhet og bruker tilpasset data for å begrunne sitt syn (Med varierende hell/kvalitet) - mens de i mellom drukner i påstander som overdøver. Jeg tenkte her f eks på klimarealistene og XR.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Dette kommer ut av Kontroll

    Allerede en uke ut efter åpningen ser vi tegnene på, at vi ikke kan kontrolere smitte spredningen som disse

    7FD83470-0212-47C0-8231-43684BC50707.jpg

    Lanserte med genåbning av Barne hager og skole.

    På Karmøy gik vi fra 37 smittede til + 23 smittede i denne helg, hovedsaklig i lukket miljø rundt 2 barne hager= 60 smittede.

    Allerede her i første uke av genåbningen har der være flere tilfælde rundt om på lands plan, på smitte spredning i Barne hage.

    REGERINGEN og Helse Norge er ikke i kontroll med Henblikk på smitte spredning iblandet barn og unge, men hvordan kunne de også være det, når de ikke testede en større del av befolkningen. 1000 PR dag holder ikke i retten!

    Men NHO FIK VILJEN SIN

    C183C559-0539-4673-AE5E-590E31045E5F.jpg

    Denne genåbning kommer vi til at fortryde noget , så ettertrykkelig !
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.193
    Antall liker
    819
    Med knappe 300.000 barnehagebarn i Norge, er kun 60 smittede det vi kan kalle godt gået!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.986
    Antall liker
    36.303
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ser ikke ut som noe stort problem i tallene. Kurven peker fortsatt nedover.

    Annotation 2020-04-26 194446.jpg

    Det er ca en ukes inkubasjonstid, så vi ser ikke så mye til den eventuelle effekten av barnehageåpningen ennå. Heller ikke på Karmøy. Jeg vet ikke hva slags miljø det er snakk om der, men ut fra beskrivelsen "et avgrenset miljø med tett intern kontakt" kan det være en storfamilie eller lignende som har fått smitten. Det er åpenbart ikke smitte som er spredt via barnehage eller skole, men barn som tilhører denne gruppen går i barnehage og på skole. Tilfeldigvis ble dette oppdaget samme uke som barnehagene gjenåpnet. Jeg ser ikke helt sammenhengen.

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/3J0kre/23-nye-coronasmittede-i-karmoey-flere-av-dem-er-barn
    Kommunalsjef Bjørn Andersen for oppvekst og kultur opplyste at smitten ikke skal ha spredd seg fra de to barnehagene.

    – Det er ingenting som tyder på at det er smitte som er spredt fra barnehagene, men det er enkeltbarn fra et tett miljø som var i barnehagene i forrige uke, sier Andersen.
    For meg ser det mer ut som effektiv sporing og isolering av et lite utbrudd.
     
    Sist redigert:

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Det ser ikke ut som noe stort problem i tallene. Kurven peker fortsatt nedover.

    Vis vedlegget 581891

    Det er ca en ukes inkubasjonstid, så vi ser ikke så mye til den eventuelle effekten av barnehageåpningen ennå. Heller ikke på Karmøy. Jeg vet ikke hva slags miljø det er snakk om der, men ut fra beskrivelsen "et avgrenset miljø med tett intern kontakt" kan det være en storfamilie eller lignende som har fått smitten. Det er åpenbart ikke smitte som er spredt via barnehage eller skole, men barn som tilhører denne gruppen går i barnehage og på skole. Tilfeldigvis ble dette oppdaget samme uke som barnehagene gjenåpnet. Jeg ser ikke helt sammenhengen.

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/3J0kre/23-nye-coronasmittede-i-karmoey-flere-av-dem-er-barn
    Kommunalsjef Bjørn Andersen for oppvekst og kultur opplyste at smitten ikke skal ha spredd seg fra de to barnehagene.

    – Det er ingenting som tyder på at det er smitte som er spredt fra barnehagene, men det er enkeltbarn fra et tett miljø som var i barnehagene i forrige uke, sier Andersen.
    For meg ser det mer ut som effektiv sporing og isolering av et lite utbrudd.
    Med min kenskab til Karmøy, og det jeg læser mellen linjene, dreier det sig Om et Halelujia miljø som er infekseret, og myndighetene nu er gået i gang m smitte sporing av personer disse har været i nærkontakt med.

    På lokalt plan, er dette ikke et lille utbrud, med en Næsten dobling av registrerte C-19 tilfælde.

    Poenget er er at når smitte når barne hage og skole, er den ute all over på et Blink.

    Barn, lege kamerater, foreldre, Kolegaer, besteforeldre. Hund og KAT , simpelthen!
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det ser ikke ut som noe stort problem i tallene. Kurven peker fortsatt nedover.

    Vis vedlegget 581891

    Det er ca en ukes inkubasjonstid, så vi ser ikke så mye til den eventuelle effekten av barnehageåpningen ennå. Heller ikke på Karmøy. Jeg vet ikke hva slags miljø det er snakk om der, men ut fra beskrivelsen "et avgrenset miljø med tett intern kontakt" kan det være en storfamilie eller lignende som har fått smitten. Det er åpenbart ikke smitte som er spredt via barnehage eller skole, men barn som tilhører denne gruppen går i barnehage og på skole. Tilfeldigvis ble dette oppdaget samme uke som barnehagene gjenåpnet. Jeg ser ikke helt sammenhengen.

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/3J0kre/23-nye-coronasmittede-i-karmoey-flere-av-dem-er-barn
    Kommunalsjef Bjørn Andersen for oppvekst og kultur opplyste at smitten ikke skal ha spredd seg fra de to barnehagene.

    – Det er ingenting som tyder på at det er smitte som er spredt fra barnehagene, men det er enkeltbarn fra et tett miljø som var i barnehagene i forrige uke, sier Andersen.
    For meg ser det mer ut som effektiv sporing og isolering av et lite utbrudd.
    Med min kenskab til Karmøy, og det jeg læser mellen linjene, dreier det sig Om et Halelujia miljø som er infekseret, og myndighetene nu er gået i gang m smitte sporing av personer disse har været i nærkontakt med.

    På lokalt plan, er dette ikke et lille utbrud, med en Næsten dobling av registrerte C-19 tilfælde.

    Poenget er er at når smitte når barne hage og skole, er den ute all over på et Blink.

    Barn, lege kamerater, foreldre, Kolegaer, besteforeldre. Hund og KAT , simpelthen!
    Hva tenker du er den beste løsningen egentlig? Å ha lock down i 2 år? Eller tenker du en alternativ løsning? Jeg ser for øvrig at den største endringen for mange barnefamilier nå er at de ikke besøker besteforeldre som en konsekvens av åpningen av barnehager og skoler.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn