Medisin og helse Corona

[Audiophile-Arve]

denne samtenkingen av klima- og koronafornektere tilhører kommentarfeltet i askøy budstikke, ikke en kvalitetstråd på hfs!

Slike merkelapper fungerer kun for å stigmatisere meningsmotstandere. Det er en hersketeknikk som ikke er konstruktiv for en god debatt, ofte sett i polariserte debatter. Trump bruker det hele tiden - og jeg tror alle kan lett komme til skade å bruke det bevisst / ubevisst uten å tenke så mye over det.

Heilt sant! Men diverre brukt alt for ofte, og som du seier, ubevisst. Ikkje dumt å gå i seg sjølv litt. No når det er ramadan og alt.

 

[otare]

Til tross for at ca. halvparten av alle coronarelaterte dødsfall har skjedd på sykehjem er det totale antall dødsfall på sykehjem i Norge omtrent på samme nivå som i fjor:

https://www.dagbladet.no/nyheter/like-mange-dodsfall-pa-sykehjemmene-som-i-fjor/72395472

 

[Hi-rex]

Det ser ikke ut som noe stort problem i tallene. Kurven peker fortsatt nedover.

Vis vedlegget 581891

Det er ca en ukes inkubasjonstid, så vi ser ikke så mye til den eventuelle effekten av barnehageåpningen ennå. Heller ikke på Karmøy. Jeg vet ikke hva slags miljø det er snakk om der, men ut fra beskrivelsen "et avgrenset miljø med tett intern kontakt" kan det være en storfamilie eller lignende som har fått smitten. Det er åpenbart ikke smitte som er spredt via barnehage eller skole, men barn som tilhører denne gruppen går i barnehage og på skole. Tilfeldigvis ble dette oppdaget samme uke som barnehagene gjenåpnet. Jeg ser ikke helt sammenhengen.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/3J0kre/23-nye-coronasmittede-i-karmoey-flere-av-dem-er-barn

Kommunalsjef Bjørn Andersen for oppvekst og kultur opplyste at smitten ikke skal ha spredd seg fra de to barnehagene.

– Det er ingenting som tyder på at det er smitte som er spredt fra barnehagene, men det er enkeltbarn fra et tett miljø som var i barnehagene i forrige uke, sier Andersen.

For meg ser det mer ut som effektiv sporing og isolering av et lite utbrudd.

Med min kenskab til Karmøy, og det jeg læser mellen linjene, dreier det sig Om et Halelujia miljø som er infekseret, og myndighetene nu er gået i gang m smitte sporing av personer disse har været i nærkontakt med.

På lokalt plan, er dette ikke et lille utbrud, med en Næsten dobling av registrerte C-19 tilfælde.

Poenget er er at når smitte når barne hage og skole, er den ute all over på et Blink.

Barn, lege kamerater, foreldre, Kolegaer, besteforeldre. Hund og KAT , simpelthen!

Hva tenker du er den beste løsningen egentlig? Å ha lock down i 2 år? Eller tenker du en alternativ løsning? Jeg ser for øvrig at den største endringen for mange barnefamilier nå er at de ikke besøker besteforeldre som en konsekvens av åpningen av barnehager og skoler.

At vi holder ungerne hjemme frem fra barne hage og Skole , frem til Start av skole året I August.

A. Det vil gi barne hager og skoler lidt mere tid til at disse institioner for få implisert og inarbejdet de nødvendig Corona tiltag, idag er denne inplisering forsert og kaotisk, ikke mindst for de ansatte.

B. i mellom tiden kjører vi systematiske test av ansatte og barn som, er relaterte til disse instutioner, for at få overblikk, på smitte utbredelsen før åbning dato.

C. Vi sitter lidt stille i båten, for at la videnskaben få lidt mere tid til at undersøge hva smitte infeksering av børn giver av helsemæssige problemer, nu og på sikt.

D. I August nærmer vi os også tiden for langsering av de første nye Anti drog medisiner for corona viruset,

E. Og lidt senere på efteråret ser vi nok de første vaksiner bli lansert.

Alt i alt, vil dette stille os væsenlig bedre set i realation til corona bekjempelsen, det kan ikke være et mål i sig selv at få infekseringen ut i befolkningen, når vi ikke har tilstrekkelig overblikk på de helse messige konsekvenser, nu og på lang sigt.

Vedr de Økonomiske og abejdes relaterte konsekvenser, kan disse minimeres ved at la foreldre og beste foreldre se efter ungerne på skift, det vil funke fint, i samvær med net skole som blev inpliseret.

At ha kontroll, er bedre end spille Russisk roulete, som Asbjørn tidligere har gjort opmærksom på.

Mvh

 

[OMF]

Da har vi levert barna på skolen i dag.

Det er kun 1 til 4 klasse som begynnner. De 4 klassene er delt opp i 4 kohorter - slik at det totalt er 16 kohorter på skolen.
Hver av disse har fått tildelt 1/16 av utearealene hvor de skal være. Timer/friminutt er "sakset" slik at man ikke skal være ute/i korridorer samtidig.

Vi begynte dagen med levering på fotballbanen - 1 kohort i hvert hjørne. Som da stilte seg opp med 1 meter mellom hvert barn, før de gikk samlet opp til klasserommet. 1 kohort av gangen selvsgat. Det skal ikke være byttetøy på skolen, ingen sitter ved siden av hverandre.


Heldigvis begynner fotballen denne uken - eller fotball er det vanskelig å kalle det. Mn skal jo alltid holde 2 meter avstand, ikke kjempe om ballen, ikke heade - og man skal selvsagt vaskes og sprites før/etter og under trening.


Rene barn får vi nå ihvertfall på skolen skal det vaskes hender:
● Vi kommer inn i klasserommet
● Før vi går ut av klasserommet
● Før vi spiser
● Før og etter at vi har brukt data/ chromebook
● Før og etter vi har brukt fargeblyanter, spill osv
● Hvis vi må hoste eller nyse
● Etter at vi har vært på do

Så hvis man har 4 skoletimer, 1 dotur, bruker Chrombook i et time, brukt fargeblyanter i 1 time, nyser 4 ganger så blir det totalt 18 håndvask på en skoledag.

Jeg er bekymret for hva alt dette gjør med barna våre. Og det er veldig mange foreldre som er veldig redde.

 

[otare]

Situasjonsrapport fra Trondheim (ca. 200 000 innbyggere):

268 registrert smittet, 2 innlagt på sykehus. 1 død (på sykehjem)

Det kan jo virke som om man har håndtert det rimelig greit så langt. Kanskje i overkant greit?

 

[Ole_Martin]

Nå går epidemien så sakte at smittetoppen ligger langt borte. I denne takten kommer den ikke i sommer, men til høsten. Det er den negative siden av restriksjonene, sier Mika Salminen til finske MTV Uutiset

https://www.nrk.no/urix/finlands-sm...ronaviruset-mer-enn-vi-hadde-tenkt-1.14996488

 

[Asbjørn]

Jeg er bekymret for hva alt dette gjør med barna våre. Og det er veldig mange foreldre som er veldig redde.

Det gjør at barna blir veldig rene. At foreldrene er redde er kanskje mer skadelig, egentlig.

I etterpåklokskapens lys burde nok Norge holdt barnehagene og -skolene åpne (som Island) eller gjenåpnet dem raskt (som Finland). Smitterisikoen er så lav for barn og samfunnskostnaden så høy at stengningen ble et dyrt tiltak med begrenset nytteverdi. Men det er lettere å si nå enn da beslutningen måtte tas.

 

[AndersR]

Men det er lettere å si nå enn da beslutningen måtte tas.

Akkurat det vil være lett å glemme i tiden fremover.

 

[OMF]

Nå går epidemien så sakte at smittetoppen ligger langt borte. I denne takten kommer den ikke i sommer, men til høsten. Det er den negative siden av restriksjonene, sier Mika Salminen til finske MTV Uutiset

Ja, dette er problemet for både Danmark, Finland og etterhvert Norge også.

 

[OMF]

Jeg er bekymret for hva alt dette gjør med barna våre. Og det er veldig mange foreldre som er veldig redde.

Det gjør at barna blir veldig rene. At foreldrene er redde er kanskje mer skadelig, egentlig.

I etterpåklokskapens lys burde nok Norge holdt barnehagene og -skolene åpne (som Island) eller gjenåpnet dem raskt (som Finland). Smitterisikoen er så lav for barn og samfunnskostnaden så høy at stengningen ble et dyrt tiltak med begrenset nytteverdi. Men det er lettere å si nå enn da beslutningen måtte tas.

Barn trenger å være barn - leke, tulle, tøyse. Vi kan ikke ha det slik i åresvis.

 

[kasol]

Jeg sendte 8 åringen på skolen idag. Hun gledet seg og skulle ordne opp selv. Droppet henne av og dro hjem til hjemmekontor

 

[Hardingfele]

Anbefales:

https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w3ct0px5

 

[Utgatt24668]

Med min kenskab til Karmøy, og det jeg læser mellen linjene, dreier det sig Om et Halelujia miljø som er infekseret, og myndighetene nu er gået i gang m smitte sporing av personer disse har været i nærkontakt med.

På lokalt plan, er dette ikke et lille utbrud, med en Næsten dobling av registrerte C-19 tilfælde.

Poenget er er at når smitte når barne hage og skole, er den ute all over på et Blink.

Barn, lege kamerater, foreldre, Kolegaer, besteforeldre. Hund og KAT , simpelthen!

Hva tenker du er den beste løsningen egentlig? Å ha lock down i 2 år? Eller tenker du en alternativ løsning? Jeg ser for øvrig at den største endringen for mange barnefamilier nå er at de ikke besøker besteforeldre som en konsekvens av åpningen av barnehager og skoler.

At vi holder ungerne hjemme frem fra barne hage og Skole , frem til Start av skole året I August.

A. Det vil gi barne hager og skoler lidt mere tid til at disse institioner for få implisert og inarbejdet de nødvendig Corona tiltag, idag er denne inplisering forsert og kaotisk, ikke mindst for de ansatte.

B. i mellom tiden kjører vi systematiske test av ansatte og barn som, er relaterte til disse instutioner, for at få overblikk, på smitte utbredelsen før åbning dato.

C. Vi sitter lidt stille i båten, for at la videnskaben få lidt mere tid til at undersøge hva smitte infeksering av børn giver av helsemæssige problemer, nu og på sikt.

D. I August nærmer vi os også tiden for langsering av de første nye Anti drog medisiner for corona viruset,

E. Og lidt senere på efteråret ser vi nok de første vaksiner bli lansert.

Alt i alt, vil dette stille os væsenlig bedre set i realation til corona bekjempelsen, det kan ikke være et mål i sig selv at få infekseringen ut i befolkningen, når vi ikke har tilstrekkelig overblikk på de helse messige konsekvenser, nu og på lang sigt.

Vedr de Økonomiske og abejdes relaterte konsekvenser, kan disse minimeres ved at la foreldre og beste foreldre se efter ungerne på skift, det vil funke fint, i samvær med net skole som blev inpliseret.

At ha kontroll, er bedre end spille Russisk roulete, som Asbjørn tidligere har gjort opmærksom på.

Mvh

Jeg forstår hva du mener, men tenker følgende:

- Konsekvensene av A er et høyt antall tapte leveår i tiden etter SARS-COV-2 som må tas med i beregningen. I tillegg vil det gå enda mer utover næringslivet med alvorlige følger. Til sist og ikke minst: Det vil kunne gå hardt utover barna. Når Finland rapporterer at de har tatt for mye medisin, samt at tallene i Norge er svært gode, så sliter jeg med å se argumentet ved å holde skolene steng så lenge.

- Vi vet mer om viruset nå - og man kan like gjerne snu det på hodet å si at rouletten har dårligere odds med din løsning enn med dagens løsning. Man kan også argumentere for at vi får mer data og kunnskap ved å ha en viss smitte i folket enn å holde alt lukket nede. Det utsetter problemet på mange måter, selv om du har et poeng med at vi får bedre behandling (sannsynligvis) etterhvert - gitt at eksisterende medisin har en god effekt.

- Mange har ikke tilgang på besteforeldre i dagens samfunn der mange har flyttet inn til byene, så jeg er usikker på om det er en god løsning.

 

[Asbjørn]

- Mange har ikke tilgang på besteforeldre i dagens samfunn der mange har flyttet inn til byene, så jeg er usikker på om det er en god løsning.

For ikke å snakke om risikoen det utsetter besteforeldre for, hvis de må trå til som barnevakter for jobbende foreldre. Det gir en helt annen risikoeksponering enn om barn er i barnehage. I besteforeldregenerasjonen begynner oddsene hvis man først blir smittet med viruset å ligne på russisk rulett. Det er slett ikke opplagt at stengte barnehager reduserer antall dødsfall.

 

[erato]

Jeg er bekymret for hva alt dette gjør med barna våre. Og det er veldig mange foreldre som er veldig redde.

Det gjør at barna blir veldig rene. At foreldrene er redde er kanskje mer skadelig, egentlig.

I etterpåklokskapens lys burde nok Norge holdt barnehagene og -skolene åpne (som Island) eller gjenåpnet dem raskt (som Finland). Smitterisikoen er så lav for barn og samfunnskostnaden så høy at stengningen ble et dyrt tiltak med begrenset nytteverdi. Men det er lettere å si nå enn da beslutningen måtte tas.

Barn trenger å være barn - leke, tulle, tøyse. Vi kan ikke ha det slik i åresvis.

Ikke alle kan leke, tulle, tøyse på HiFisentralen nei. Dere vet hvem jeg tenker på.

 

[Hi-rex]

Med min kenskab til Karmøy, og det jeg læser mellen linjene, dreier det sig Om et Halelujia miljø som er infekseret, og myndighetene nu er gået i gang m smitte sporing av personer disse har været i nærkontakt med.

På lokalt plan, er dette ikke et lille utbrud, med en Næsten dobling av registrerte C-19 tilfælde.

Poenget er er at når smitte når barne hage og skole, er den ute all over på et Blink.

Barn, lege kamerater, foreldre, Kolegaer, besteforeldre. Hund og KAT , simpelthen!

Hva tenker du er den beste løsningen egentlig? Å ha lock down i 2 år? Eller tenker du en alternativ løsning? Jeg ser for øvrig at den største endringen for mange barnefamilier nå er at de ikke besøker besteforeldre som en konsekvens av åpningen av barnehager og skoler.

At vi holder ungerne hjemme frem fra barne hage og Skole , frem til Start av skole året I August.

A. Det vil gi barne hager og skoler lidt mere tid til at disse institioner for få implisert og inarbejdet de nødvendig Corona tiltag, idag er denne inplisering forsert og kaotisk, ikke mindst for de ansatte.

B. i mellom tiden kjører vi systematiske test av ansatte og barn som, er relaterte til disse instutioner, for at få overblikk, på smitte utbredelsen før åbning dato.

C. Vi sitter lidt stille i båten, for at la videnskaben få lidt mere tid til at undersøge hva smitte infeksering av børn giver av helsemæssige problemer, nu og på sikt.

D. I August nærmer vi os også tiden for langsering av de første nye Anti drog medisiner for corona viruset,

E. Og lidt senere på efteråret ser vi nok de første vaksiner bli lansert.

Alt i alt, vil dette stille os væsenlig bedre set i realation til corona bekjempelsen, det kan ikke være et mål i sig selv at få infekseringen ut i befolkningen, når vi ikke har tilstrekkelig overblikk på de helse messige konsekvenser, nu og på lang sigt.

Vedr de Økonomiske og abejdes relaterte konsekvenser, kan disse minimeres ved at la foreldre og beste foreldre se efter ungerne på skift, det vil funke fint, i samvær med net skole som blev inpliseret.

At ha kontroll, er bedre end spille Russisk roulete, som Asbjørn tidligere har gjort opmærksom på.

Mvh

Jeg forstår hva du mener, men tenker følgende:

- Konsekvensene av A er et høyt antall tapte leveår i tiden etter SARS-COV-2 som må tas med i beregningen. I tillegg vil det gå enda mer utover næringslivet med alvorlige følger. Til sist og ikke minst: Det vil kunne gå hardt utover barna. Når Finland rapporterer at de har tatt for mye medisin, samt at tallene i Norge er svært gode, så sliter jeg med å se argumentet ved å holde skolene steng så lenge.

- Vi vet mer om viruset nå - og man kan like gjerne snu det på hodet å si at rouletten har dårligere odds med din løsning enn med dagens løsning. Man kan også argumentere for at vi får mer data og kunnskap ved å ha en viss smitte i folket enn å holde alt lukket nede. Det utsetter problemet på mange måter, selv om du har et poeng med at vi får bedre behandling (sannsynligvis) etterhvert - gitt at eksisterende medisin har en god effekt.

- Mange har ikke tilgang på besteforeldre i dagens samfunn der mange har flyttet inn til byene, så jeg er usikker på om det er en god løsning.

Foreløbig status Karmøy:

23 nye smittede, herav 7 barn i 2 barnehager, yderligere er, 47 i pålagt karantene. Inntil nu!

Grunnen til at jeg er så meget mot at sende Børnene er at der konstant kommer nye ting frem om hva denne virus gør i kroppen på de som blir infeksert.

Lunger, ilt optak,lever, nyre, kretsløp, og gudene må vide Hva vi ellers vil finde der glemmer sig, av underliggende komplitioner i dette bæst.

Det er hoved argumentionen for ikke unødig at la barn, eller for den salgs skyld andre, bli smittet, for derefter senere i livet, at oppdage at disse lider av tilstøtende og langsiktige sygdoms komplikation.

Minimere smitte spredning, til vi har medisinering og vaksiner på plads er veien at gå!

Ikke hovsa da, og vi trode løsninger, Og vi vidste ikke bedre,!

Veien til helvede bliver fort brodereret med dårlige unnskyldninger, Og når man bekjemper noget ukendt, er det lurest ikke at ta sjanser.

Og jeg håber alt godt for de a derre som velger at sende ungerne, men her hos os ta vi ingen sjanser, så ungerne blir hjemme, til vi ved hva vi dealer med her.

 

[Hardingfele]

 

[Hardingfele]

Boris Johnson ønsker å avvente åpning av økonomien, fordi man ikke har styr på spredningen i UK. Første innslag i denne sendingen, med kommentar fra BBCs politiske kommentator Rob Watson.

https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w172x7b3tx2g5bx

 

[otare]

81 døde i Sverige så langt i dag (men det er vel etterslep fra helgen - de rapporterte bare 4 nye dødsfall i går), men det nye er at dødsfall i Stockholm går ned, mens det blir fler og fler ute i distriktene (hvis man sjekker på c19.se).

 

[weld77]

En liten lockdown-inspirert versjon av "Jolene" med alternativ tekst.

 

[Hardingfele]

Aftonbladet med oversikt over høyeste risikofaktor ved dem som dør av Covid-19, de har sjekket over 1.700 døde:

Högt blodtryck vanligast

Högt blodtryck är vanligast och ses i 79,6 procent av fallen.
48,5 procent av de döda hade hjärt- och kärlsjukdomar
29 procent hade diabetes
14,6 procent hade någon typ av lungsjukdom.
14,4 procent hade inte haft någon av ovanstående riskfaktorer.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/vQ2Qzl/ny-statistik-visar-vanligaste-riskfaktorerna

 

[kasol]

og fordelt på alder ? Syntes det hører sammen

Statistiken visar att 90 procent av de som avlidit var över 70 år och hälften över 86 år. Bara en procent var under 50 år. De flesta som har dött i sjukdomen hade också en eller flera riskfaktorer.

 

[Hardingfele]

og fordelt på alder ? Syntes det hører sammen

Statistiken visar att 90 procent av de som avlidit var över 70 år och hälften över 86 år. Bara en procent var under 50 år. De flesta som har dött i sjukdomen hade också en eller flera riskfaktorer.

Derfor jeg linket til artikkelen, så kan man gå i dybden.

 

[Larson]

Jeg er bekymret for hva alt dette gjør med barna våre. Og det er veldig mange foreldre som er veldig redde.

Det gjør at barna blir veldig rene. At foreldrene er redde er kanskje mer skadelig, egentlig.

I etterpåklokskapens lys burde nok Norge holdt barnehagene og -skolene åpne (som Island) eller gjenåpnet dem raskt (som Finland). Smitterisikoen er så lav for barn og samfunnskostnaden så høy at stengningen ble et dyrt tiltak med begrenset nytteverdi. Men det er lettere å si nå enn da beslutningen måtte tas.

Vi kunne ikke gjøre dette, fordi vi hadde smittevernsutstyr til 2-3 ukers med normal drift. Det var pågående rasjonering av smittevernsutstyr da vi stengte ned. Nedstengning var det eneste valget, fordi Norge hadde gitt totalt faen i beredskapen.


https://twitter.com/JonLaake/status/1252642323932098561
https://www.dn.no/politikk/regjerin...prekar-mangel-pa-smittevernsutstyr/2-1-793302

 

[weld77]

Nedstengning var det eneste valget, fordi Norge hadde gitt totalt faen i beredskapen.

Men det kunne selvsagt ikke Erna si høyt. Da ville jo regjeringen fått skylden for det, som de - sammen med sine forgjengere - rettmessig burde hatt. "Vi har dummet oss ut og gitt faen i enkel, billig beredskap for mest sannsynlige scenario" blir til "å lytte til faglige råd".

 

[Larson]

Nedstengning var det eneste valget, fordi Norge hadde gitt totalt faen i beredskapen.

Men det kunne selvsagt ikke Erna si høyt. Da ville jo regjeringen fått skylden for det, som de - sammen med sine forgjengere - rettmessig burde hatt. "Vi har dummet oss ut og gitt faen i enkel, billig beredskap for mest sannsynlige scenario" blir til "å lytte til faglige råd".

Og ifølge Ernas høyre hånd (justisminister nummer 8 ) så har beredskapen aldri vært bedre.

 

[Larson]

https://twitter.com/Datatilsynet/status/1253660196909584386
https://www.datatilsynet.no/aktuelt...navs-saksbehandling-under-covid-19-pandemien/

kan noen stanse den autoritære trenden til styrende myndigheter NÅ?

Det er jammen meg bra opposisjonen ikke ga dem blankofullmakt til januar 2022.

"Departementet har foreslått at NAV skal kunne hente inn og lagre samtlige inntektsopplysninger om alle landets innbyggere – uavhengig av om man har sendt søknad om ytelse/tjeneste fra NAV."

WTF!

 

[noruego]

Nedstengning var det eneste valget, fordi Norge hadde gitt totalt faen i beredskapen.

Men det kunne selvsagt ikke Erna si høyt. Da ville jo regjeringen fått skylden for det, som de - sammen med sine forgjengere - rettmessig burde hatt. "Vi har dummet oss ut og gitt faen i enkel, billig beredskap for mest sannsynlige scenario" blir til "å lytte til faglige råd".

Og ifølge Ernas høyre hånd (justisminister nummer 8 ) så har beredskapen aldri vært bedre.

Nesten så en får assosiasjoner til denne gjengen:

 

[Utgatt24668]

Nedstengning var det eneste valget, fordi Norge hadde gitt totalt faen i beredskapen.

Men det kunne selvsagt ikke Erna si høyt. Da ville jo regjeringen fått skylden for det, som de - sammen med sine forgjengere - rettmessig burde hatt. "Vi har dummet oss ut og gitt faen i enkel, billig beredskap for mest sannsynlige scenario" blir til "å lytte til faglige råd".

Og ifølge Ernas høyre hånd (justisminister nummer 8 ) så har beredskapen aldri vært bedre.

Det er lett å være etterpåklok og bruke pandemien for å kritisere en borgerlig regjering.

Beredskap har vi på flere områder: Terror, krig, cybersikkerhet etc. Pandemier som har nådd Norge har vi ikke hatt på 100 år - slik at Norge var en av alle land i vesten som ble tatt på senga. Å sammenlikne det med manglende beredskap på terror blir urettferdig. Der har regjeringen vært litt mindre dårlig enn sine forgjengere.

Et virusutbrudd har hatt stor sannsynlighet men liten konsekvens for Norge hvis du legger til grunn historiske data over svært mange år. Hvis man skal prioritere for folkehelsa, god økonomi og sikkerhet i et presset budsjett så er det ikke rart at denne har kommet langt ned på lista. Det er en Black swan selv om noen mener at det var en varslet katastrofe - det er lett å si idag.

Da var også finanskrisen en varslet krise selv om svært få så den komme (men noen gjorde det og tjente seg søkkrik).

 

[nordvest]

Fant denne som illustrerer hvor feil det er å tro at epidemien vil magisk stoppe når man når terskelen for flokkimmunitet regnet ut fra formelen 1-1/R.

Overshoot eller halen er betydelig. Når et virus har et Ro på 2.5-3 så er vi i området 85% eller mer

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/23/science.abb5659.full

 

[Larson]

Nedstengning var det eneste valget, fordi Norge hadde gitt totalt faen i beredskapen.

Men det kunne selvsagt ikke Erna si høyt. Da ville jo regjeringen fått skylden for det, som de - sammen med sine forgjengere - rettmessig burde hatt. "Vi har dummet oss ut og gitt faen i enkel, billig beredskap for mest sannsynlige scenario" blir til "å lytte til faglige råd".

Og ifølge Ernas høyre hånd (justisminister nummer 8 ) så har beredskapen aldri vært bedre.

Det er lett å være etterpåklok og bruke pandemien for å kritisere en borgerlig regjering.

Beredskap har vi på flere områder: Terror, krig, cybersikkerhet etc. Pandemier som har nådd Norge har vi ikke hatt på 100 år - slik at Norge var en av alle land i vesten som ble tatt på senga. Å sammenlikne det med manglende beredskap på terror blir urettferdig. Der har regjeringen vært litt mindre dårlig enn sine forgjengere.

Et virusutbrudd har hatt stor sannsynlighet men liten konsekvens for Norge hvis du legger til grunn historiske data over svært mange år. Hvis man skal prioritere for folkehelsa, god økonomi og sikkerhet i et presset budsjett så er det ikke rart at denne har kommet langt ned på lista. Det er en Black swan selv om noen mener at det var en varslet katastrofe - det er lett å si idag.

Da var også finanskrisen en varslet krise selv om svært få så den komme (men noen gjorde det og tjente seg søkkrik).

Direktoratet for beredskap og samfunnssikkerhet begs to differ. Pandemi er høy konsekvens og høy risiko. For å senke risikoen innenfor akseptabelt nivå må mitigirende tiltak innføres. Som beredskapslagre, overkapasitet på sykehus og forskning. Å aktivt kutte i mitigerende tiltak er å gi faen i folkehelsen. DBS har påpekt svakhetene i lang tid, men politikerne visste bedre i sin iver etter å effektivisere.


Hvis du tror mitigerende tiltak er dyrt, prøv en ulykke.

 

[Utgatt24668]

Og ifølge Ernas høyre hånd (justisminister nummer 8 ) så har beredskapen aldri vært bedre.

Det er lett å være etterpåklok og bruke pandemien for å kritisere en borgerlig regjering.

Beredskap har vi på flere områder: Terror, krig, cybersikkerhet etc. Pandemier som har nådd Norge har vi ikke hatt på 100 år - slik at Norge var en av alle land i vesten som ble tatt på senga. Å sammenlikne det med manglende beredskap på terror blir urettferdig. Der har regjeringen vært litt mindre dårlig enn sine forgjengere.

Et virusutbrudd har hatt stor sannsynlighet men liten konsekvens for Norge hvis du legger til grunn historiske data over svært mange år. Hvis man skal prioritere for folkehelsa, god økonomi og sikkerhet i et presset budsjett så er det ikke rart at denne har kommet langt ned på lista. Det er en Black swan selv om noen mener at det var en varslet katastrofe - det er lett å si idag.

Da var også finanskrisen en varslet krise selv om svært få så den komme (men noen gjorde det og tjente seg søkkrik).

Direktoratet for beredskap og samfunnssikkerhet begs to differ. Pandemi er høy konsekvens og høy risiko. For å senke risikoen innenfor akseptabelt nivå må mitigirende tiltak innføres. Som beredskapslagre, overkapasitet på sykehus og forskning. Å aktivt kutte i mitigerende tiltak er å gi faen i folkehelsen. DBS har påpekt svakhetene i lang tid, men politikerne visste bedre i sin iver etter å effektivisere.
Vis vedlegget 582051

Hvis du tror mitigerende tiltak er dyrt, prøv en ulykke.

Ja, jeg tok forbehold om historiske hendelser. Bevisstheten og appetitt for faktiske prioritering har nok ikke akkurat vært høyt oppe - det ser vi også i hele vesten.

Så er spørsmålet hvilken pandemi som kommer og hvordan man kan se i krystallkulen for hvordan man kan innføre nasjonale tiltak som er mittigerende.

Det som er kritikkverdig innen helse i Norge er få intensivplasser pr innbygger ift land vi liker å sammenlikne oss med.

 

[Larson]

Det er jobben til DSB å se på forskjellige scenarioer. Og politikere bør være pliktig til å lytte dem. At det kom en pandemi var en varslet katastrofe. Vi slapp billig fra svineinfluensaen i 2009. Hadde de tektoniske platene i jordskorpen sviktet og hele Norge havnet i et enormt jordskjelvsområde med vulkaner og alt, så kunne vi snakket om en svart svane.

WHO har hatt klare retningslinjer. Beredskapslagre, og overkapasitet på sykehusene. Norge har tenkt "det er typisk norsk å være god, så slikt trenger ikke vi. Dessuten har vi penger".


Man skulle tro eventyret om de tre må griser og deres husbygging burde ha lært oss noe om å være forberedt kriser.

 

[weld77]

Ellers laserte Mæland nyordet "dugnadsprofitør" på dagens pressekonferanse. Altså noen som utnytter de ymse krisepakkene til noe annet enn hensikten bak de. I tilfelle noen synes at denne "dugnaden" har mange fellestrekk med det som normalt omtales som dugnad. Hvordan er man dugnadsprofitør på en normal dugnad? Lurer alle foreldrene i barnehagen til å tro at ens egen hage egentlig er uteområdene til barnehagen? Får borettslaget med på å male sekundærboligen man eier et helt annet sted?

Jeg regner det som ca 100% sannsynlig at jeg er lei ordet "dugnad" innen sommerferien er omme. Når jeg tenker meg litt om er jeg lei det allerede. For lenge siden. De burde brukt et begrep som faktisk er dekkende og ikke får det til å høres ut som en kosestund der vi følger landets lover og midlertidige vedtak. Det er vanskelig å se hva som er dugnaden her. Dugnad er eksempelvis frivillig og det er strek juridisk presedens på at ingen kan tvinges til å delta og det er ikke tillatt med sanksjoner mot noen som ikke gidder å stille opp på dugnad.

Å rake sandkassa i barnehagen er noe man gjør på dugnad. Å bli permittert fordi staten forbyr deg å drive virksomheten din er ikke dugnad. Å ha hjemmekontor fordi barnehage og skole er stengt er ikke dugnad. Å føye seg etter et vedtatt hytteforbud er ikke dugnad. Å ikke gå på stengte utesteder er ikke dugnad.

Jeg sendte inn selvangivelsen min i dag og lot være å gjøre noen forsøk på snylte på skatten. Har jeg da deltatt i en dugnad? Og om jeg for eksempel førte opp noen reiseutgifter jeg ikke har hatt, ville jeg da vært en dugnadsprofitør?

 

[kasol]

RUNDT 80 PROSENT OPPMØTE I ALLE KLASSETRINN I OSLO
Etter at skolene åpnet igjen for 1.-4 trinn i dag, har 59 av 108 skoler i Oslo rapportert hvor mange barn som møtte opp, ifølge Utdanningsetaten i Oslo kommune.

Så mange prosent møtte i de ulike trinnene, basert på innrapporterte tall:

klasse: 80 prosent
klasse: 82 prosent
klasse: 82 prosent
klasse: 85 prosent
– Barn som ikke har møtt på skolen kan være hjemme fordi de er i risikogruppen, eller at noen i familien er det. Noen kan være syke, og så er det grunn til å tro at noen holder barna hjemme for å undervise de der, sier Trine Lie Larsen, kommunikasjonsdirektør i Utdanningsetaten til VG.

 

[Utgatt24668]

Det er jobben til DSB å se på forskjellige scenarioer. Og politikere bør være pliktig til å lytte dem. At det kom en pandemi var en varslet katastrofe. Vi slapp billig fra svineinfluensaen i 2009. Hadde de tektoniske platene i jordskorpen sviktet og hele Norge havnet i et enormt jordskjelvsområde med vulkaner og alt, så kunne vi snakket om en svart svane.

WHO har hatt klare retningslinjer. Beredskapslagre, og overkapasitet på sykehusene. Norge har tenkt "det er typisk norsk å være god, så slikt trenger ikke vi. Dessuten har vi penger".


Man skulle tro eventyret om de tre må griser og deres husbygging burde ha lært oss noe om å være forberedt kriser.

Ja, de bør være pliktige til å lytte på dem - men så kommer denne kjente hestehandelen i storting og regjering der ting skal prioriteres. Men det er uansett et poeng å kunne prioritere opp billige tiltak som har stor effekt - så lenge vi vet om disse. Verneutstyr er nok i en slik kategori - det samme med intensivplasser.

 

[Audiophile-Arve]

Det gjekk veldig fint med oppstart 1-4 klasse på min skule. Eg er verneombod, så eg tok ein rask kik innom, sjølv underviser eg med 7.kl.
Ting gjekk på skinner!
Gruppene/kohorta var ikkje større enn ca 10 elevar. Det var topp vaksenkonsentrasjon, slik at kvart kohort til ei kvar tid hadde ein vaksen med seg, som passa på avstand m.m., medan ein annan vaksen passa på handvasken. Leikeplassen var delt inn i områder for dei einskilde kohort, uteleikane var reingjort, og ventetida på det nye leikeutstyret var over akkurat no (kunne monterast sidan skulen hadde vore elevfri såpass lenge) og det var laga rulleringsplan på desse, med reinhaldsopplegg mellom besøka. Det same var i klasserommet - når elevane var ute, vart alle tastatur, bordplater, brytarar og endåtil bøker tørka over.
Problemet vert når dei andre også kjem inn. Då fyllast alle romma, det vert vanskelegare å halde avstand, fleire elevar og same antal vaksne er heller ikkje gunstig. Men vi får sjå. Så langt har alt gått bra - her, iallfall.

 

[weld77]

Litt mer newspeak:

https://www.aftenposten.no/norge/i/...cenarioer-bli-til-virkelighet-alle-er-usikre?

Fung ass Nakkestad fra Helsedirektoratet om hva "slå ned" egentlig betyr.

I Norge har man valgt det myndighetene har definert som en slå ned-strategi, men som Nakstad mener mer presist kan beskrives som en kontrollstrategi. Hovedmålet er å få kontroll på spredningen slik at helsevesenet ikke overbelastes

 

[OMF]

Det hadde jo vært å håpe at det er det de faktisk mener.

 

[Valentino]

Jeg har tenkt det en stund, at kontroll var det ordet Statsministeren(s manusskriver) ikke fant.