Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Aurora]

Ja, - for de som får erstatninga.... Dette er nå et merkelig særtilfelle, men slik ble det.... En sann historie fra virkeligheten, som en tidligere kollega av meg uttrykte det...

 

[weld77]

Equinor, Telenor og Statkraft. Virksomheter som brenner av milliarder på å leke storkarer i utlandet.
]

Men hva skal man kalle en USA-Equinor? En mong var som kjent fire milliarder (den første budsjettoverskridelsen), evt 6 milliarder om man legger til grunn den totale overskridelsen. Siden dette var 1998-kroner så blir det 6 / 9 mrd i dagens pengeverdi. Ikke så lett å se hvilket fengende begrep man skal bruke for 200 milliarder.

 

[Aurora]

Hvor mye har Telenor tapt på alle sine krumspring med å leke internasjonal storaktør? Samtidig som grisgrendete strøk sliter med dekning og kommuner forsøkes flådd med "delbetaling"? Når kobbernettet legges ned for "det koster for mye å vedlikeholde"... ikke rart det koster når man skal leie alle fagfolk som akn fikse noe.... faktisk også sterkt betenkelig fra et beredskapssynspunkt....

 

[weld77]

Hvor mye har Telenor tapt på alle sine krumspring med å leke internasjonal storaktør? Samtidig som grisgrendete strøk sliter med dekning og kommuner forsøkes flådd med "delbetaling"? Når kobbernettet legges ned for "det koster for mye å vedlikeholde"... ikke rart det koster når man skal leie alle fagfolk som akn fikse noe.... faktisk også sterkt betenkelig fra et beredskapssynspunkt....

Rundt 25 milliarder var vel kostnaden på India-eventyret til slutt. Pluss at Vimpelcom-saken ikke gikk spesielt bra. Utover det har vel det meste de har drevet med i utlandet gått tålelig greit uten at jeg følger veldig nøye med.

Men en stor forskjell er hvor mye av regningen det offentlige til slutt tar. For Equinors del er den mye større siden den statlige eierandelen er betydelig større enn i Telenor og Equinor har også, i kraft av å være et olje/gass - selskap helt andre skatteregler som ytterligere forsterker effekten.

 

[Gjestemedlem]

Men en stor forskjell er hvor mye av regningen det offentlige til slutt tar. For Equinors del er den mye større siden den statlige eierandelen er betydelig større enn i Telenor og Equinor har også, i kraft av å være et olje/gass - selskap helt andre skatteregler som ytterligere forsterker effekten.

Nedsiden ligger jo i den statlige eierdelen. Hadde den vært null som den burde være så var det vel ikke til offentlig bekymring lenger hva, hvorfor og hvordan kursen endres. Klønete ideologer ødelegger bare verdier.

 

[weld77]

Men en stor forskjell er hvor mye av regningen det offentlige til slutt tar. For Equinors del er den mye større siden den statlige eierandelen er betydelig større enn i Telenor og Equinor har også, i kraft av å være et olje/gass - selskap helt andre skatteregler som ytterligere forsterker effekten.

Nedsiden ligger jo i den statlige eierdelen. Hadde den vært null som den burde være så var det vel ikke til offentlig bekymring lenger hva, hvorfor og hvordan kursen endres. Klønete ideologer ødelegger bare verdier.

Nei, Equinor betaler et sted >70% skatt i det norske skatteregimet så staten ender opp med en stor del av regningen uansett. Det er derfor de kan være ekstremt generøse med pensjoner og sluttpakker osv. Staten tar uansett mesteparten av regninga gennom skattesystemet.

 

[Gjestemedlem]

Men en stor forskjell er hvor mye av regningen det offentlige til slutt tar. For Equinors del er den mye større siden den statlige eierandelen er betydelig større enn i Telenor og Equinor har også, i kraft av å være et olje/gass - selskap helt andre skatteregler som ytterligere forsterker effekten.

Nedsiden ligger jo i den statlige eierdelen. Hadde den vært null som den burde være så var det vel ikke til offentlig bekymring lenger hva, hvorfor og hvordan kursen endres. Klønete ideologer ødelegger bare verdier.

Nei, Equinor betaler et sted >70% skatt i det norske skatteregimet så staten ender opp med en stor del av regningen uansett. Det er derfor de kan være ekstremt generøse med pensjoner og sluttpakker osv. Staten tar uansett mesteparten av regninga gennom skattesystemet.

Jo ser den med EQ/statoil .. men det gjelder jo ikke for Telenor. Televerket kan ikke melkes for 70% uansett hvor man snur seg. Helt andre regler her. Kan ikke melkes på samme måten, vel..?

 

[weld77]

Jo ser den med EQ/statoil .. men det gjelder jo ikke for Telenor. Televerket kan ikke melkes for 70% uansett hvor man snur seg. Helt andre regler her. Kan ikke melkes på samme måten, vel..?

Nei, Televerket har normal bedriftsbeskatning.

 

[Aurora]

Beskatning er nå enting, men tapet må nødvendigvis dekkes et sted, og da går det på bekostning av andre oppgaver man kunne prioritert, som bedre dekning. JEg jobber i en bedrift med 100 ansatte, som ligger 4 km utenfor det lokale sentrum, men på grunn av topografi sliter vi med innendørs dekning i store deler av anlegget... Telenor er totalt uinteressert i å gjøre noe med dekning...

 

[weld77]

Det er i ettertid lett å peke på at ting som gikk galt aldri burde vært forsøkt i utgangspunktet, men da glemmer man at dersom man skal tjene penger så må man ta risiko og når man tar risiko så ligger det i sakens natur at ting innimellom går galt. Det er altså prinsipielt galt å mene at enhver investering som medfører tap og nedskrivinger var feil fordi de viste seg å ikke være lønnsomme til slutt. Dersom forretningsdrift, eller annet for den saks skyld, var så enkelt at man på forhånd visste hva som lønte seg eller ikke så kunne enhver blitt rik lett som bare det. Vil man ha minimal finansiell risiko på privaten så er det bare å putte pengene i banken til litt over 0% rente og så lene seg tilbake og se på at skatt på renter, eventuell formueskatt og inflasjon sakte men sikkert spiser de opp. Trygt og fint, men veldig lite lønnsomt over tid.

Her er hva Jeff Bezos (toppsjef i Amazon) skrev om fiaskoer her forleden

If the size of your failures isn’t growing, you’re not going to be inventing at a size that can actually move the needle.

Amazon will be experimenting at the right scale for a company of our size if we occasionally have multibillion-dollar failures.

Of course, we won’t undertake such experiments cavalierly. We will work hard to make them good bets, but not all good bets will ultimately pay out. This kind of large-scale risk-taking is part of the service we as a large company can provide to our customers and to society. The good news for shareowners is that a single big winning bet can more than cover the cost of many losers

 

[Hardingfele]

Equinor, Telenor og Statkraft. Virksomheter som brenner av milliarder på å leke storkarer i utlandet.
]

Men hva skal man kalle en USA-Equinor? En mong var som kjent fire milliarder (den første budsjettoverskridelsen), evt 6 milliarder om man legger til grunn den totale overskridelsen. Siden dette var 1998-kroner så blir det 6 / 9 mrd i dagens pengeverdi. Ikke så lett å se hvilket fengende begrep man skal bruke for 200 milliarder.

Minner om at disse 200 har selskap med mange flere milliarder som det ser slett ut for. Morsomt for gutteklubben å få leke seg med felleskassens midler, men de kan ikke så mye om det de holdt på med.

https://www.vl.no/leder/den-norske-oljekatastrofen-1.1623454

 

[Dr Dong]

vi snakker vel her om en så sjelden ledelseskompetanse som ikke kommer gratis…

 

[Hardingfele]

Og så er livet fullt av overraskelser. Jeg liker USA-direktørens forklaring:

"Selskapet oppdaget at det var noe helt annet å operere på land i USA enn ute i Nordsjøen, der det er langt færre aktører, et mye mer oversiktlig system og langt større marginer."

 

[Aurora]

Surprise, suprise....

 

[kasol]

Det er i ettertid lett å peke på at ting som gikk galt aldri burde vært forsøkt i utgangspunktet, men da glemmer man at dersom man skal tjene penger så må man ta risiko og når man tar risiko så ligger det i sakens natur at ting innimellom går galt. Det er altså prinsipielt galt å mene at enhver investering som medfører tap og nedskrivinger var feil fordi de viste seg å ikke være lønnsomme til slutt. Dersom forretningsdrift, eller annet for den saks skyld, var så enkelt at man på forhånd visste hva som lønte seg eller ikke så kunne enhver blitt rik lett som bare det. Vil man ha minimal finansiell risiko på privaten så er det bare å putte pengene i banken til litt over 0% rente og så lene seg tilbake og se på at skatt på renter, eventuell formueskatt og inflasjon sakte men sikkert spiser de opp. Trygt og fint, men veldig lite lønnsomt over tid.

Her er hva Jeff Bezos (toppsjef i Amazon) skrev om fiaskoer her forleden

If the size of your failures isn’t growing, you’re not going to be inventing at a size that can actually move the needle.

Amazon will be experimenting at the right scale for a company of our size if we occasionally have multibillion-dollar failures.

Of course, we won’t undertake such experiments cavalierly. We will work hard to make them good bets, but not all good bets will ultimately pay out. This kind of large-scale risk-taking is part of the service we as a large company can provide to our customers and to society. The good news for shareowners is that a single big winning bet can more than cover the cost of many losers

Nei dette er ikke så vanskelig. Statoil /Equinors kjerneaktivitet og kunnskap ligger i offshore og subsea. Der er vi verdensledende på norsk sokkel med norske regler og HMS verdier. Å operere på land i USA eller i oljesand er noe helt annet. Enhver idiot forstår da det. Dette er så lang unna selskapet kjernekompetanse du kan komme og det må man forvente at toppledelsen forrstår. Men på den tiden var det viktig å ha store oppblåste reserver ergo shale og oljesand intressant. Så kan man få en fin bonus i ledelsen. Husker vi som Statoil ansatte var ekstremt skuffet og sjokkert over ledesen på den tiden. Ett "grønt" oljeselskap som kjøpte seg opp i oljesand WTF ? Ett oljeselskap som presenterte seg med safety first skal operere i shale oil på land i USA ? WTF ?? Snakk om å sende ut villendene signaler...

 

[Hardingfele]

Hvem vet. Kanskje milliardene fant morsomme avveier. Helge Lund «æraen» i Statoil var en god illustrasjon av utsagnet om at den tryggeste måten å rane en bank på er å eie den.

 

[weld77]

Jeg sier ikke at det var korrekt av Statoil å begynne med landbasert olje, kun at man faktisk må akseptere at ting innimellom går til helvete om man driver forretningsvirksomhet. Om enn ikke i en slik skala som denne USA-satsingen.

 

[kasol]

Jeg sier ikke at det var korrekt av Statoil å begynne med landbasert olje, kun at man faktisk må akseptere at ting innimellom går til helvete om man driver forretningsvirksomhet. Om enn ikke i en slik skala som denne USA-satsingen.

Er enig i at man må ta risiko men i disse tilfellene så er det veeeldig vanskelig å forstår både før og etterpå

 

[Valentino]

....

 

[Hardingfele]

Jeg trenger en slik nål.

https://www.nrk.no/norge/motstand-mot-fn-nalen-startet-i-ytterliggaende-miljoer-1.15006801

Har du sett kompromisset?

 

[AndersR]

Tenkte på det selv da jeg leste artikkelen om hvor hissige folk kan bli av å se feil OL-pin på et jakkeslag.
Dette synet ville jo ha gjort de så forvirra at de sannsynligvis ville ha implodert.

To tanker. På en gang.

Umulig.

 

[Spiralis]

Beskatning er nå enting, men tapet må nødvendigvis dekkes et sted, og da går det på bekostning av andre oppgaver man kunne prioritert, som bedre dekning. JEg jobber i en bedrift med 100 ansatte, som ligger 4 km utenfor det lokale sentrum, men på grunn av topografi sliter vi med innendørs dekning i store deler av anlegget... Telenor er totalt uinteressert i å gjøre noe med dekning...

Artig det der.

Jeg bor slik at russiske mobilselskaper har vanvittig mye bedre dekning hjemme hos meg enn hva Telenor har. I praksis betyr det at jeg må "låse" telefonens valg

av beste baseantenne, slik at den ikke kan velge bort Telenor. Å bruke russisk telenett koster blod!

Jeg har selvsagt klaget til Telenor. Svaret var interessant. "Det er bare du og en til som har klaget der du bor. Be naboene dine om å klage de også, så kanskje

gjør vi noe med det."

Jeg kunne da fortelle "Kundeservice" at det kun var meg og en annen nabo som hadde abbonement hos Telenor. Alle andre som bor her bruker mobil leverandører

som benytter Net Com nettet.

Svare var episk: "Da må du be de andre naboene om å bytte til oss og så klage, så vil vi se om vi skal gjøre noe!"

Min reaksjon var: "Så du mener jeg skal be naboene bytte til et abbonement som ikke fungerer for dem, i håp om at dere i Telenor KANSKJE vil gjøre noe med det?"

Svaret var et kort "Ja."

Da jeg på en hyggelig måte spurte om han var dum, la han bare på!

 

[Larson]

hmmm? kanskje du skal ta det til etterretning og skifte til det naboene bruker? Telenor leverer jo ikke. (dessuten er de svindyre)

 

[Aurora]

31.mars ca 1400 mista jeg DSL internett i heimen, med gjemmekontor og det hele.... En sjekk hos Telenor sa at det ikke var noen feil, men "man ser ikke modemet".... jeg avventet for å se om det bare fixa seg av seg selv, men utpå eftan var det en nabo som gjorde meg oppmerksom på at OneCo hadde drevet på med noe i gateskapet her i området... Jeg fant fort ut at man var ute for å fixe en eldrealarm, og da hadde man samtidig fixa vekk vårt abonnement. Morgenen etter ringte jeg Telenor for å melde feil, - men man reparerte ikke kobbernett lenger.... Jeg har noen kontakter i OneCo, så etter litt fikk jeg tak jobbkoordinator, men de ville ikke gjøre noe uten arbeidsordre fra Telenor. Da jeg påpekte at det faktisk var OneCo-folka som hadde forårsaket feilen, fikk jeg nærmest kjeft hos dama, - og de hadde i alle fall ikke tenkt å gjøre noe... End of story...
Nå er jeg jo delvis litt i den bransjen, likevel, så et par timer etterpå hadde jeg ferdig forbindelse fra annet selskap....
Moralen - i den grad det er noen moral;- Telenor er uten tvil et av Norges verste selskaper hva angår kundeservice. Som komm. ansvarlig i selskapet jeg jobber - siden 2007, - er dette svært langt fra den første høna jeg har hatt å plukke med Telenor.

 

[Hardingfele]

Finanspodden drøfter EquiStatNorOils industrieventyr i USA. ("Det går jo ikke an å glemme en bankkonto du har én milliard på, eller?")

https://www.dn.no/finansredaksjonen...elige-tap-og-slosekultur-i-equinor/2-1-804446

"Det har ikke vært noen voksne hjemme."

Morsomt å lytte til dem når de diskuterer at Statoil betalte 3,5 millioner USD i stedet for 35.000 for et oppdrag, hvorpå det var umulig for dem som fikk pengene å få tilbakeført det som var betalt for mye. Ingen i Statoil ville ta imot.

 

[Dr Dong]

ˆ
når jeg leser om dette i dn, så er det ikke bare den totale hulhet i de såkalte meritokratenes kompetanse, men den type dobbel standard som gjør seg gjeldende; hadde et normalvesen driti slik på draget, så hadde de blitt senket inn i jobbløshet og 6g; men disse folka får bonus for inkompetansen.

det forteller meg at det såkalte meritokratiet og at en får betalt ut fra ytelse er vår tids erstatning for bibelen; hellige ord for å skjule bløffen.

 

[Hardingfele]

Helge Lund fikk jo tilbud om 180 millioner kroner i lønn i BG Group, som han gikk til, etter den fantastiske innsatsen i Statoil.

Man bør bli veldig, veldig forbannet over hvordan disse tullingene har holdt på.

Eldar Sætre og Torgrim Reitan sitter i EquiNorOilStat nå. Sætre mottok rapportene, Reitan stod for ledelse av toskeskapen.

 

[Petterone]

Helge Lund fikk jo tilbud om 180 millioner kroner i lønn i BG Group, som han gikk til, etter den fantastiske innsatsen i Statoi

nå er jo BG ikke ett norsk selskap,så hvis de mente han var verdt det burde vi jo bare klappet og applaudert på vei ut døren til øya over der

 

[Spiralis]

31.mars ca 1400 mista jeg DSL internett i heimen, med gjemmekontor og det hele.... En sjekk hos Telenor sa at det ikke var noen feil, men "man ser ikke modemet".... jeg avventet for å se om det bare fixa seg av seg selv, men utpå eftan var det en nabo som gjorde meg oppmerksom på at OneCo hadde drevet på med noe i gateskapet her i området... Jeg fant fort ut at man var ute for å fixe en eldrealarm, og da hadde man samtidig fixa vekk vårt abonnement. Morgenen etter ringte jeg Telenor for å melde feil, - men man reparerte ikke kobbernett lenger.... Jeg har noen kontakter i OneCo, så etter litt fikk jeg tak jobbkoordinator, men de ville ikke gjøre noe uten arbeidsordre fra Telenor. Da jeg påpekte at det faktisk var OneCo-folka som hadde forårsaket feilen, fikk jeg nærmest kjeft hos dama, - og de hadde i alle fall ikke tenkt å gjøre noe... End of story...
Nå er jeg jo delvis litt i den bransjen, likevel, så et par timer etterpå hadde jeg ferdig forbindelse fra annet selskap....
Moralen - i den grad det er noen moral;- Telenor er uten tvil et av Norges verste selskaper hva angår kundeservice. Som komm. ansvarlig i selskapet jeg jobber - siden 2007, - er dette svært langt fra den første høna jeg har hatt å plukke med Telenor.

Exdama til en kompis var leder for en Telenoravdeling som drev "kundeservice" mot bedriftsmarkedet. De fikk besøk fra Oslo da en "tante" kom for å besøke "undersottene".

Oslodama starter seansen a la vekkelsesmøte. Hun roper ut i lokalet, "Vi er stolte av å jobbe i Telenor! Heia Telenor!! og i den duren før hun avslutter med den noe kameratslige, -hvorfor er dere stolte av å jobbe i Telenor?" Sitrende av entusiasme ventet hun på ovasjoner fra "gølvet" da avdelingens sjef tok podiet: "Jeg skal fortelle deg en sak, her e vi fan ikke stolte av å jobbe i Telenor! Vi sitter her i 8 timer hver dag og tar i mot kjeft fra kundene våre, de som betaler lønna vår, fordi Telenor leverer et så ræva produkt og viser absolutt null vilje til å rette på det når vi gir beskjed om at kundene klager!"

Vår danderte venninde fra Oslo var "shellshocked". Hun fikk aldri riktig grepet om møtet etter dette!

Ex'n til kompisen? Hun fortsatte selvsagt ikke i Telenor lenge etter at flyet med "tante" landet i Oslo!

 

[erato]

Noen med større pikk enn hjerne har ledet USA satsingen til Statoil som de da het.

 

[erato]

Masse hubris, null kostnadsbevissthet og ingen respekt for at man beveger seg inn på et område man ikke har kjernekompetanse på. Weld77 har selvsagt rett om risikovilje, men det finnes faktisk grenser fur uaktsomhet.

 

[Dr Dong]

slikt er etterspurt og hva vi betaler for!

gud, for et system… (det forteller oss at det på sett og vis er ganske lukket)

 

[Asbjørn]

Masse hubris, null kostnadsbevissthet og ingen respekt for at man beveger seg inn på et område man ikke har kjernekompetanse på. Weld77 har selvsagt rett om risikovilje, men det finnes faktisk grenser fur uaktsomhet.

Her passer det kanskje å minne om at da man diskuterte videre forvaltning av oljeformuen på 1970-tallet gikk AP inn for å beholde den i Statoil og ekspandere industrielt der, mens H gikk inn for å flytte den over i et rent finansielt investeringsfond. Det ser ut som vi skal være veldig glade for at oljepengene ikke ble stående i Statoil for å finansiere enda flere ekspansjonseventyr.

 

[Larson]

Masse hubris, null kostnadsbevissthet og ingen respekt for at man beveger seg inn på et område man ikke har kjernekompetanse på. Weld77 har selvsagt rett om risikovilje, men det finnes faktisk grenser fur uaktsomhet.

Her passer det kanskje å minne om at da man diskuterte videre forvaltning av oljeformuen på 1970-tallet gikk AP inn for å beholde den i Statoil og ekspandere industrielt der, mens H gikk inn for å flytte den over i et rent finansielt investeringsfond. Det ser ut som vi skal være veldig glade for at oljepengene ikke ble stående i Statoil for å finansiere enda flere ekspansjonseventyr.

Stor forskjell på 70-tallet og 90-tallet Asbjørn. På 70-tallet hadde oljeeventyret knapt startet. Ekofisk ble funnet 1969 og ble ikke satt i drift på mange år.

 

[Dr Dong]

Noen med større pikk enn hjerne har ledet USA satsingen til Statoil som de da het.

var alle hans kolleger tilhørende det lengtende kjønn…

 

[erato]

Helge Lund forlot Statoil 5 dager før revisjonen leverte en knusende dom over USA satsingen. Man skal være utrolig naiv for å tro at det var tilfeldig. Likevel gikk karrieren rett til himmels.....

 

[Dr Dong]

vi burde ha en variant av gapestokk for disse folka…

selv pæng kan bli for lite hvis det reflekterte* selvbilde treffer og punkterer en.

edit:

*reflektert: det som speiles via nestens blikk

 

[Voff]

Gapestokken hadde utvilsomt sin misjon...

 

[Hardingfele]

I internasjonal oljebransje inngås det ikke kontrakter uten kickbacks. Ledere for Telenor og Statoil har sagt at norsk korrupsjonslovgivning skaper problemer for dem, dersom den må følges, siden det da blir vanskeligere å få i havn avtaler. Og det er etterhvert kommet frem at norske virksomheter har tilbudt bestikkelser for å lande prosjekt.

Vi bør vel håpe på solid gravejournalistikk når det gjelder StatNorEquiOils fenomenale tapssatsinger i Nord-Amerika.

Og virkelig hinsides at mannen som stod for styring av gul Mustang GT nå styrer Equinors utenlandsprosjekter ...

Grave, grave, journalister.

 

[Valentino]

Har du sett kompromisset?

Hahaha! Tusen takk for den.