pass på språket og ikke bruk uttrykket kverulere hele tiden. husk at det uttrykket passer godt på deg også
Joda, jeg burde sikkert passet språket, men jeg blir lei av alle avsporingene.
Men, de siste ukene har jeg stort sett diskutert relativt konkrete saker med Asbjørn – og det følger et ganske fast mønster.
En av oss påpeker at den andre tar feil.
Så gir gjerne Asbjørn et lengre innlegg med tall og referanser.
Så kommenterer jeg tallmaterialet – gjerne med at det ikke er helt riktig/relevant.
Så svarer Asbjørn med flere tall og flere innfallsvinkler
Så svarer jeg at heller ikke det blir riktig
Også koker det bort
Men – det er jo litt mer interessant å se på dette i ettertid – når vi har fasiten på hvordan ting ble. Så er det kanskje litt lettere å se hvorfor jeg synes det er frustrerende. Asbjørn har jo alltid backet opp sine synspunkter med masse tall og referanser – så han har jo argumentert heftig for disse standpuntkene.
Jeg vil jo tro at det er ganske stor enighet om at smitten økte ganske kraftig i Norge fra slutten av juli til 10. august. Også har det i grunn flatet ut på ca 50 nye smittede pr dag fra 10. august. Så er vi sikkert litt uenig om det smitten er fallende eller ikke. Men vi er sikkert enig om at det ikke er noe fall før 22. august . Jeg mener vi ligger på et stabilt nivå nå – altså ikke noe fallende trend. Asbjørn mener det faller nå – men det kan vi sjekke om noen dager om jeg eller Asbjørn har rett.,
Så hva har Asbjørn argumentert for de siste 3 ukene.
5 august
Jeg synes det fortsatt er litt tidlig å si at trenden er økende i Norge
Ja, jeg så den. Som sagt synes jeg det er litt tidlig å erklære "stigende trend", siden vi allerede ser at f eks utbruddet i Moss fra forrige uke er over. Så langt er jeg mest på "tilfeldige sammentreff", og så får vi se mot slutten av denne uken om det blir en reell trend eller bare krusninger nede i støygulvet (som Fenalaar treffende beskrev det).
6 august
Ja, jeg så det kartet. VGs fremstilling av trend pr land er sterkt inspirert av NYT’s, som viser Sverige som «mostly the same». Kanskje en forskjell i tidsvinduet som brukes?
Jeg ville nok ikke ta det kartet som noen fasit. FHIs rapport fra i går sa jo også at det er for tidlig å si om det er en endret trend, og den veier nok litt tyngre enn VGs fargekoder. Dessuten ser vi i dataene at det er ett enkelt datapunkt fra forrige uke som påvirker «trendberegningen» ganske kraftig for Norge. La oss se hvordan det ser ut mot slutten av denne uken.
Men jeg er fortsatt mer bekymret for hva som skjer i Danmark:
Ja. På den norske er det noen dager i forrige uke som drar den opp, deretter ligger glidende gjennomsnitt flatt. Det er ikke en tydelig stigende trend i antall smittede pr dag nå, selv om nivået er økt noe fra i sommer. Urovekkende, men vent og se. Det kan tenkes at den fortsetter flatt bortover på dette nivået, rett og slett fordi vi får inn flere importerte tilfeller når folk har begynt å reise igjen.
Hvis du ser på de svenske grafene har de falt gjennom hele juli og gjorde så en U-sving ved månedsskiftet. De regnes som "flat trend" i VG fordi nivået nå er det samme som for en uke siden, men hvis den grafen hadde vært et fly ville den dratt ganske mange G i mellomtiden.
Det er lite som tyder på at det er på vei ned igjen i Sverige. I dag var det meldt 442 nye, sist fredag 352, fredagen før det 322, og fredagen før det igjen 234. Noen får tydeligvis de tallene til å bli at «smitten har falt uke etter uke i Sverige», men jeg greier ikke helt å se den trenden.
For Norges del ser det langt bedre ut nå enn for en uke siden. Flokkimmunitet?
, mens Re i Norge er såpass mye under 1,0 at oppblussingen fra importerte tilfeller i sommer slukkes igjen. Det kan selvsagt se helt annerledes ut om en uke, men karantenefri hyttetur til Västra Götaland blir det nok ikke denne høsten.
Kurven har pekt nedover siden 11 august (57) til nå (38). Sykehusinnleggelser er også omtrent halvert fra 15 til 8. Selvsagt for kort tid til å si noe sikkert, men øyeblikksbildet er ikke eksponensiell vekst med Re>1 denne uken. Et «skjerp dere!» fra Høie ser ut til å ha effekt.
Hvordan var det igjen, smittetallene for Sverige går bare nedover for hver uke som går, mens det er reneste julegaveønsket å tro at Re nå er under 1 i Norge?
Ser ikke slik ut for meg, egentlig.
Du kan jo gjerne ta 7-dagers-snittet på 37 fra i går og 56 fra 12 august (to uker tilbake), plugge det inn i eksponensialfunksjonen din, og fortelle oss hva ditt nye estimat for Re er.
Asbjørn har jo også kommentert utviklingen i Sverige regelmessig:
Dagens tall har kommet for Sverige også. Ikke bra. 427 nye tilfeller registrert i går, hittil 365 for i dag. Glidende 7-dagers gjennomsnitt er nå på 272, opp fra 183 for en uke siden. Ser ut til å stige enda brattere enn i Danmark.
Sammenlignet med Tegnells «utveclingen är oroande» er det der en hel del. Så vidt jeg kan se gjorde svenskene ikke noe mer enn å si det, mens norske myndigheter faktisk gjør innstramninger så snart det er en økende tendens. For meg er det en ganske stor forskjell, og så får vi se etterhvert hvordan det fungerer. Hvis svenskene har overbevist seg selv om at de nå har flokkimmunitet kan de få et par overraskelser de neste ukene.
Å si at kurven er "minst like bratt i Sverige som i Norge" er nok snarere en understatement, for den ser da vitterlig mye brattere ut enn den norske, men kanskje ikke riktig så bratt som den danske. Som sagt mener jeg dette er et nytt datapunkt som taler mot hypotesen om at flokkimmunitet har noe som helst med utviklingen i de svenske tallene å gjøre.
Det siste er et veldig godt spørsmål, men i «landskampen» må vi gå ut fra at det samme gjelder både Norge og Sverige, slik at andelen smittede som registreres er høyere nå i begge land enn den var i april. Grafen jeg nevnte viser antall registrerte smittede. For Sveriges del har tallene for antall registrerte smittede økt i tre-fire uker på rad nå, og tallene begynner nå å nærme seg nivåene fra april og mai. Det er lite som tyder på at testingen har økt de siste ukene.
Har den? Se grafen i #9543. Sverige er nesten tilbake på nivåene fra april og mai.
Så vidt jeg husker var vel argumentet for at Sverige håndterte dette riktig og at Tegnell burde hylles nettopp det at Sverige ville være ferdige med pandemien før sommeren og kunne leve som normalt etter det, mens vi andre måtte leve med restriksjoner i lang tid. Ikke helt en innertier, den prognosen.
Også er det jo denne påstanden fra 8 august som det ikke ser ut til at Asbjørn greier å dokumentere:
Det er forøvrig et antall ulike estimater som tyder på at totalt antall smittede i Sverige er et sted mellom 750k og 1M. I en befolkning på 10M er det et sted mellom 7 og 10 %, altså ensifrede prosenter. Ikke noe jeg finner på.
Så – i etterkant har vel ikke disse påstandene vært så veldig riktige. Asbjørn har hele tiden undervurdert smitteutviklingen i Norge og overvurdert den i Sverige.