Medisin og helse Corona

[OMF]

Vanskelig å innrømne feil skjønner jeg.

Hvis dette var så trivielt, hvorfor kverulere i innlegg etter innlegg etter innlegg og be andre sjekke tallene mens du selv hevder 41% fall i smitte.

 

[Asbjørn]

Fordi jeg beskyldes for «kverulering» uansett hva jeg skriver, og like gjerne kan ha moroa av å trekke deg opp når du først vil ha debatten på det nivået?

 

[OMF]

Så du vil ikke innrømne at du har tatt feil?

 

[65finger]

her går det den riktige veien

• Basert på resultater fra matematiske modeller estimeres reproduksjonstallet i Norge etter 1. august 2020 til å være 0,78 (95 % CI 0,06 – 1,53) og smittesituasjonen til at være relativt stabil. Denne uken er det gjort en nedjustering av risiko for innleggelse. Modellen estimerer at det totalt har vært 54 788– 71 151 smittede i Norge. Med relativt få nye tilfeller og innleggelser vil det være større usikkerhet i reproduksjonstallet
• https://www.fhi.no/publ/2020/koronavirus-ukerapporter/

 

[Asbjørn]

Så du vil ikke innrømne at du har tatt feil?

Ser ikke slik ut i FHI’s ukerapport, nei.

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/andre-halvar-2020/2020-09-02-ukerapport-uke-35-covid-19.pdf

Ingen nye pasienter med bekreftet covid-19 ble innlagt i intensivavdeling i uke 34 eller 35. Siden uke 26 har det ikke vært mer enn én ny pasient innlagt i intensivavdeling ukentlig.

Det var den viktigste indikatoren på smittesituasjonen, var det ikke?

 

[lars_erik]

264 har dødd av dette viruset i Norge. På et halvt år. 1400 døde av sesonginfluensa i 2017.

Dommen min over regjeringen er knallhard. De reagerte først ikke i det hele tatt. Så tok panikken over, og de stengte alt. Også det som var totalt unødvendig- som skoler og barnehager. Med de negative følger det fikk. Og stikk i strid med faglige råd.

Så begynner de å åpne. Heldigvis skoler, men i et skrekkelig unødvendig sakte tempo. Til alt overmål presterer de å åpne for utenlandsreiser og cruise, med de konsekvenser det fikk. Og nei; det er slett ikke etterpåklokskap, da et hvert oppegående menneske skjønte hva det ville føre til. Deretter gir de ungdommen ansvaret for smittespredning, når det i realiteten er regjeringens egen feil.
De klarer også det kunststykket å nekte breddeidrett å komme i gang igjen, enda det svært usannsynlig vil føre til spredning.

Og enda har de ikke innsett at det aller første de burde gjort, var å sørge for forebyggende testing av f.eks ansatte i helse og omsorg. Ikke bare når de viser sykdomstegn.

Håpløst!

 

[OMF]

Ser ikke slik ut i FHI’s ukerapport, nei.

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/andre-halvar-2020/2020-09-02-ukerapport-uke-35-covid-19.pdf

Det var den viktigste indikatoren på smittesituasjonen, var det ikke?

Skjønner dette er vanskelig siden du har holdt det gående i ukesvis, men det er altså VG kurven vi har diskutert.

 

[65finger]

Skjønner dette er vanskelig siden du har holdt det gående i ukesvis, men det er altså VG kurven vi har diskutert.

og du fortsetter å flisespikke og kverulere. nærmest autistisk. hva med å selge utregninger til VG, FHI, Bing og de andre for å få orden i sakene?

 

[weld77]

Det er vel ganske åpenbart st OMF har hatt rett hele tiden ang grafen til VG og dens iboende feil for trend. At noen har klart å diskutere det i dagesvis er smått utrolig. Det burde være enkelt for enhver å se - spesielt nå som fasiten foreligger etter at det har gått noen uker og tallene er stabile.

 

[Terje-A]

264 har dødd av dette viruset i Norge. På et halvt år. 1400 døde av sesonginfluensa i 2017.

Dommen min over regjeringen er knallhard. De reagerte først ikke i det hele tatt. Så tok panikken over, og de stengte alt. Også det som var totalt unødvendig- som skoler og barnehager. Med de negative følger det fikk. Og stikk i strid med faglige råd.

Så begynner de å åpne. Heldigvis skoler, men i et skrekkelig unødvendig sakte tempo. Til alt overmål presterer de å åpne for utenlandsreiser og cruise, med de konsekvenser det fikk. Og nei; det er slett ikke etterpåklokskap, da et hvert oppegående menneske skjønte hva det ville føre til. Deretter gir de ungdommen ansvaret for smittespredning, når det i realiteten er regjeringens egen feil.
De klarer også det kunststykket å nekte breddeidrett å komme i gang igjen, enda det svært usannsynlig vil føre til spredning.

Og enda har de ikke innsett at det aller første de burde gjort, var å sørge for forebyggende testing av f.eks ansatte i helse og omsorg. Ikke bare når de viser sykdomstegn.

Håpløst!

At så få døde skyldes myndighetenes raske nedstegning av samfunnet. Ser vi på Sverige er tallene helt anderledes, med en lraftig overdødelighet. At du sammenligner dette med sesonginfluensa og i neste setning kritiserer myndighetene for å åpne for utenlandsreiser og cruise blir merkelig. Dette er ingen sesonginfluensa, men en smittsom lungesykdom som kan gi senskader på indre organer. At hele verden jobber på høygir for å komme med en vaksine burde fortelle oss at dette er en sykdom som ikke må slippes løs i samfunnet.

 

[MML]

Dagens kommentar i VG som problematiserer det jeg har snakket om tidligere. Med dagens smittevernsrutiner vil samfunnet lammes uavhengig av corona-status.

Meninger: Denne høsten blir lite gjort

Syke unger, snørr og hoste. Nå kommer den kalde, fine tida som sprenger alle fraværsgrenser.

www.vg.no

 

[Terje-A]

Det kommer helt sikkert endringer her, etter hva jeg har fått med meg er det tap av lukte- og smaksans, feber og hoste som er tydelige symptomer på at det kan være Covid-19. En typisk forkjølelse med snørr og gugge er ikke et symptom.

 

[weld77]

Det blir i alle fall mye småsyke barn på torsdager og fredager om det blir en bra vinter og godt værvarsel for fjellet. I praksis er det nå i Norge helt frivillig om man vil gå på skole, jobb eller noe annet. Om man ikke føler for det er det bare å si at man er litt klein, har vondt i halsen eller noe annet som kan minne om corona.

 

[rr30629]

Da blir det en del barn som går glipp av mange timer med undervisning? Gjør kanskje ikke så mye så lenge far får stå på ski. Eller er det digital/fjernundervisning for de som blir hjemme hvis man føler seg litt guffen?

 

[weld77]

Eller er det digital undervisning for de som blir hjemme hvis man føler seg litt guffen?

Var på foreldremøte her om dagen og i utgangspunktet så er man forventet å følge den eksisterende planen for skolen og lekser. I utgangspunktet blir det ikke noen digitale greier før skolen evt stenger. Jeg var litt overrasket over at det virket som de ikke hadde tenkt veldig nøye igjennom dette.

Et annet aspekt ved opplegget for skole, karantene osv er at læreren påpekte at systemet er ganske skjørt. Dersom læreren blir syk / må i karantene så må det skaffes vikar og det finnes ikke veldig mange av sorten. Hun påpekte at dette var en av de viktigste grunnene til at de hadde et ganske strikt regime - det skal ganske lite til før skolen slutter å fungere som den skal.

 

[Larson]

264 har dødd av dette viruset i Norge. På et halvt år. 1400 døde av sesonginfluensa i 2017.

Dommen min over regjeringen er knallhard. De reagerte først ikke i det hele tatt. Så tok panikken over, og de stengte alt. Også det som var totalt unødvendig- som skoler og barnehager. Med de negative følger det fikk. Og stikk i strid med faglige råd.

Så begynner de å åpne. Heldigvis skoler, men i et skrekkelig unødvendig sakte tempo. Til alt overmål presterer de å åpne for utenlandsreiser og cruise, med de konsekvenser det fikk. Og nei; det er slett ikke etterpåklokskap, da et hvert oppegående menneske skjønte hva det ville føre til. Deretter gir de ungdommen ansvaret for smittespredning, når det i realiteten er regjeringens egen feil.
De klarer også det kunststykket å nekte breddeidrett å komme i gang igjen, enda det svært usannsynlig vil føre til spredning.

Og enda har de ikke innsett at det aller første de burde gjort, var å sørge for forebyggende testing av f.eks ansatte i helse og omsorg. Ikke bare når de viser sykdomstegn.

Håpløst!

Det er noen fotballbaner i området hvor jeg bor. Det spilles fotball der. Vi får bare ikke lov å gjøre det organisert. Men å gå på puben som nå blir stengt i hytt og pine eller reise til utlandet med 10 ganger større smiitetrykk får vi lov til.

Folk mister tillit til tiltakene når de ikke henger på greip.

Hjelper heller ikke at vi permitterer folk og samtidig tillater import av billig arbeidskraft fra utlandet. Sosial dumping.

 

[erato]

Folk mister tillit til tiltakene når de ikke henger på greip.

Hjelper heller ikke at vi permitterer folk og samtidig tillater import av billig arbeidskraft fra utlandet. Sosial dumping.

Enig i dette. Sistnevnte punkt impliserer også smitte import.

Det henger ikke på greip at Hurtigruten overlater det økonomiske ansvaret for permitterte nordmenn til staten (=oss skattebetalere) og importerer smittede filippinere. Hele systemet mister legitimitet når slikt tillates .

 

[rr30629]

Smittevernoverlege mener altfor mange arrangementer avlyses

Kai Brynjar Hagen hevder mange har en overdreven frykt for å møtes og frykter det kan føre til demonstrasjoner mot myndighetene. Hotelldirektør jubler for utspillet.

www.nrk.no

 

[cruiser]

Det er noen fotballbaner i området hvor jeg bor. Det spilles fotball der. Vi får bare ikke lov å gjøre det organisert. Men å gå på puben som nå blir stengt i hytt og pine eller reise til utlandet med 10 ganger større smiitetrykk får vi lov til.

Folk mister tillit til tiltakene når de ikke henger på greip.

Hjelper heller ikke at vi permitterer folk og samtidig tillater import av billig arbeidskraft fra utlandet. Sosial dumping.

Poenget med det er vel at hvis man tillater breddeidrett så har man i praksis gått bort fra hele 1 meters regelen. Eneste unntaket for den er pr idag på kollektivtransport, hvor man anbefales å bruke maske når det blir trangt.

 

[Ole_Martin]

Det kommer helt sikkert endringer her, etter hva jeg har fått med meg er det tap av lukte- og smaksans, feber og hoste som er tydelige symptomer på at det kan være Covid-19. En typisk forkjølelse med snørr og gugge er ikke et symptom.

Prøv å si at snørr og gugge ikke er et symptom til læreren eller barnehagetanta som har bestemt at ungen din må hentes A.S.A.P.!!!, og holdes hjemme til symptomfri...

Regimet funker ikke og er Norge i et nøtteskall, at vanskelig avgjørelser overlates til tilfeldighetene dvs en lokal politiker, lærer, rektor eller barnehagetante. Ofte med utdannelse fra livets skole. Les ansvarspulverisering (fra statsminister i dette tilfellet Erna)

 

[OMF]

På andre siden av grensen tok svenskene nettopp en prevalensundersøkelse med 2500 tilfeldige utvalgte.
Ingen hadde pågående infeksjon.

 

[lars_erik]

Å nevne det helt statistisk riktige faktum at 264 er døde av korona mens 1400 døde av sesonginfluensa i 2017, er helt på sin plass. Det viser at panikken og hysteriet er helt malplassert. Hvor er tiltakene for å unngå sesonginfluensa?

Strategien mot korona er totalt feilslått. Man gjorde først ingenting. Deretter stengte man alt. Så åpner man de feile tingene. Å sette opp breddeidrett mot 1- meteren er et elendig argument, siden testregimet idretten har lagt til grunn vil eliminere det aller meste smitterisiko. Man kan ikke ha rigide regler, bare for å være på den sikre siden. Logikk er det som må styre; ikke følelser. Man opplever også at høyskoler, lag, foreninger, kommuneleger osv prøver være flinkest i klassen- med å legge seg på en strengere linje enn FHI. Til slutt vil det føre til at folk blir trette av tøvet og mangel på logikk, og derfor gi blaffen.

 

[otare]

Å nevne det helt statistisk riktige faktum at 264 er døde av korona mens 1400 døde av sesonginfluensa i 2017, er helt på sin plass. Det viser at panikken og hysteriet er helt malplassert. Hvor er tiltakene for å unngå sesonginfluensa?

Vaksine?

 

[Terje-A]

Prøv å si at snørr og gugge ikke er et symptom til læreren eller barnehagetanta som har bestemt at ungen din må hentes A.S.A.P.!!!, og holdes hjemme til symptomfri...

Regimet funker ikke og er Norge i et nøtteskall, at vanskelig avgjørelser overlates til tilfeldighetene dvs en lokal politiker, lærer, rektor eller barnehagetante. Ofte med utdannelse fra livets skole. Les ansvarspulverisering (fra statsminister i dette tilfellet Erna)

Dette må komme fra Nakstad og Co, og det vil skje hvis fraværet blir for stort. Jeg har trua på at det ordner seg.

 

[lars_erik]

Dette må komme fra Nakstad og Co, og det vil skje hvis fraværet blir for stort. Jeg har trua på at det ordner seg.

Helsedirektoratet har da ikke vært det spøtt bedre enn regjeringen. FHI er de som har klart å tenke klart oppi dette. Desverre uten å nå fram på alt, siden regjering og Helsedirektoratet tar avgjørelser basert på følelser, ikke logikk.

 

[Asbjørn]

Å nevne det helt statistisk riktige faktum at 264 er døde av korona mens 1400 døde av sesonginfluensa i 2017, er helt på sin plass. Det viser at panikken og hysteriet er helt malplassert. Hvor er tiltakene for å unngå sesonginfluensa?

Du sammenligner corona-dødsfall under relativt omfattende smitteverntiltak med influensa-dødsfall i en normalsituasjon. Den relevante sammenligningen er forventet antall corona-dødsfall uten tiltak vs influensa-dødsfall uten tiltak. Det var bakgrunnen for at man valgte å gjøre noe. Det er litt ulogisk å kritisere behovet for tiltak på grunnlag av at de ser ut å ha fungert bra.

 

[65finger]

merkelig at barn og unge ikke kan trene fotball mens ungdom og voksne kan drikke seg dritings i perioder til klokka 0300 nå er det 0000

 

[weld77]

merkelig at barn og unge ikke kan trene fotball

Kan ikke de? Jentungen har i alle fall jevnlig treninger og i går hadde de første kampen på lenge.

 

[lars_erik]

Du sammenligner corona-dødsfall under relativt omfattende smitteverntiltak med influensa-dødsfall i en normalsituasjon. Den relevante sammenligningen er forventet antall corona-dødsfall uten tiltak vs influensa-dødsfall uten tiltak. Det var bakgrunnen for at man valgte å gjøre noe. Det er litt ulogisk å kritisere behovet for tiltak på grunnlag av at de ser ut å ha fungert bra.

Jeg kritiserer ikke behovet for tiltak. Derimot kritiserer jeg unødvendige tiltak. Og ikke minst lettelser alle på forhånd skjønte ville ville feile. Som fritidsreiser utenlands. Her lot man økonomi styre.

 

[65finger]

Kan ikke de? Jentungen har i alle fall jevnlig treninger og i går hadde de første kampen på lenge.

ok, tar påstander for gitt lenger oppi tråden. det er jo fint

 

[lars_erik]

Barn og unge kan drive med idrett. Voksne, under elitenivå kan ikke.
Svært logisk....

 

[cruiser]

Så det må være alt eller ingenting?

 

[lars_erik]

Så det må være alt eller ingenting?

Så lenge de følger et streng smittevernsregime, er det absolutt ingen logiske grunner til å nekte breddeidrett. Annet enn det eldgamle problemet med konservativ tenkning; verden skal være som den er. Når det ikke lengre er tilfelle, blir man først handlingslammet - før man får panikk og lar den styre. Derfor ender man også opp med rigide regler og lettelser på de feile områdene, mens man samtidig holder igjen på det som enten aldri burde vært iverksatt eller som burde vært lettet på for lengst.

 

[65finger]

faktisk, enten er det for stor risiko med fotball eller ikke. kan ikke tenke meg at viruset tar hensyn til hvilket nivå du spiller på.

 

[Terje-A]

Viruset tar ikke hensyn til hvilket nivå det spilles på men det er ikke så alvorlig for barn og unge......
Er en forklaring på alt

 

[rr30629]

faktisk, enten er det for stor risiko med fotball eller ikke. kan ikke tenke meg at viruset tar hensyn til hvilket nivå du spiller på.

Nei men pengene gjør.

 

[cruiser]

faktisk, enten er det for stor risiko med fotball eller ikke. kan ikke tenke meg at viruset tar hensyn til hvilket nivå du spiller på.

Selvsagt ikke, men når det gjelder elitefotballen så har man en avveining mellom næring og corona. I tillegg har eliteklubbene råd og mulighet til å innføre et strengt regime på en relativt liten stab og spillere. Det er noe helt annet enn for vindbjart

 

[WayAhead]

Kikket litt på HSS og det ser ut til at de underrapporterer med rundt 3d forsinkelser så det er vel litt vanskelig å sammenligne på direkten.

Antall korona eller totaldødsfall i Sverige er nå nokså nøyaktig på snittet fom 2016 - 2020 men det var et giganthopp på kurven helt i starten april eller så. Ellers virker de mer opptatt av dødsfallene enn av smitten. Overvekt gamlinger 80+, 70-90 hovedtyngden.

 

[weld77]

Nei men pengene gjør.

I motsetning til breddeidretten så utgjør toppidrett en ikke ubetydelig økonomisk faktor, altså med ting som arbeidsplasser og dets like. Det er først og fremst grunnen til at det åpnes for toppidretten men i mindre grad for nivåene under. Sånn sett er det i henhold til den uttalte strategien der arbeidsplasser prioriteres relativt høyt når det vurderers hva som skal åpnes eller ikke.

Jeg er forsåvidt enig i at spriket mellom smittevernsregler for ting som er organisert / definert som arrangement og folks generelle oppførsel i offentlige rom gir et visst element av absurd teater, men det er ikke slik at ting er vilkårlige. Om man sammenligner toppidrett og breddeidrett så er fellesnenvneren at begge deler er idrett, men i den uttalte strategien fra styresmaktene så er imidlertid ikke det den korrekte angrepsvinkelen for sammenligning.

 

[WayAhead]

Flere corona-smittet: - Knytter seg primært til røde land

Etter 18 nye lokale corona-tilfeller denne uka opplyser kommunen at det i all hovedsak dreier seg om importert smitte fra «røde land».

drm24.no