Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.837
    Antall liker
    8.562
    Torget vurderinger
    1
    ^Og de ville samlet inn penger til statuer i alle parker!
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.563
    Antall liker
    3.973
    Uansett hva man måtte mene om den svenske tilnærmingen til dette sakskomplekset så har jeg stusset en del over oppfatningen om at det er fullstendig anarki og alt går sin vante gang i nabolandet. Kan jo skjønne at noen i land langt borte har den oppfatningen basert på mediadekningen av Sverige som "odd man out" på verdensbasis, men å tro det mens man sitter i Norge er og har vært noe merkelig.

    Om man skal lete etter lassez-faire i den vestlige delen av verden er det mer nærliggende å se på enkelte delstater i USA. Det rapporteres nå om sprengte sykehus rundtomkring der, den situasjonen har strengt tatt svenskene ikke vært i så langt og det er heller ikke noe som tyder på at de kommer til å komme i den situasjonen. Toppen på de fleste kurvene i Sverige var for et par måneder siden med unntak av antall bekreftede smittede / dag, men det kommer som vi har vært inne på først og fremst av betydelig mer omfattende testing, ikke av at det er så mange flere smittede nå om dagen. Det er i alle fall ingen ting som tyder på det siste.
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    4.272
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    14
    Her har vi jaggu meg en pandemi til på gang.

    A new strain of flu that has the potential to become pandemic has been identified in China by scientists.

    It emerged recently and is carried by pigs, but can infect humans, they say.
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.563
    Antall liker
    3.973
    Noen som fikk med seg at VG rapporterte at fra 23 til 28. juni så økte antall innlagte på sykehus fra 12 til 22, mens det nå har fallt til 15 igjen?

    Om vi derimot ser på rapporten fra FHI så har det fra 19. til og med 28, juni kun vært to nyinnleggelser ved norske sykehus. Hvor er det VG får tallene sine fra?
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    4.272
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    14
    Covid 19 sprer seg i et fantastisk tempo nå og forskerne har sett på hvorfor.


    Bl.a.
    When the first coronavirus cases in Chicago appeared in January, they bore the same genetic signatures as a germ that emerged in China weeks before.

    But as Egon Ozer, an infectious-disease specialist at the Northwestern University Feinberg School of Medicine, examined the genetic structure of virus samples from local patients, he noticed something different.

    A change in the virus was appearing again and again. This mutation, associated with outbreaks in Europe and New York, eventually took over the city. By May, it was found in 95 percent of all the genomes Ozer sequenced.

    At a glance, the mutation seemed trivial. About 1,300 amino acids serve as building blocks for a protein on the surface of the virus. In the mutant virus, the genetic instructions for just one of those amino acids — number 614 — switched in the new variant from a “D” (shorthand for aspartic acid) to a “G” (short for glycine).
    But the location was significant, because the switch occurred in the part of the genome that codes for the all-important “spike protein” — the protruding structure that gives the coronavirus its crownlike profile and allows it to enter human cells the way a burglar picks a lock.
    And its ubiquity is undeniable. Of the approximately 50,000 genomes of the new virus that researchers worldwide have uploaded to a shared database, about 70 percent carry the mutation, officially designated D614G but known more familiarly to scientists as “G.”

    “G” hasn’t just dominated the outbreak in Chicago — it has taken over the world. Now scientists are racing to figure out what it means.

    At least four laboratory experiments suggest that the mutation makes the virus more infectious, although none of that work has been peer-reviewed. Another unpublished study led by scientists at Los Alamos National Laboratory asserts that patients with the G variant actually have more virus in their bodies, making them more likely to spread it to others.

    The mutation doesn’t appear to make people sicker, but a growing number of scientists worry that it has made the virus more contagious.

    “The epidemiological study and our data together really explain why the [G variant’s] spread in Europe and the U.S. was really fast,” said Hyeryun Choe, a virologist at Scripps Research and lead author of an unpublished study on the G variant’s enhanced infectiousness in laboratory cell cultures. “This is not just accidental.”
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.495
    Torget vurderinger
    95
    Et par tanker... vi har 13 døde siste måned. Om vi tar i og sier 20 døde i måneden, bruker vi over 20 år på å komme dit svenskene er i dag. Før den tid er pandemien forlengst over. Det skal eksplodere ganske betraktelig med smitte om vi noengang skal være i nærheten av å komme så ille ut. Sjansene for det kan ikke være store. Smitten er lokalisert til avgrensede områder. Dødeligheten synker. I tillegg åpner vi nå opp det aller meste og AS Norge kan tusle videre mens vi fortsetter å vaske hender og holde litt avstand. Men det må de vel i andre land også?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.524
    Antall liker
    12.167
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Et par tanker... vi har 13 døde siste måned. Om vi tar i og sier 20 døde i måneden, bruker vi over 20 år på å komme dit svenskene er i dag. Før den tid er pandemien forlengst over. Det skal eksplodere ganske betraktelig med smitte om vi noengang skal være i nærheten av å komme så ille ut. Sjansene for det kan ikke være store. Smitten er lokalisert til avgrensede områder. Dødeligheten synker. I tillegg åpner vi nå opp det aller meste og AS Norge kan tusle videre mens vi fortsetter å vaske hender og holde litt avstand. Men det må de vel i andre land også?
    Hvis vi sier at «tiltak vi kan leve med i flere år» tilsvarer en Re rundt 1,0, så er det ganske stor forskjell på nokså konstante 2-3 smittede pr dag pr million innbyggere og like konstante 1-200 pr million. Hvis viruset først har fått etablere seg på det nivået over noe tid blir det vanskelig å komme ut av situasjonen nå.

    For alle de nordiske landene ser det ut til at kurvene har flatet ut de siste par ukene, men på veldig ulike nivåer.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    10.686
    Antall liker
    2.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Nå ser det dessverre ikke ut til at vi greier å holde Re på ca 1 med tiltak vi kan leve med.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.524
    Antall liker
    12.167
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Å? Jeg tror de fleste av oss kan leve med at Raymond strammer inn på skjenkereglene i Oslo hver gang det begynner å skli ut. Det er ikke så mye mer enn det som behøves for å holde dette på nåværende nivå, pluss sporing og beredskap på å slå ned eventuelle lokale utbrudd andre steder.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    10.686
    Antall liker
    2.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Vel, det er ingen kamper i idretten, ingen konserter, ingen publikum på fotballmkamper - nå er skoler og barnehager stengt. Og R er omtrent 1.

    Hva skjer til høsten når hverdangen begynner igjen.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.257
    Antall liker
    431
    Torget vurderinger
    1
    Spørs om hverdagen begynner igjen. Det kommer etter alt å dømme en ny runde COVID til høsten. Hva skjer da når de fleste allerede er lei alle reglene?
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.563
    Antall liker
    3.973
    Spørs om hverdagen begynner igjen. Det kommer etter alt å dømme en ny runde COVID til høsten. Hva skjer da når de fleste allerede er lei alle reglene?
    Er det egentlig noen spesiell grunn til at det skal komme en runde om høsten? Viruset ser ikke ut til å være spesielt opptatt av temperatur akkurat. Jeg stusser litt på at det snakkes om "neste bølge" rundomkring - det er vel ganske åpenbart at det fortsatt er den samme bølgen bare at man har tett seg slik at den ikke brer om seg. Det er jo ikke slik at det har mer eller mindre forsvunnet av seg selv dette.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.257
    Antall liker
    431
    Torget vurderinger
    1
    Det er ingen annen grunn enn at dette vil fortsette til flokkimmunitet (vaksine/gjennomgått infeksjon/tilstrekkelig tiltak som gir R<1) er oppnådd. Vi føler jo at dette er over, mens det i realiteten er verre enn det noen gang har vært på verdensbasis. Er det noen som helst grunn til at dette ikke skal bluss opp igjen?
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.563
    Antall liker
    3.973
    Jeg tror vel også det vil blusse opp på ny, men jeg synes bare det er litt merkelig å snakke om bølger, det er jo ymse tiltak som gjør at spredningen avtok, ikke at viruset stakk sin vei av seg selv for senere å komme tilbake.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.524
    Antall liker
    12.167
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vel, det er ingen kamper i idretten, ingen konserter, ingen publikum på fotballmkamper - nå er skoler og barnehager stengt. Og R er omtrent 1.

    Hva skjer til høsten når hverdangen begynner igjen.
    Steng barene og lukk opp skolene, men med fjernundervisning på videregående og universitetsnivå der det er mulig, og så er vi nok pent under 1. Fotball kan ihvertfall jeg greie meg uten i ganske mange år.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.495
    Torget vurderinger
    95
    Nå ser det dessverre ikke ut til at vi greier å holde Re på ca 1 med tiltak vi kan leve med.
    Har r tallet steget? Hva vi kan leve med et par år vil være tiltak som ikke i nevneverdig grad øker arbeidsledighet. Det meste annet er kun et spørsmål om tilvenning. Hva du personlig anser som akseptabelt er ikke relevant eller et argument mot den norske suksessen med å bekjempe viruset.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.495
    Torget vurderinger
    95
    Det er ingen annen grunn enn at dette vil fortsette til flokkimmunitet (vaksine/gjennomgått infeksjon/tilstrekkelig tiltak som gir R<1) er oppnådd. Vi føler jo at dette er over, mens det i realiteten er verre enn det noen gang har vært på verdensbasis. Er det noen som helst grunn til at dette ikke skal bluss opp igjen?
    Mange, om du ser deg litt rundt. Sikkert grunner for at det blusser igjen også men løpet er ikke kjørt.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.495
    Torget vurderinger
    95
    Reise, puber, fotball, Kiss konsert i Sandnes og mye mer er luksus vi fint
    Vel, det er ingen kamper i idretten, ingen konserter, ingen publikum på fotballmkamper - nå er skoler og barnehager stengt. Og R er omtrent 1.

    Hva skjer til høsten når hverdangen begynner igjen.
    Skoler og barnehager har vært åpne veldig lenge nå. Nylig tatt ferie. Demonstrasjoner. Strandliv. Yrende folkeliv i gater. Hvorfor skal det bli så mye verre til høsten?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    10.686
    Antall liker
    2.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Har r tallet steget? Hva vi kan leve med et par år vil være tiltak som ikke i nevneverdig grad øker arbeidsledighet. Det meste annet er kun et spørsmål om tilvenning. Hva du personlig anser som akseptabelt er ikke relevant eller et argument mot den norske suksessen med å bekjempe viruset.
    Her er siste versjon fra de som er fagmyndighet på dette i Norge.

    Og de skriver på side 29:
    Det mest sannsynlige bildet vi vil se fremover er lokale klynger og utbrudd av varierende størrelse omtalt som scenario 1 i regjeringens strategi. Vi må også planlegge for en ny, nasjonal bølge. Kanskje er en slik bølge noe mer sannsynlig til høsten og vinteren når folk i større grad samles innendørs. Siden viruset fremdeles finnes i Norge, og befolkningen ikke er immun, er denne epidemien ikke over i Norge.

    R tallet oppdateres i ukerapportene:

    Hvis man ser på de modellene som ikke har låst R fra april til i dag
    Så ser estimeringen av R slik ut:
    Screenshot_2020-07-02 Situasjonsrapport COVID-19 - 2020 06 24-ukerapport-uke-25-covid-19 pdf.png


    Screenshot_2020-07-02 Situasjonsrapport COVID-19 - 2020 06 24-ukerapport-uke-25-covid-19 pdf(1).png


    Det er verdt å være klar over at dette er i en situasjon med veldig liten smitte og nesten 100% smittesporing og omfattende karantebruk.

    Slik at hvis en får en økning i antall smittede slik at man ikke greier å smittespore - så vil Re vokse en del.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.495
    Torget vurderinger
    95
    Lokale utbrudd har det vært flere av allerede. At epidemien fortsatt er her er ikke veldig spennende nytt. Fortsetter vi slik som nå skal det være muligheter for å ro i land dette. De grafene ser veldig bra ut spør du meg.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.257
    Antall liker
    431
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kan jo legge til at det har vært en oppbluss i en sommerforkjølelse flere steder i Norge. Dette smitter på samme måte som COVID og betyr i praksis at vi ikke har tilstrekkelig tiltak slik det er nå. Det er kun en tilfeldighet at dette denne gangen var en forkjølelse og ikke COVID som spredte seg som ild i tørt gress. På samme måte kan man se fra FHIs MSIS (den nasjonale oversikten over smittsomme sykdommer over en viss alvorlighetsgrad) at smittsomme sykdommer ble halvert i det de strenge smittevernstiltakene ble iverksatt. Fordelene med slike tiltak er at de også hjelper mot alle annen smitt enn COVID. Suprise, suprise - de andre smittesykdommene er nå tilbake i tilnærmet samme nivå som før.

    Det er jo ingen som betviler at smittevernstiltak har effekt. Man kan også fint overleve uten fotball, konserter og annen unødvendig luksus. Det som imidlertid poengteres av de mer kritiske er at det er forskjell på å leve og overleve.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.173
    Antall liker
    1.428
    FHI og helsedirektoratet ga i går uttrykk for at de hadde god kontroll på situasjonen. Base case er at de sporer alle nye tilfeller og kontrollerer situasjonen utbrudd for utbrudd. Og mesteparten av dette kommer til å bli importert smitte og spredning i allerede identifiserte klynger. Mao passe ekstra godt på de som krysser grensen og de som er smittebærere, og ganske normalt liv innenfor riksgrensen forøvrig. Tror nok vi bør vente ganske lenge med å gjøre store folkeansamlinger normalt, pga konsekvensene hvis det er noen smittebærere tilstede.

    Men når vi ser hvor lite konsekvenser BLM-demonstrasjonene og diverse utelivskvelder har hatt, så har vi ganske god kontroll .... i Norge.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    10.686
    Antall liker
    2.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det er ingen som mener vi ikke har kontroll - men dette er et 3 års løp. Og man ser gret at R har steget hele tiden siden gjenåpning. Og folk blir slappere over tid.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.495
    Torget vurderinger
    95
    VG viser -8 - minus åtte - nye smittede i dag. Du verden som dette går. :sneaky:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn