Medisin og helse Corona

[rr30629]

I motsetning til breddeidretten så utgjør toppidrett en ikke ubetydelig økonomisk faktor, altså med ting som arbeidsplasser og dets like. Det er først og fremst grunnen til at det åpnes for toppidretten men i mindre grad for nivåene under. Sånn sett er det i henhold til den uttalte strategien der arbeidsplasser prioriteres relativt høyt når det vurderers hva som skal åpnes eller ikke.

Jeg er forsåvidt enig i at spriket mellom smittevernsregler for ting som er organisert / definert som arrangement og folks generelle oppførsel i offentlige rom gir et visst element av absurd teater, men det er ikke slik at ting er vilkårlige. Om man sammenligner toppidrett og breddeidrett så er fellesnenvneren at begge deler er idrett, men i den uttalte strategien fra styresmaktene så er imidlertid ikke det den korrekte angrepsvinkelen for sammenligning.

Joda. Men nå er også breddidretten en betydelig bidragsyter til livskvalitet og helse. Det finnes, utrolig nok, flere typer helse der ute, ikke bare corona. Det er like viktig for mange, om ikke viktigere, at Ytre Havgapet IL får spille mot Indre Dalum BK. Livet er mer enn arbeidplasser og unngå å dø av corona.

 

[weld77]

Jada, men poenget var egentlig bare at ting ikke er så vilkårlig som det kan se ut ved første øyekast.

 

[lars_erik]

Vilkårlig angående åpning er det selvsagt ikke. Her er det økonomi som styrer. Mens folkehelse er som vanlig ikke tatt med i beregningen.

 

[Larson]

Viruset tar ikke hensyn til hvilket nivå det spilles på men det er ikke så alvorlig for barn og unge......
Er en forklaring på alt

men unge blir nektet å spille fotball. Er du 30 så er du fortsatt ung. Fysisk fostring er sunt. Trening er sunt. Det styrker immunforsvaret. Å drikke alkohol senker immunforsvaret. Å rave rundt på byen full øker smitterisikoen betraktelig.

Breddefotball der alle vasker seg godt før og etter trening, ikke tar på ballen, står over den verste nærkontakten. Kan umulig være farligere enn vorspiel, uteliv og nach.

Hva skjer? folk gir blanke i forbudet, så nå er det uorganisert, noe som vanskeliggjør smittesporing ved ev. sitteutbrudd.

Hvem var det regjeringen stolte på? Hurtigruten! Store firmaer med massiv interesse av å tøye grenser for å tjene penger skal vi stole blindt på, mens mannen gata skal vi ha systematisk mistro imot.

 

[weld77]

Mens folkehelse er som vanlig ikke tatt med i beregningen.

Du antar med andre ord at Helsedirektoratet kollektivt er såpass korka at de ikke skjønner at det i utgangspunktet er fint at folk driver med (organisert) idrett?

I ymse uttalelser er det gjentatte ganger henvisninger til bieffektene av alt mulig av tiltak. Så at de "ikke er med i beregningen" er en merkelig påstand. En ting er å være uenig i konklusjonen, resonnementene eller noe annet men å påstå at det ikke er med i beregningen er ganske rart.

 

[Terje-A]

men unge blir nektet å spille fotball. Er du 30 så er du fortsatt ung. Fysisk fostring er sunt. Trening er sunt. Det styrker immunforsvaret. Å drikke alkohol senker immunforsvaret. Å rave rundt på byen full øker smitterisikoen betraktelig.

Breddefotball der alle vasker seg godt før og etter trening, ikke tar på ballen, står over den verste nærkontakten. Kan umulig være farligere enn vorspiel, uteliv og nach.

Hva skjer? folk gir blanke i forbudet, så nå er det uorganisert, noe som vanskeliggjør smittesporing ved ev. sitteutbrudd.

Hvem var det regjeringen stolte på? Hurtigruten! Store firmaer med massiv interesse av å tøye grenser for å tjene penger skal vi stole blindt på, mens mannen gata skal vi ha systematisk mistro imot.

Er du 30 så forstår du tegninga, løp en tur i skogen hvis du vil. At næringsliv kan holde åpent har noe med arbeidsplasser å gjøre. Er en forklaring på alt

 

[rr30629]

Jaja.

 

[lars_erik]

Du antar med andre ord at Helsedirektoratet kollektivt er såpass korka at de ikke skjønner at det i utgangspunktet er fint at folk driver med (organisert) idrett?

I ymse uttalelser er det gjentatte ganger henvisninger til bieffektene av alt mulig av tiltak. Så at de "ikke er med i beregningen" er en merkelig påstand. En ting er å være uenig i konklusjonen, resonnementene eller noe annet men å påstå at det ikke er med i beregningen er ganske rart.

Korka? Tja; elendig resonnement å åpne for utenlandsreiser hvertfall. Samme med å stenge skoler og barnehager. La oss heller si; ikke særlig logisk tenkende.

 

[Larson]

Er du 30 så forstår du tegninga, løp en tur i skogen hvis du vil. At næringsliv kan holde åpent har noe med arbeidsplasser å gjøre. Er en forklaring på alt

For et idioitisk forslag. Hadde disse personene likt å løpe i skog så hadde de gjort det fremfor å spille fotball. De vil ikke løpe i skog.

Hvilket næringsliv er det som skal få holde åpent? Åpningen for utenlandsferie og cruiseskip og den delen av næringslivet har ført til at konsertbransjen kan drømme om det samme. Hurtigruten fikk åpne opp tidlig, men gadd de å bry seg om smitte? alldeles ikke. Hurtigruten får til og med holde sosialdumping-hotell, mens AS Norge betaler for permitterte. 100 % godkjent av direktoratene, hvor sjefene er regjeringen. Det måtte en politianmeldelse til før noen i regjeringen bestemte seg for å kanskje se på det.

Det er en forklaring på alt. Og forklaringen er at _enkelte_ næringsinteresser trumfer andre næringsinteresser og folkehelsen. Enkelte næringsinteresser trumfer vår kollektive kamp mot korona.

 

[weld77]

Korka? Tja; elendig resonnement å åpne for utenlandsreiser hvertfall.

Mellom annet var tilgang til det europeiske systemet for innkjøp av eventuelle vaksiner en sentral del av den vurderingen - det ble sett på som lite gunstig over tid å isolere seg fra omverdenen. Nå får Norge i praksis tilgang til "EU-kvoten" av vaksiner gjennom at Sverige kjøper de inn under EU-ordningen og selger de videre til Norge.

For den som trodde at alle vurderinger som gjøres er enkle og opplagte.

 

[Terje-A]

Mellom annet var tilgang til det europeiske systemet for innkjøp av eventuelle vaksiner en sentral del av den vurderingen - det ble sett på som lite gunstig over tid å isolere seg fra omverdenen. Nå får Norge i praksis tilgang til "EU-kvoten" av vaksiner gjennom at Sverige kjøper de inn under EU-ordningen og selger de videre til Norge.

For den som trodde at alle vurderinger som gjøres er enkle og opplagte.

Det er ikke mitt innlegg du siterer her.

 

[OMF]

Et annet poeng er jo tidsaspektet her.

Etter sommerferien har smitten økt betydelig. Vi var nede på et nivå på godt under 100 nye smitteded pr uke. Nå ligger vi på 4-5 ganger det nivået - før økningen denne uken. Det vil selvagt kunne gå litt op og ned, men jeg ser vel ingen tegn på at vi kommer ned til nivået vi var på i sommer. Og vi er jo ennå ikke kommet inn i den perioden hvor smittsomme sykdommer har stor spredning i Norge. Og jeg tror nok også vi vil se betydelig tiltakstretthet etterhvert.

Den norske strategien med ekstremt med testing, smittesporing og karantene er veldig ressurskrevende og kostbar. Hvis man anslår at hver smittet har 20 nærkontakter, settes nå rundt 2000 mennesker i 10 dagers smittekarantene hver dag. Altså har vi 20 000 i smittekarantene.

Hvis det er vaksine vi venter på - så kommer det jo ingen løsning her i 2021 - det er helt sikkert. Så hvor lenge skal vi holde på...? Skal vi forsette sånn i 1-2 år til..?

En annen ting er at flere og flere land vil gi etter - og da vil etterhvert få flokkimmunitet - og da er det kjipt for Norge som eneste land som står igjen uten immunnitet.

Se til New Zeeland var det mange som mente:



Se til Island skulle vi:

 

[Larson]

Mellom annet var tilgang til det europeiske systemet for innkjøp av eventuelle vaksiner en sentral del av den vurderingen - det ble sett på som lite gunstig over tid å isolere seg fra omverdenen. Nå får Norge i praksis tilgang til "EU-kvoten" av vaksiner gjennom at Sverige kjøper de inn under EU-ordningen og selger de videre til Norge.

For den som trodde at alle vurderinger som gjøres er enkle og opplagte.

Ja, regjeringen ga totalt blanke i det norske folkets ve og velvære, fordi de var livredde for Brussels mulige potensielle mottrekk hvis Brussel skulle bli sure. De er villige til å ofre helse og næringsinteresser, bare for å slippe å ta en vanskelig avgjørelse.

Å åpne opp for utenlandsreiser var en giga-tabbe det ble kraftig advart imot. De kommuniserte for alle og enhver at nå var det trygt å reise ut, når det var alt annet enn trygt. Grønt lys.

 

[Terje-A]

Ja, regjeringen ga totalt blanke i det norske folkets ve og velvære, fordi de var livredde for Brussels mulige potensielle mottrekk hvis Brussel skulle bli sure. De er villige til å ofre helse og næringsinteresser, bare for å slippe å ta en vanskelig avgjørelse.

Å åpne opp for utenlandsreiser var en giga-tabbe det ble kraftig advart imot. De kommuniserte for alle og enhver at nå var det trygt å reise ut, når det var alt annet enn trygt. Grønt lys.

At regjeringen gir blanke er det reneste sludder. At de må ta hensyn til mange faktorer er en selvfølge, men det utsagnet du kommer med her er det noe merkelig med

 

[lars_erik]

Det er faktisk ikke slik at jo flere tiltak, jo bedre er det. Det må være helsefaglig og logisk forankret. Man kan ikke stoppe samfunnet i to år, bare for å være på den sikre siden. Heldigvis er det nå sterke tegn på at den nesegruse beundringen for Nakstad og Solberg er på retur. Folk ser at logikken mangler. Endelig.

 

[Larson]

Fortell meg hvilke positive effekter vi har fått ved å åpne opp karantenefrie utenlandsreiser til land med over 10 ganger så stort smittetrykk?

Hvordan påvirket det folkehelsen?
Hvilke næringsinteresser tjente på det?
Hvilke næringsinteresser tapte på det?

Hva med ikke-næringsinteresser? Hvem har tjent, og hvem har tapt?
Vurder om de 120 bekreftete smittetilfeller ved NHH ville kommet om nordmenn ble tvunget til å feriere i hjemlandet i sommer.
Vurder konsekvensene for de skoler og bedrifter som har måtte stenge ned.

Hvordan har regjeringens kommunikasjon påvirket våre valg? Vurder bruken av fargekoder.



Min oppfatning er at grenseåpningene var rent idioti. Jeg venter på din analyse.

 

[cruiser]

Holdningen til helsedirektoratet hadde vel vært ganske lik om statsministeren hadde hett Støre?

 

[palmaris]

Du sammenligner corona-dødsfall under relativt omfattende smitteverntiltak med influensa-dødsfall i en normalsituasjon. Den relevante sammenligningen er forventet antall corona-dødsfall uten tiltak vs influensa-dødsfall uten tiltak. Det var bakgrunnen for at man valgte å gjøre noe. Det er litt ulogisk å kritisere behovet for tiltak på grunnlag av at de ser ut å ha fungert bra.

Dette er jo eit generelt problem med forebygging, er den effektiv vert det omtrent alltid klaging over at det ikkje var naudsynt.

 

[lars_erik]

Holdningen til helsedirektoratet hadde vel vært ganske lik om statsministeren hadde hett Støre?

Har ikke noe tro på at det med Støre hadde vært særlig stor forskjell. Han er for opptatt av næringsinteresser, han også.

 

[lars_erik]

Dette er jo eit generelt problem med forebygging, er den effektiv vert det omtrent alltid klaging over at det ikkje var naudsynt.

Panikk og ulogiske tiltak var det mange som påpekte umiddelbart. Det fantes ikke forebygging i de. Så å komme med at det er "klaging" , er ansvarsfraskrivelse.

 

[Bx]

Fortell meg hvilke positive effekter vi har fått ved å åpne opp karantenefrie utenlandsreiser til land med over 10 ganger så stort smittetrykk?

Hvordan påvirket det folkehelsen?
Hvilke næringsinteresser tjente på det?
Hvilke næringsinteresser tapte på det?

Hva med ikke-næringsinteresser? Hvem har tjent, og hvem har tapt?
Vurder om de 120 bekreftete smittetilfeller ved NHH ville kommet om nordmenn ble tvunget til å feriere i hjemlandet i sommer.
Vurder konsekvensene for de skoler og bedrifter som har måtte stenge ned.

Hvordan har regjeringens kommunikasjon påvirket våre valg? Vurder bruken av fargekoder.



Min oppfatning er at grenseåpningene var rent idioti. Jeg venter på din analyse.

En av grunnene til at det ble åpnet opp var et ønske om å delta i det internasjonale (europeiske) samarbeidet rundt Covid. Hvis vi stengte grensene og isolerte oss risikerte vi å bli sittende helt alene. Dette kunne f.eks. hatt konsekvenser for tilgang til vaksine senere.

Og på generell basis er vi jo medlem av EØS, der man tilstreber mest mulig fri flyt av penger, varer, tjenester og mennesker. Og det er jo tusen grunner til at folk reiser.

Forøvrig så var smittetrykket rimelig lavt i mange land, og alt som gjøres i forhold til denne pandemien gjøres for første gang. Det er alltids lett å være etterpåklok, men det er litt tidlig å felle dom, kanskje? Blir det fortsatt vekst eller går det tilbake til det lave nivået vi hadde i juli?

 

[lars_erik]

Det å si at å åpne grensene for fritidsreiser var feil, er lang i fra etterpåklokskap. Et hvert oppegående menneske så hva det ville medføre.

 

[weld77]

Det å si at å åpne grensene for fritidsreiser var feil, er lang i fra etterpåklokskap. Et hvert oppegående menneske så hva det ville medføre.

Og dine favorittidioter i Helsedirektoratet påpekte også at dersom det eneste man skulle tenke på var smittevernshesnyn så var svaret enkelt: Steng grensene. Verden er imidlertid noe mer komplisert enn det i praksis. Og etter disse utenlandsturnene som er Verdens Undergang er sykdomsbelastningen fra Covid-19 i Norge fortsatt et sted nærme 0. I alle fall for den som gidder å regne litt på det. I snitt de siste ukene er ca 1 av 100.000 nordmenn registrert smittet på daglig basis. Det burde ingen få særlig panikk over, men angstknappen er stort sett skrudd opp til 11 eller 12 i disse tider.

Det ligger vel flere pasienter på norske sykehus etter rave-partyet i Oslo enn det gjør som følge av Covid-19. Det er 8 personer som har dødd av eller med Covid-19 den siste månenden, noe som sannsynligvis gjør det til landets minst vanlige dødsårsak av de som klassifiseres.

 

[lars_erik]

Du misser poenget her. Som er det totalt ulogiske i å nekte breddeidrett. Og å skylde på ungdommens festing for smittespredning. Når realiteten er at den økte spredningen kom av å åpne for utenlandsreiser og cruise.
Man kan ikke forvente at ungdom skal avstå fra festing, når foreldregenerasjonen fikk feste i Syden. Da dukker følelsen av ulogikk og forskjellsbehandling opp. Og man gir faen.

 

[cruiser]

Utenlandsreisene åpnet vel for importen, spredningen skjedde vel etterpå?

 

[lars_erik]

Utenlandsreisene åpnet vel for importen, spredningen skjedde vel etterpå?

Du skjønte godt hva jeg mente! Importen var regjeringens egen feil. Så skylder de på uansvarlige ungdommer for spredning. Mens de uansvarlige er og blir regjeringen.

 

[65finger]

Viruset tar ikke hensyn til hvilket nivå det spilles på men det er ikke så alvorlig for barn og unge......
Er en forklaring på alt

Det er en del voksne som blir tillatt a spille. Å ja jeg vet det er penger i det men så var det med signaleffekt. Forakt for forbudet osv

 

[Terje-A]

Det er en del voksne som blir tillatt a spille. Å ja jeg vet det er penger i det men så var det med signaleffekt. Forakt for forbudet osv

Hvis vi leser litt mindre på Facebook og løfter blikket så ser vi fornuften i det meste, men så er det fortsatt mange voksne som er i en slags evig trassalder og er i tillegg tilhenger av konspirasjonsteorier spredt rundt om, ikke lett å være helseminister i disse dager.

 

[rr30629]

Er du 30 så forstår du tegninga, løp en tur i skogen hvis du vil. At næringsliv kan holde åpent har noe med arbeidsplasser å gjøre. Er en forklaring på alt

Noen av innleggene dine burde vært pensum.

 

[lars_erik]

Et stort problem i dette landet, er at så mange er så utrolig autoritetstro. Det at helsedirektoratet og regjeringen bestemmer noe, betyr da langt i fra at det nødvendigvis må være riktig. Så ja; jeg er-og har vært full av trass mot de tiltak som ikke gir mening og som forhindrer folk å leve så normalt som det er mulig under dette.

 

[cruiser]

Men reise, det skal jeg ikke kunne, selv om jeg holder avstand der jeg er og sitter i karantene og/eller holder avstand når jeg kommer hjem?

 

[WayAhead]

Ser ut som tiden begynner å renne ut for OMFFFF! sin masseimmunitetstese:

To tester av den russiskutviklede coronavaksinen Sputnik-V viste at alle deltakere utviklet antistoffer, og ingen utviklet alvorlige bivirkninger.
Det kommer fram i resultater som ble publiserte i det anerkjente tidsskriftet The Lancet Medical Journal, skriver nyhetsbyrået Reuters.
Samtlige av de 76 deltakerne i de to testene, som ble gjennomført i juni-juli, utviklet antistoffer mot coronaviruset, og ingen av dem fikk alvorlige bivirkninger.
- Dette bekrefter at vaksinekandidatene får kroppen til å utvikle antistoffer, skriver The Lancet.
Tidsskriftet presiserer imidlertid at det er behov for videre testing, blant annet opp mot en placebo.
(NTB)

 

[WayAhead]

UNT SO:

Forgjengeren langer ut

Tidligere statsepidemiolog i Sverige kritiserer landets coronastrategi og mener den er aldersdiskriminerende.

www.dagbladet.no

Dette er ikke første gang 72-åringen har uttrykket seg kritisk til den svenske strategien. Også i mai sa hun at hun hadde foretrukket at Sverige stengte ned fullstendig i bekjempelsen av viruset.

 

[lars_erik]

Den store mangelen ved disse reisene, var at man ikke hadde et testregime klart på forhånd. Helt utrolig.

 

[OMF]

UNT SO:

Forgjengeren langer ut

Tidligere statsepidemiolog i Sverige kritiserer landets coronastrategi og mener den er aldersdiskriminerende.

www.dagbladet.no

Det var vel en ganske spak kritikk var det ikke.

Jeg tenker det er en god del mennesker i Regjeringen/Helsedirektorat som gjerne kunne ønske vi var der Sverige er i dag.

 

[65finger]

Hvis vi leser litt mindre på Facebook og løfter blikket så ser vi fornuften i det meste, men så er det fortsatt mange voksne som er i en slags evig trassalder og er i tillegg tilhenger av konspirasjonsteorier spredt rundt om, ikke lett å være helseminister i disse dager.

Erikke påFb

 

[KjellR]

Det var vel en ganske spak kritikk var det ikke.

Jeg tenker det er en god del mennesker i Regjeringen/Helsedirektorat som gjerne kunne ønske vi var der Sverige er i dag.

Ja, etter å ha utryddet mange eldre - de er jo bare en pest og en plage for ethvert land. Og de etterlatte kan bare holde kjeften og svelge et par virus...

 

[WayAhead]

MOFF, MOFF, MOFF....

 

[WayAhead]

BTW, VOFFor er det ikke oppstått noen flokkimmunintet i Kina, USoFA, India, italia et al....

 

[OMF]

Kina har jo knapt hatt noe smitte.
USA er på god tur mot flokkimmunitet, og jeg spår at Trump får veldig god drahjelp inn mot valget av sterkt fallende coronakurver.
India har jeg ikke så veldig god greie på.

At Italia og Spania fortsatt har et stykke igjen, skyldes nok såpass enkle ting som at de har stengt ned landet og da stopper smitten opp blant de yngre.

Ser du på NHH Her i Bergen er 111 studenter smittet ved skolen i løpet av et par uker. Dette mens vi har hatt ekstremt smittevernfokus. Hadde hverdagen gått videre omtrent som vanlig hadde nok de fleste vært smittet i løpet av en måned eller to.

Det er det som er trikset.
Man ønsker den halvdelen av befolknigen som er under 40 år skal bli smittet - og da må samfunnet være åpent.