Medisin og helse Corona

[WayAhead]

Religiøst arrangement: You know what.

Hadde det vært kirke, skole etc som eksempel hadde det vært formulert annerledes.

 

[Terje-A]

Skrekkpropaganda. Det er en masse sykdommer der ute som kan "wrecke" forskjellige deler av kroppen på mange forskjellige ganske kjipe måter.

Man bør ikke se på alle skumle nyheter som skrekkpropaganda, åpent sinn og nøkternhet er en god kombinasjon. Det er mye vi ikke vet. Se på gamle informasjonssider fra helsemyndighetene så ser du hva jeg mener.

 

[bambi]

Skrekkpropaganda. Det er en masse sykdommer der ute som kan "wrecke" forskjellige deler av kroppen på mange forskjellige ganske kjipe måter.

Ja, mener du at det ikke er sant at Covid kan ødelegge hjertet da?

Skrekkpropaganda er vel først og fremst informasjon som er usann eller overdreven. Og at andre ting også kan ødelegge kroppen, gjør vel det vel ikke mindre alvorlig at Covid-19 kan ha følger for hjertet som kan være fatale?

-Covid-19 kan ødelegge hjertet.
-Ja, men ebola kan få deg til å blø ut av alle kroppsåpninger før du dør.
-Åja, men da så.

 

[otare]

Vi har nå samlet informasjon om denne sykdommen, så nå vet vi mer både om hva den gjør, hvordan den spres og hvordan man kan prøve å redusere effekten av den. Det er vel det den norske strategien egentlig har dreid seg om hele tiden, selv om man har brukt formuleringer som å "slå ned covid-19". Det er vel ingen som har trodd at det er mulig? Vi har hatt dødelige influensavirus lenge uten at vi har klart å "slå ned influensa".

 

[Asbjørn]

Religiøst arrangement: You know what.

Hadde det vært kirke, skole etc som eksempel hadde det vært formulert annerledes.

Nei, det er ikke opplagt for meg hva dette er. Det har også vært en del utbrudd hos pinsevenner og lignende. Men det er neppe den norske statskirken, hvor sosial distansering på kirkebenkene har vært normaltilstanden i årevis allerede.

 

[Hardingfele]

A Supercomputer Analyzed Covid-19 — and an Interesting New Theory Has Emerged

A closer look at the Bradykinin hypothesis

elemental.medium.com

 

[otare]

Kan noen forklare meg hvorfor VG opererer med 5820 døde i Sverige, mens c19.se opererer med 5849? Jeg trodde de fikk data fra samme kilde?

 

[Roald]

Nei, det er ikke opplagt for meg hva dette er. Det har også vært en del utbrudd hos pinsevenner og lignende. Men det er neppe den norske statskirken, hvor sosial distansering på kirkebenkene har vært normaltilstanden i årevis allerede.

Når man er så tilbakeholden med informasjon er det en muslimsk samling akkurat som med et vist bryllup, en fest på Kongsvinger eller et miljø på søndre Nordstrand, ingen irettesettende pekefinger forteller det meste.

 

[hogen]

Ja, mener du at det ikke er sant at Covid kan ødelegge hjertet da?

Skrekkpropaganda er vel først og fremst informasjon som er usann eller overdreven. Og at andre ting også kan ødelegge kroppen, gjør vel det vel ikke mindre alvorlig at Covid-19 kan ha følger for hjertet som kan være fatale?

-Covid-19 kan ødelegge hjertet.
-Ja, men ebola kan få deg til å blø ut av alle kroppsåpninger før du dør.
-Åja, men da så.

Det er godt mulig at covid kan ødelegge hjertet og kanskje andre kroppsdeler. Men hvor stor sannsynlighet er det for at man får covid med den følge at man får hjertet eller andre kroppsdeler ødelagt? Jeg vil tippe ganske liten, og kanskje sammenlignbar med andre sykdommer som også kan ha ekle effekter. Det neste spørsmålet er hvor store og kostbare samfunnsmessig tiltak man skal sette i verk på bakgrunn av nevnte sannsynlighet?

 

[weld77]

Kan noen forklare meg hvorfor VG opererer med 5820 døde i Sverige, mens c19.se opererer med 5849? Jeg trodde de fikk data fra samme kilde?

Det er uansett bare å gå hit

Bekräftade fall av covid-19 i Sverige

Senaste uppdateringarna om utbrottet av coronavirussjukdom (covid-19). Sidan uppdateras dagligen med antal fall kl. 14:00 eller när statistiken är sammanställd.

www.folkhalsomyndigheten.se

Der får man forsåvidt en infoboks om at det foregår noe korreksjon av dataene i dag og det kan være grunnen til at ulike kilder avviker avhengig av når de henter de.

 

[otare]

Og der står det 5820, så VGs tall stemmer.

 

[Bx]

Det er godt mulig at covid kan ødelegge hjertet og kanskje andre kroppsdeler. Men hvor stor sannsynlighet er det for at man får covid med den følge at man får hjertet eller andre kroppsdeler ødelagt? Jeg vil tippe ganske liten, og kanskje sammenlignbar med andre sykdommer som også kan ha ekle effekter. Det neste spørsmålet er hvor store og kostbare samfunnsmessig tiltak man skal sette i verk på bakgrunn av nevnte sannsynlighet?

Du må huske hvordan det var i Italia, Spania og New York før de tok grep. Det var kaos, spesielt i helsevesenet. Og meget stor overdødelighet. Denne coviden er ikke så farlig så lenge utbredningen holdes nede, men hvis spredningen kommer utav kontroll så kan det bli ordentlig ille.

 

[Ole_Martin]

Legeforeningen har uttrykt bekymring om dette en stund. Var en del skriverier i media i helgen. Problemet er at luftveissymptomer er svært utbredt gjennom høsten og vinteren, og dersom man faktisk skal være like streng på karantenekrav ol, vil store deler av samfunnet stoppe opp helt uavhengig av COVID-status.

Ja, nå har eldstemann vært hjemme fra skole torsdag-fredag-mandag-tirsdag. Nesteldste man-tirs. Null jobbing.

Dette kommer aldri til funke i lengden. En vits det vi holder på med.

 

[Asbjørn]

Du må huske hvordan det var i Italia, Spania og New York før de tok grep. Det var kaos, spesielt i helsevesenet. Og meget stor overdødelighet. Denne coviden er ikke så farlig så lenge utbredningen holdes nede, men hvis spredningen kommer utav kontroll så kan det bli ordentlig ille.

Verdien av å kjøpe seg tid, finne ut mer om viruset og hvilken behandling som fungerer er også enorm. Den «aggressive» respiratorbehandlingen fra de første ukene i USA var kanskje ikke en spesielt effektiv behandling. Alt annet likt ser det ut som sjansen for å overleve en kraftig runde covid er langt bedre allerede nå enn i mars. Man har også lært at vitamin D-mangel og overvekt er store risikofaktorer hvis man først får viruset. Det er ikke så vanskelig å gjøre noe med det, hvis man vil forbedre sine egne odds. Det har også en verdi.

 

[WayAhead]

For de som er blitt alvorlig syke av korona:

Vanlige medisiner gir coronahåp

Vanlige, tilgjengelige og billige steroider ser ut til å kunne redusere dødeligheten hos alvorlig syke covid-19-pasienter med opptil 20 prosent.

www.dagbladet.no

 

[Asbjørn]

Når man er så tilbakeholden med informasjon er det en muslimsk samling akkurat som med et vist bryllup, en fest på Kongsvinger eller et miljø på søndre Nordstrand, ingen irettesettende pekefinger forteller det meste.

Hmmm, man kan jo se litt på kalenderen også. I slutten av august var det islamsk nyttår (muharram), og 29 aug var ashura, en spesielt viktig høytid for shia-muslimer. De har visstnok en ti-dagers markering som ender med ashura. Jeg ser ingen andre spesielle religiøse høytider i forrige uke, så etter elimineringsmetoden er det ikke usannsynlig at dette utbruddet var i et shia-muslimsk miljø. Denne gangen.

Ashura - Wikipedia

en.wikipedia.org

Muharram - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[WayAhead]

Det har de siste dagene vært en kraftig økning i antall koronasmittede i Fredrikstad og Sarpsborg. Totalt 35 nye smittetilfeller er påvist i Fredrikstad siste fire døgn

Det har foreløpig ikke vært mulig å konkludere med hvor smitten opprinnelig kommer fra. Det vi vet er at smitten har spredt seg i to klynger; i en storfamilie-setting og under et religiøst arrangement.

 

[erato]

Og de ortodokse jødiske miljøene feks i New York var store faktorer da det eksploderte der. Både fordi de ikke bryr seg om den verdslige verden og hva de måtte høre fra den , og fordi de i stor grad verken har mobil, internet, radio eller TV.....

 

[WayAhead]

70 koronasmittet etter muslimsk markering i Sarpsborg

Titalls ble smittet etter markering av den muslimske høytiden ashura. – Det var plassert ut håndsprit flere steder, forteller festdeltaker.

www.nrk.no

 

[rr30629]

Ikke sikker på om jeg har oppfattet det riktig men er det slik at du ikke liker utlendinger?

 

[Valentino]

Who, me? Jeg hadde en tysk samboer en gang. Hun flyttet til Australia etterpå.

 

[WayAhead]

Robot:

Har ikke noe med det å gjøre men jeg kjenner lusa på ganga siden 1970 eller så og så V E T jeg svært mye om de

Men, jeg blir jo sværdeles imponert når "de" forteller meg at 9/11 var orkestrert av den israelske etterretningstjenesten og at Osama Bin Laden var/er de en lederfigur de ser/så veldig opp til. Pluss at jeg nylig fikk en forelesning om at islam var mye eldre en kristendommen og at kristendom var en spinoff fra islam. Greit nok for meg, er hedning jeg og....

 

[WayAhead]

BTW....

Claim to fame: A little bit of Norway lives in Kharian | The Express Tribune

Oslo owes much to this district, says envoy.

tribune.com.pk

 

[Bx]

Verdien av å kjøpe seg tid, finne ut mer om viruset og hvilken behandling som fungerer er også enorm. Den «aggressive» respiratorbehandlingen fra de første ukene i USA var kanskje ikke en spesielt effektiv behandling. Alt annet likt ser det ut som sjansen for å overleve en kraftig runde covid er langt bedre allerede nå enn i mars. Man har også lært at vitamin D-mangel og overvekt er store risikofaktorer hvis man først får viruset. Det er ikke så vanskelig å gjøre noe med det, hvis man vil forbedre sine egne odds. Det har også en verdi.

Det har du rett i. Dette blir gradvis mindre farlig etterhvert som vi lærer å håndtere det.

 

[Hardingfele]

Nature. Overdødelighet.

How many people has the coronavirus killed?

Researchers are struggling to tally mortality statistics as the pandemic rages. Here’s how they gauge the true toll of the coronavirus outbreak.

www.nature.com

 

[erato]

Who, me? Jeg hadde en tysk samboer en gang. Hun flyttet til Australia etterpå.

Sosial distansering?

 

[OMF]

Denne er vel ikke lagt ut her...

Smittevernansvarlige i norske helseforetak gir full støtte til FHI

Vårt forhold til Folkehelseinstituttet er svært godt. Smittevernmiljøene vi representerer, har full tiltro til deres kompetanse og vurderinger.

www.aftenposten.no

 

[rr30629]

Nakstad og Erna er gjester i Nytt på Nytt i morgen, vet om opptil flere her som kommer til å kose seg foran skjermen når det tulles med coronaen.

Nytt på nytt: 4. september 2020 - NRK TV

Gjester denne uken er Erna Solberg og Espen Rostrup Nakstad.

tv.nrk.no

 

[Valentino]

Bare må bli bra.

 

[WayAhead]

Blir vel another "bag-in" det da....?

 

[rr30629]

 

[jorwed_]

Apollon Platebar i Bergen.

Få siste nytt om helse

Har du tips eller innspill? Kontakt oss på tips@ba.no

www.ba.no

 

[Hardingfele]

Nothing to see here. Move right along.

During a State College Area school board of directors meeting on Monday night, Wayne Sebastianelli — Penn State’s director of athletic medicine — made some alarming comments about the link between COVID-19 and myocarditis, particularly in Big Ten athletes. Sebastianelli said that cardiac MRI scans revealed that approximately a third of Big Ten athletes who tested positive for COVID-19 appeared to have myocarditis, an inflammation of the heart muscle that can be fatal if left unchecked.

“When we looked at our COVID-positive athletes, whether they were symptomatic or not, 30 to roughly 35 percent of their heart muscles (are) inflamed,” Sebastianelli said. “And we really just don’t know what to do with it right now. It’s still very early in the infection. Some of that has led to the Pac-12 and the Big Ten’s decision to sort of put a hiatus on what’s happening.”

https://www.centredaily.com/sports/college/penn-state-university/psu-football/article245448050.html

 

[Terje-A]

Toppidrettsutøvere har et dårligere immunforsvar enn andre....

 

[WayAhead]

Høytidsfeiring kan ha ført til over 100 smittetilfeller

Det var trossamfunnet Al-Ghadir Islamsk Senter i Østfold som gjennomførte feiring over flere dager da coronasmitten begynte å spre seg.

www.vg.no

 

[pak.k]

Följer inte direkt med på detta, men jag undrar verkligen över en sak..
-Finns det verkligen inga röda zoner i norge? Man läser ju stadigt om hur smittan ökar både här och där i Norge...
Jag bor på ett ”harryställe” som både glomdalen och vg har gjort sitt bästa för att beskylla för smitta? Men som i verkligheten saknar smitta!! Vet om 2 fall personligen..annars förstår jag inte vad tidningarna pratar om?
Nu ser det ut som gränsen ska öppnas upp igen, och det medför ju att folk strömmar hit igen och riskerar att sprida smitta området och det är ju inget jag önskar i alla fall..
Därför så tanker jag mig att det borde ju rimligtvis vara lite krav på vilka som får besöka harrysentrerna igen..
Kanske skulle det vara så att alla som passerar gränsen måste visa upp var man hör hemma ifall det är ett högriskställe!?? Och i så fall måste i karantän.
Jag passerar över gränsen dagligen på grund av jobb och måste legitimera mig med anställningsbevis osv..
Samma krav borde det införas för handel med tycker jag.
Det spelar ju trots allt ingen roll var man handlar om man tänker smittorisk!
Oslo,strömmen,jessheim eller sverige.. så länge smittan följer med kunderna...
Jag hatar när det i själva verket bara rör sig om politik!!! Och media gnider sina händer och passar på...
Hoppas att folk tänker sig lite för denna gången, så kanske det lugnar ner sig och man kan slippa denna skiten snart... Hoppas hoppas.. för det är så trist att gränsen har blivit en polisbevakad gräns på riktigt...
Vi och dom passar inte mellan dessa länder!

 

[OMF]

Er vel på tide å avslutte diskusjonene rundt VG sine grafer:

Jeg begynte for en stund siden med denne:

Ellers er det jo smått interessant at et samlet medienorge baserer seg på den feilaktige gjennomsnittsgrafen til VG hvor pilen viser fallende trend, kartet viser fallende trend, nyhetssaker skrives om fallende trend - men smitten er veldig stabil på ca 50 nye pr dag - og det har den vært en stund.

Enkelte opponerte kraftig, og gav seg ikke selv om man viste til tallene og hvordan det ble regnet ut:

Jeg sjekket enda en gang. Det er ikke slik som du påstår.
Akkurat nå er tallet for i går (30 aug) 32 registrerte smittede. Ikke null. Det kan fortsatt tikke inn noen fler, men det er vitterlig 32 for i går og 29 for dagen før. Glidende 7-dagers snitt for Norge i går (30 aug) var også 32. To uker tidligere, 17 aug, var glidende 7-dagers snitt 54. Det er 41 % ned, og VG melder fallende trend.
Kanskje du kunne være så vennlig å dobbeltsjekke dine egne påstander før du går så høyt på banen?

Nå har vi vel omtrent fasiten.

7 dagers snitt for Norge 30 august er altså ikke 32, men 53. Så det Asbjørn beskriver som 41% fall, er i realiteten 0.
Det hadde i grunn ikke vært helt urimelig om Asbjørn kom med en liten innrømmelse om at han har bommet her – det har tross alt vært titalls innlegg med krangling på dette poenget.

En annen ting, og som i grunn var hovedpoenget mitt er jo at Norge har ligget med fallende trend i kart og kurver i lang tid nå. Og som denen grafen ganske tydelig viser, så har det vært veldig lite fall og ihvertfall ikke noe etter 27 aug.


Hvis man ser litt mer på ukedata, som kanskej er litt mindre påvirket av tilfeldigheter, så viser det også at uke 35 har flest smittede så langt i høst - selv om VG grafen har vist fallende trend i ukesvis.




Vi har jo også hatt en liten diskusjon om hvordan det går i Sverige sammenlignet med Norge. Slik ser de grafene ut - de siste dagene har det væørt mindre smitte i Sverige enn i Norge men tallene er vel ikke helt spikret ennå. MEn trenden er veldig tydelig - smitten vokser i Norge og faller i Sverige.

 

[OMF]

Följer inte direkt med på detta, men jag undrar verkligen över en sak..
-Finns det verkligen inga röda zoner i norge?

Røde soner er knyttet til innreiseforbud (Så vi har ikke slike innlands) , men om man baserer seg på de siste dagers smittetall så er Norge rødt som helhet og det innebærer jo at alle stede med smitteutbrudd er blodrøde.

 

[WayAhead]

Du klarer vel kanskje å lage tilsvarende kurver for døde og da?

 

[Asbjørn]

Jeg har avsluttet diskusjonen om de grafene for lengst. Andre ble lei av flisespikkingen.

Vi er enige om at nye tilfeller først vises på den dagen de registreres, f eks i går, for så å flyttes til faktisk prøvedato noe senere. Det er naturlig nok et etterslep i de tallene, så antallet som føres på en viss dato vil fortsette å tikke oppover så lenge nye tilfeller fra den dagen registreres i MSIS. Det kan se ut til at de registreringene har vært litt tregere enn vanlig i det siste, siden også tall fra lenger tilbake enn 2-3 dager har blitt justert. Det vil naturlig nok føre til at VG-kurven oftest peker nedover på slutten, og at den nedgangen kan forsvinne igjen når alle tall er inne. På samme måte kan en voldsom topp for gårsdagen også forsvinne når de tilfellene blir fordelt ut på riktig prøvetakingsdato. Eksakt hvor mange tilfeller som mangler for en gitt dato og når de vil være inne er litt uforutsigbart. Det kommer også an på når på dagen man ser på kurvene. FHI er litt bekymret over etterslepet i rapporteringen: https://www.fhi.no/nyheter/2020/ras...rioriteres-av-legene--avgjorende-for-covid-1/

Men VG-kurven og trend-o-meteret regner riktig ut fra de tallene som til enhver tid finnes i MSIS og VG’s egen beskrivelse av hvordan beregningen gjøres. Ikke engang VG kan trolle frem data som ikke eksisterer. Så snart tallene finnes blir kurver etc rekalkulert.

Det er mer interessant at oppblussingen i Sverige på sensommeren ser ut til å ha avtatt igjen. Selv her på Västkusten, hvor det garantert ikke eksisterer noen flokkimmunitet, har antall nye tilfeller gått kraftig ned etter at stockholmarna reste hem från semester. Nå er man ikke spesielt trangbodd her, men det er likevel interessant at de smitteverntiltakene som finnes her ser ut til å være tilstrekkelige til å slå ned oppblussinger etter importert smitte. Men det er fortsatt ca 10x så mange innlagte i Sverige som i Norge, og det strøk jo med noen i dag også. I Sverige.