|
Odin Reference - En ny Hornhøyttaler
- Trådstarter Haglund84
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Takk for det
Det ble litt stille her, så jeg kan kanskje spørre om en ting jeg lurer litt på?
I relevans til det jeg selv jobber med har jeg forsøkt å finne systematiske sammenhenger mellom flare rate i driverens exit, frekvensrespons og dertil hørende filtereffekter, og selvsagt effekten av planar bølgefront. I hvilken grad har du kontroll på bølgefronten inn i hornene, og har du full kontroll på flare rate og dybde gjennom faseplugg og exit til at dere får det riktig inn i simuleringene?
Grunnen til at jeg spør er at mange drivere har en vinkel på exit, og den ser det ut til at dere har planer om å legge rett inn i entryvinkelen til hornet. Samtidig påvirker dette den akustiske resistansen og loadingen, og ser man for eksempel på en driver med sylindrisk exit og flat bølgefront, og en som er likt konstruert, bare med noe mer loading, konisk exit, og flat bølgefront, så vil de to loade ganske ulikt, og de får ulik frekvensrespons. Man får vel også en viss påvirkning av hvordan JMLC-profilen fungerer sammenliknet med grunnideen?
Hva med Dionysus. God of festivity, pleasure, and wine
Interressant tema Selv om ikke forstår alt rundt dette så prøver jeg et innspill fra innbytterbenken.
Første tanke er at slik som tegningene viser overgang driver-horn gir et veldig godt resultat siden en har ingen brå oveganger.
Brå overganger skaper trøbbel.
På en annen side, om en bare ser på bølgefront, og om en tar for seg f.eks en av dem 2" exit driverne med hals (TAD 4001, JBL2446 osv).
Om en da ser for seg flat bølgefront ved exit av driver så burde en gjerne starte med null grader flare på hornet.
Skal en se throat som en del av hornet, på nevnte drivere så har en konisk ekspansjon i throat, og en vil vel da på sett og vis få en parabolic og litt brå overgang mot hornet om en starter med null grader flare.
Er kanskje ikke bølgefronten ut fra enkelte drivere helt plan? Er det variasjoner på det?
Drar en fasepluggen inn i regnestykket så kan en f.eks se på JBL 2446 med Coherent Wave Phasingplug.
Da er fasepluggen formet så slithene langs kanten skal utligne membranens bue og en får vel da en plan bølgefront rett etter faseplugg.
Videre ekspansjon gjennom throat er da konisk og en vil vel vel ikke ha en plan bølgefront ved driver exit?
På TAD 4002 med tilhørende adapter så vil en vel ikke ha plan bølgefront rett etter faseplugg, den vil være bakoverlent litt etter membranens form, men gjerne adapterens ekspansjon gjør den plan ved adapter exit?
Svarene har jeg desverre ikke
Mvh
oks
Hei Snickers, ja det går litt tregt her.
sammenhenger mellom flare rate i driverens exit, frekvensrespons og dertil hørende filtereffekter?
Overgangen mellom Horn/driver kombinasjon er kritisk med tanke på uønskede diffraksjon, filter effekter og forstyrrelser på impedans forløp.
En brå overgang mellom horn og driver vil skape forstyrrelser på disse punktene.
effekten av planar bølgefront.? I hvilken grad har du kontroll på bølgefronten inn i hornene, og har du full kontroll på flare rate og dybde gjennom faseplugg og exit til at dere får det riktig inn i simuleringene?
JMLC profilen er kalkulert til å passe i enden av halsvinkelen på aktuell driver. kalkulasjonen følger JMLC ekspansjonen. Man kan ved å legge inn en T faktor verdi i regnestykket, påvirker startvinkelen i hornet, så med andre ord, så er profilen ikke korrigert/modifisert for å få en startvinkel.
De aktuelle kompresjonsdriverne med de faktiske parametere og samspill mellom driver, bakkammer, kompresjonskammer, membran, hals og faseplugg, får jeg først kontroll på etter fysiske målinger av horn/driver kombinasjonen.
Jeg anser sannsynligheten for å få tilfredsstillende resultater som stor. TAD driverne har blitt testet med forskjellige JMLC profiler før.
Jeg har ingen garanti for at resultatene vil bli like bra for alle driveren som vil bli testet i hornene, men tanken er å dele målinger av de forskjellige driverne her, så vi kan dra noe lærdom ut av resultatene. Jeg har gått til anskaffelse av Celestion axi 2050 som jeg også kommer til å teste i JMLC-295 hornet. Så da begynner jobben med å implementere en overgang for denne driveren. Selve fremstillingen av hornene er satt litt på vent, men jeg regner med å realisere dette neste år.
Godt forslagHva med Dionysus. God of festivity, pleasure, and wine
Hadde vi alla hatt de rette svarene, så hadde alle benyttet JMLCInterressant tema Selv om ikke forstår alt rundt dette så prøver jeg et innspill fra innbytterbenken.
Første tanke er at slik som tegningene viser overgang driver-horn gir et veldig godt resultat siden en har ingen brå oveganger.
Brå overganger skaper trøbbel.
På en annen side, om en bare ser på bølgefront, og om en tar for seg f.eks en av dem 2" exit driverne med hals (TAD 4001, JBL2446 osv).
Om en da ser for seg flat bølgefront ved exit av driver så burde en gjerne starte med null grader flare på hornet.
Skal en se throat som en del av hornet, på nevnte drivere så har en konisk ekspansjon i throat, og en vil vel da på sett og vis få en parabolic og litt brå overgang mot hornet om en starter med null grader flare.
Er kanskje ikke bølgefronten ut fra enkelte drivere helt plan? Er det variasjoner på det?
Drar en fasepluggen inn i regnestykket så kan en f.eks se på JBL 2446 med Coherent Wave Phasingplug.
Da er fasepluggen formet så slithene langs kanten skal utligne membranens bue og en får vel da en plan bølgefront rett etter faseplugg.
Videre ekspansjon gjennom throat er da konisk og en vil vel vel ikke ha en plan bølgefront ved driver exit?
På TAD 4002 med tilhørende adapter så vil en vel ikke ha plan bølgefront rett etter faseplugg, den vil være bakoverlent litt etter membranens form, men gjerne adapterens ekspansjon gjør den plan ved adapter exit?
Svarene har jeg desverre ikke
Mvh
oks
Hei Trosse,
Hyggelig at du vekker tråden.
Prosjektet har stått litt stille, men det beveger seg sakte fremover.
Jag har samarbeidet med Sluke på JMLC 1175 Hornene. Han har kommet med mange gode innspill.
Hornene er derfor revidert med tilpassinger som muliggjør feste av Super tweeter i egen Interface på siden av flensen.
Sluket har bestilt produksjonen igjennom sine kontakter, så vi venter i dette øyeblikk på hornene. Presisjonen på fremstillingen av hornene er kritisk.
Maskinisten til Sluket har top-notch utstyr som muliggjør fremstillingen med riktig presisjon. Under vises detalj tegning av hornet.
Jeg har foretatt noen korrigeringer på tegningen, for å forhindre Copy CATs, men samtidig vise de viktigeste målene
Jeg har preliminært beregnet/simulert spredningskarakteristikken til 1175 profilen, innenfor de frekvensområdene som hornet er tiltenkt. Har simulert med TAD 2001. Faseplugg design, Hals og oppbrytningsmønster i membranen/mass break up point på aktuell drive er viktige faktorer som simuleringsverktøyet ikke tar høyde for. Det eneste korrekte er faktiske målinger av aktuell horn driver kombinasjon. Når dette har blitt målt, så kan vi publiserer songram, impedanse kurve, power respons, forvrengning, osv. Det kan se ut til at spredningen gradvis reduseres i proporsjon med stigende frekvens. Det ser ut til å være fordelaktig med en Super tweeter i toppen. Med driverens hals og faseplugg og andre faktorer med i regnestykkes, så vil resultatet bli noe annerledes. I henhold til Sluket sin 3 oktav regel, så kan det se ut til at Hornet er optimalt i området 2350-9400hz.
Måling av JMLC1175 med TAD 2001 (1,0 x Pi quarter space)
Impedanse kurve
Polar plot
Spredning ved 1175HZ (Cutoff)
Spredning ved 2350hz (1 okt over cutoff)
Spredning ved 4700hz (2 okt over cutoff)
Spredning ved 9400hz (3 okt over cutoff)
Spredning ved 18800hz (4 okt over cutoff)
Hei Oks, Takk for det.Det er mildt sagt imponerende det her
Har du også akustiske impedanser? Det viser gjerne godt hvor en bør legge nedre grense før reaktansen overtar.
Her har vi en simulering av Akustisk impedans.
Faseplugg, halsgeometri, kompresjonsforhold vil også være medvirkende på resultatet her.
Planen er å benytte passivt 2 ordens høypassfilter til TAD2001/JMLC1175 og legge delingen ved 5Khz.
Et 2 ordens BW filter vil i teorien være -3db ved delefrekvensen. -12db en oktav under.
Hornet faller også akustisk av, men greit å ha et filter som virker godt før Himalaya fjellet inntreffer.
Dette bidrar til en smooth overgang i flanken i delefrekvensen mot JMLC-295 med aktuell driver.
Se der ja!
Er jo veldig fin og jevn loading med JMLC.
Du har vel gjerne litt lavere T verdi enn Autotech horna siden hornet er tilpasset halsen på TAD.
Litt mer loading og litt bråere cutoff.
Tenker dette blir bra jeg
Nei en klarer ikke simulere alt, så er vanskelig med driver.
Men hornresp er et godt verktøy så en ser vel ganske bra hva en får på horndelen!22xJ
Gjest
Dette er prosjektsporno !!!!
Vekkans runkmotiv 
Gleder meg til og se ferdig resultat, ikke minst høre når enn av dere får en rigg opp og gå !!
JMLC- 1175 ble avhentet hos Sluket i forrige uke. Hornene har ligget på bordet til utstilling i noen dager. De er nå koblet de opp med TAD 2001, implementert i mitt nåværende oppsett. Førsteinntrykket er meget positivt. Målinger kommer på et senere tidspunkt.
Den opprinnelige hornløsningen for JMLC-295, presentert på side1 har blitt arkivert.
Dette etter en ny designrunde, hvor Sluket har tatt del i den nye løsningen.
Vi har gått grundig igjennom eksisterende design for å se hva som kunne forbedres.
Hornprofilen i forrige utgave, ble kalkulert og eksportert ut av Le Cléac'h Standard kalkulasjon i hornresp, hvor hornet stopper på 180°. Rollback ble kalkulert med Le Cléac'h Spredsheet.
I denne runden så er hele horngeometrien kalkulert med exact kalkulasjonen til Le Cléac'h.
Profilen regnes da med 360° rollback. Utformingen av profilen og den ytre diameter på hornet blir faktisk noe annerledes med denne kalkulasjonen i forhold til Standard. Hornet blir noe mindre i diameter siden den siste rollbacken regnes inn som en del av hornet. Jeg har valgt å endre litt på T- verdiene i hornene.
I forrige runde ble det kalkulerte med en maks T-faktor til 1,5» profilen. Det skapte en startvinkel som var noe større en optimalt for tiltenkte drivere. Dette gjorde det nødvendig å lage en liten korreksjon helt i starten av hornet.
Denne gangen, så er vinkelen Helt optimalt i forhold til halsovergangen tilsvarende som JMLC-1175 gir til TAD 2001 & 2002.
En feil overgang mellom hals og driver, kan skape diffraksjoner og negativ innvirkning på impedans og økt forvrenging.
Her et eksempel på en litt feil overgang. Hvor JMLC profil for 1,5» er kappet på 2» og hvor kalkulasjonen ikke er beregnet fra starten.
Måler vi avstanden fra membranen og ut til overgangen, så er det i dette tilfellet 115mm avstand. Dette samsvarer dette med bølgelengde på 3Khz, som er et meget sensitivt område for øret. I praksis så kan dette fort resultere i at lyden oppleves som nasal. Dette ønsker vi selvsagt å unngå. En positiv progresjon på vinkel anses som bedre en negativ vinkel.
På den nye Horn Profilen, så begynner starvinkelen med et hint progresjon, på lik linje med profilens oppbygning. Siden det første delen av hornet er mest kritisk og vi ønsker metall med kirurgisk presisjon, så har vi valgt å utvide andelen Aluminium i Hornet.
Her er den nye løsningen for 1,5" driver. T Faktor 1,06 Diameteren er 635mm Dybden på hornet er 390mm.
Vedlegg
Sist redigert:
Råemnene til aluadapteret veier nærmere 40 kg, ( ø =250, l = 300 x 2,7) - ferdig maskinert rundt 16.... Maks. dia. av hva maskinene kan ta før vi er over på de STORE maskinene og da blir det dyrt.. Nå er forsåvidt de her dyre nok også men ikke i forhold til ytelse.KKhanate
Gjest
Dæven! Uten å ha noe som helst å tilføye vil jeg bare få lov til å uttrykke at jeg er dyktig imponert.22xJ
Gjest
To kloke hoder osv.... skulle ikke forundre meg at det kommer lyd ut av tutene og tilslutt!!
AppRobert!!! Og det tilgangs!! Kudos for og gønne på med et slikt prosjekt!!
Her vises JMLC-295 med overgang til 1,4" driver. Optimalisert for Altec/GPA 288
Overgangen har også kompatiblitet med Radian 951, throatless driver med five-slit faseplugg, tilsvarende Tad 4001/4002.
T- Faktor på denne konfigurasjonen er 0,85. Totaldybden på hornene er 426.2mm.
Sist redigert:
288 er flotte drivere.288 låt ekstremt bra hos OBBB i JMLC 200.
Selv om det ikke var rigget og rattet optimalt hørte jeg med en gang at dette var bra saker
Har et par Altec 291-16C. De er nesten identiske med 288 A. Enerste forskjellen er membranene, hvor 291 har mer regid Alu membraner og myke oppheng. Den ene membranen er desverre ikke intakt. Skal kjøpe nye GPA 288 membraner til de.
Da blir de fullverdige 288 drivere.
Horn stativene er endret for de endelige konfigurasjonene av JMLC hornene.
De to første bildene under illustrerer, elivering/senking av hornene.
Høyden på JMLC-295 kan eliveres over Horn Tray base plate.
Dybde justering og tilting kan også gjøres individuelt mellom det nedre og øvre hornet.
Se også vedlagt tegning.
Vedlegg
Sist redigert:
FLH Hornene vil materialiseres i løpet av sommeren
Gleder meg veldig til å teste ut dette.
295 hornene og Basstårn gjenstår. Har 8stk GPA 414 Alnico som jeg ønsker å benytte under FLH.
Har designet ferdig ventilerte kabinetter til 2x 4stk 414 i basstårn konfigurasjon , men har funnet ut at jeg heller vil gå for bassløsning etter T-Line prinsippet.
Vedlagt PDF tegning viser kabinettene slik de opprinnelig var tiltenkt. De ville ha fremstått som slanke søyler på siden av FLH.
Kasse volum fordelt på to enheter: 210Liter. Port tuning: 29hz. ingen paralelle flater på sideveggene for motvirkning av stående bølger.
Stående bølger er egentlig ikke så kritisk i tiltenkt applikasjon, siden Low Pass filter til 414 vil ligge rundt 100hz. ( bølgelengde: 3.44m)
Likevel, så foretrekker jeg en kabinett løsning med lite "kabinett farging"
Resonanser og luft i bevegelse, fordeles på forskjellig arealer, som igjen forebygger gjentagende resonans etc.
Ulempen med bassrefleks er at port alltid vil være i motfase med bass enheten. T-line prinsippet løser dette problemet.
Mer om dette siden.
Vedlegg
Sist redigert:
Dritkult! Skal si du kan å lakkere!
Stikker innom til uka for en lytt jeg, passer det?
Velkommen innom, når det måtte passe. FLH oppsettet blir nok ikke klart før til høsten..Dritkult! Skal si du kan å lakkere!
Stikker innom til uka for en lytt jeg, passer det?
I mellomtiden så kan jeg lakkere noen horn
Ta gjerne med et moderne klasse D trinn, så kan vi ta noen målinger og gjøre noen praktiske sammenligninger mot Rør
Kan vi poste subjektive innrykk og objektive målinger etter testen.
Oh yesBlir ny tidsregning på Hønefoss når dette er oppe å gå
Angående forsterker så finner jeg det lurt å ha forsterker på horn. Uten forsterker er ikke så bra
Forsterker kontra ikke forsterker gjør en ganske betydelig forskjell på lyden
Jobber hovedsakelig hjemmefra, men er på kontoret med jevne mellomrom.
Modulus 86 kunne det helt klart vært spennende å teste.
Men kanskje enda mer spennende når det kommende oppsettet er ferdig satt opp, og delefilteret er ferdig optimalisert.
Setter pris på ditt tilbud om å teste dette. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…