Høyttalerkabler anbefalt tykkelse???

[Kjendis]

Jeg har fem audiophile i min omgangskrets. Alle hører forskjell på kabler. Det er ingen direkte sammenheng med tverrsnitt eller pris.
Min favoritt er Belden 9497 direkte uten kontakter. 16AWG
Gi beng i hva andre sier. Bruk øra!

Vis vedlegget 664156

Blir det ikke oksidert over tid i kontaktpunktet og dårligere kontakt?

 

[Zerostat]

Blir det ikke oksidert over tid i kontaktpunktet og dårligere kontakt?

I så fall ville det vært det samme for påmonterte kontakter. Jeg bruker Caig Gold på disse stedene. Just in case!

 

[Sluket]

Innlegg fra #3 - 14 er egentlig essensen av hva slags tverrsnitt en trenger til alle tenkte tilfelle. Så kan en jo fråtse i design, farger, isolasjon ogpris, alt etter egne preferanser, tro og prioritering.

 

[Kjendis]

I så fall ville det vært det samme for påmonterte kontakter. Jeg bruker Caig Gold på disse stedene. Just in case!

Men hvis det er tett i kontaktpunktet kabel og bananplugg hvor det er en kabelstrømpe som ikke slipper inn luft så er vel det bedre?

 

[Zerostat]

Men hvis det er tett i kontaktpunktet kabel og bananplugg hvor det er en kabelstrømpe som ikke slipper inn luft så er vel det bedre?

Nei, det er det ikke. Plugger ender kabelen noe. Dette har jeg hatt flere sesjoner på, da sammen med flere andre. Akkurat når det gjelder kabler, så har jeg sikkert brukt flere hundre timer med testing. ... det er bare å å ha et åpent sinn og la inntrykket stige frem. Det er mange her inne som er mer forutinntatt i så måte.

Det finnes ikke et entydig svar på det med kabler. Det handler også mye om match med anlegget ellers. Dyrt eller billig, tja... jeg vet ikke jeg.

 

[Janpe]

Jeg har fem audiophile i min omgangskrets. Alle hører forskjell på kabler. Det er ingen direkte sammenheng med tverrsnitt eller pris.
Min favoritt er Belden 9497 direkte uten kontakter. 16AWG
Gi beng i hva andre sier. Bruk øra!

Vis vedlegget 664156

Til prisen er denne Belden helt utrolig (!) god, har testet den selv i eget system. Fås for en slikk og nesten ikke noe på Ebay blant annet.

JP

 

[The Shy]

Nesten lyst til å prøve denne belden rund baut, kanskje det hadde økt ytelsen i anlegget.

 

[Todani]

Økt ytelsen??

 

[The Shy]

Økt ytelsen??

bedre lyd

 

[Kjendis]

Ja, men er det bra nok?

 

[KJ]

Her er en liten graf jeg lagde for sammenhengen mellom lengde og tverrsnitt for minimumslast på hhv 8, 4, 2 og 1 ohm og maksimalt spenningsfall på 0,1 dB.

0,1 dB er anerkjent som nedre grense for potensielt hørbare frekvensavvik. Høyttalerens minimumslast er dessverre sjeldent kjent men den er dimensjonerende for tverrsnittet på kableurene.

mvh
KJ

 

[Janpe]

Belden 9497 Speaker Cable 5m Raw/ Cord 16awg Altec Shindo Electric for sale online | eBay

Find many great new & used options and get the best deals for Belden 9497 Speaker Cable 5m Raw/ Cord 16awg Altec Shindo Electric at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!

www.ebay.com

 

[HCS]

Belden 9497 Speaker Cable 5m Raw/ Cord 16awg Altec Shindo Electric for sale online | eBay

Find many great new & used options and get the best deals for Belden 9497 Speaker Cable 5m Raw/ Cord 16awg Altec Shindo Electric at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!

www.ebay.com

Bruker den til de aktive subbene. Som vanlige høyttalerkabler oppfattet jeg de som flisete og ikke my cup of tea. Men de er billige, og har sin menighet i Japan. Så kan sikkert fungere. De jeg bruker nå er ikke stort dyrere, bare så det er nevnt.

 

[Janpe]

Bruker den til de aktive subbene. Som vanlige høyttalerkabler oppfattet jeg de som flisete og ikke my cup of tea. Men de er billige, og har sin menighet i Japan. Så kan sikkert fungere. De jeg bruker nå er ikke stort dyrere, bare så det er nevnt.

En smakssak og matching selvsagt. Selv forsøkte jeg dem som sagt i eget anlegg som er meget avslørende og skiller godt. Etter mitt skjønn var det ikke mye å plukke på rent lydmessig. Grunnen til at jeg ikke bruker dem selv er at jeg bruker kabler fra de som produserer min forsterker og dette opplever jeg som enda bedre. Synergier? Muligens...

Jeg mener ikke å fremstå som en "kabelpastor" og mene at de Belden er "Sannheten, veien og livet". Kun ett velment råd til de som vil forsøke noe som etter min mening gir ekstremt god valuta for pengene. Hvis lyd er viktig og ikke tykkelse og andre "avsporinger".

JP

 

[Harry Stoteles]

Her er en liten graf jeg lagde for sammenhengen mellom lengde og tverrsnitt for minimumslast på hhv 8, 4, 2 og 1 ohm og maksimalt spenningsfall på 0,1 dB.

Vis vedlegget 664295

0,1 dB er anerkjent som nedre grense for potensielt hørbare frekvensavvik. Høyttalerens minimumslast er dessverre sjeldent kjent men den er dimensjonerende for tverrsnittet på kableurene.

mvh
KJ

Veldig interessant. Mange B&W-modeller er nede på 3 Ω, så da er det kanskje en ekte grunn til at det hjalp å gå opp til AWG 10 (6 mm2?) kabler på mine CM8 s2. Bluejeans/Belden of course…

 

[xerxes]

At amerikanske innlegg og artikler forholder seg til AWG og fot istedet for kvmm og meter er da helt normalt..... så får man nå lære seg litt om forholdene i dette. Jeg har levd med metrisk og imperial om hverandre i førti år......

Alle med en millimeter ingeniør i seg skjønner at et enhetlig målesystem er en veldig fordel.
Gir AWG noen mening? Ikke noe problem:

Hva med kubikktomme? Ikke noe problem, bare å gange med 16 og litt til.

 

[Lassencad]

Sjovt at følge med i jeres svar.
Med et lille smil på læben vil jeg vise dette højttaler kabel som blev rost tilskyerne i sin tid.

 

[parafinoksen]

Alle med en millimeter ingeniør i seg skjønner at et enhetlig målesystem er en veldig fordel.
Gir AWG noen mening? Ikke noe problem:
Vis vedlegget 664321
Hva med kubikktomme? Ikke noe problem, bare å gange med 16 og litt til.

Jo, men seriøst, har du vært ute ei hifi-natt før, så har du vært borti AWG mer enn én gang, og da lærer du deg de mest aktuelle tverrsnittene utenat.

 

[Pilsern]

Jeg har fem audiophile i min omgangskrets. Alle hører forskjell på kabler. Det er ingen direkte sammenheng med tverrsnitt eller pris.
Min favoritt er Belden 9497 direkte uten kontakter. 16AWG
Gi beng i hva andre sier. Bruk øra!

Vis vedlegget 664156

Anbefales!
Koster nesten ingenting og låter helt fabelaktig -
Surrer mye med vintage hifi og da er denne genial - passer på stort sett alt av tilkoblinger på vintage forsterkere/høyttalere.

 

[Lassencad]

Sjovt at følge med i jeres svar.
Med et lille smil på læben vil jeg vise dette højttaler kabel som blev rost tilskyerne i sin tid. Vis vedlegget 664323 Vis vedlegget 664324

Min pointe med disse fotos er at du nemt kan få god lyd med meget tynde kabler.

DNM Design Resolution Speaker Cable - NO LONGER AVAILABLE | HIFICollective

DNM Design Resolution Speaker Cable - NO LONGER AVAILABLE

www.hificollective.co.uk

 

[Harry Stoteles]

Min pointe med disse fotos er at du nemt kan få god lyd med meget tynde kabler.

DNM Design Resolution Speaker Cable - NO LONGER AVAILABLE | HIFICollective

DNM Design Resolution Speaker Cable - NO LONGER AVAILABLE

www.hificollective.co.uk

Kommer nok litt an på høyttalerne… Som et eksempel er dette målinger av B&W 800 D1, som går rimelig lavt i motstand over relativt mye av frekvensspekteret:

Med et kabelløp på noen meter kan tverrsnittet begynne å ha noe å si for frekvensgangen, jf @KJ sin graf over.

 

[Lassencad]

Der er sikkert flere steder denne type kabel ikke er god. Men der er bare ingen grund til at udelukke et meget tyndt højttaler kabel

 

[KJ]

Å redusere signaltapet i høyttalerledningene til mindre enn 0,1 dB handler om å forsikre seg om at ledningene ikke medfører vesentlige hørbare avvik i frekvensresponsen. Det er ikke i motstrid til at det i enkelte tilfeller kan oppleves som fordelaktig med ledninger som faktisk gir vesentlige avvik i frekvensresponsen i et gitt oppsett. Men som alltid er det en fordel å prøve å forstå hva som foregår.

Mvh
KJ

 

[parafinoksen]

Tynn kabel går fint

Det er ikke i motstrid til at det i enkelte tilfeller kan oppleves som fordelaktig med ledninger som faktisk gir vesentlige avvik i frekvensresponsen i et gitt oppsett.

Tonekontroll, altså?

 

[KJ]

Ja, eller EQ om du vil, men uten mulighet for justering.

"Tynn" eller "tykk" høttalerledning er også et spørsmål om høyttalerne er designet mht høy eller lav kildeimpedans.

Mvh
KJ

 

[Janpe]

Hvorfor skal så mye her på HFS forklares med teorier og grafer? Jeg har testet den nevnte Belden kabelen på følgende høyttalere hjemme:
Verity Amadis S - en fullrange dynamisk høyttaler
Tobian Acoustics 12 FH hornhøyttalere, mine nåværende

Med begge sett var nevnte kabel meget (!) god, kan det ikke væres så enkelt?

JP

 

[Zerostat]

Kan noen forklare meg hvorfor jeg opplever at enkelte kabler avdekker større «rom» likeså eventuelt mer «sentrering» ut fra å se på en frekvensgang?

 

[Asbjørn]

Den mest opplagte forskjellen mellom kabler med ulike elektriske egenskaper er en større eller mindre avrulling helt øverst i diskanten, og for høyttalerkabler også en mulig induktiv topp ved 7-8 kHz et sted. Det er veldig små forskjeller, men hvis det først er hørbart vil det gjerne oppleves som noe som har med rom og instrumentplassering å gjøre.

En av de få gangene jeg selv har greid å lage en kabel som er så dårlig at den skaper "audiofile forskjeller" var med en flere meter lang ubalansert signalkabel med relativt høy kapasitans. Ved A/B-testing mot den balanserte referansen var den hørbar som litt ulik plassering i lydbildet av høyfrekvent perkusjon som utklingningen av cymbaler og lignende. Jeg kunne også se på VU-metrene for DEQX at det var litt ulikt nivå i feeden videre til diskantelementene.

 

[parafinoksen]

Ja, eller EQ om du vil, men uten mulighet for justering.

"Tynn" eller "tykk" høttalerledning er også et spørsmål om høyttalerne er designet mht høy eller lav kildeimpedans.

Mvh
KJ

Det er da jeg tenker at i stedet for å streve med kabelbytter, må det være mye bedre å kjøpe en "enkel, god kabel som gjør jobben sin", og å ha en equalizer i systemet, for ikke å snakke om en loudness-knapp ... For oss som spiller av via PC, finnes det jo en haug av programvarebaserte equalizere, men egentlig burde DAC-ene vært utstyrt med det så en kunne justert EQ-en mens signalet ennå var digitalt.

 

[Snickers-is]

Hvorfor skal så mye her på HFS forklares med teorier og grafer? Jeg har testet den nevnte Belden kabelen på følgende høyttalere hjemme:
Verity Amadis S - en fullrange dynamisk høyttaler
Tobian Acoustics 12 FH hornhøyttalere, mine nåværende

Med begge sett var nevnte kabel meget (!) god, kan det ikke væres så enkelt?

JP

Historien har lært oss at når vi leter etter en plass finner vi det raskere om vi har et kart å gå etter. Jeg deltar ikke i en konkurranse om å lete uten kart. Jeg deltar i en felles dugnad der vi forsøker å lete systematisk sammen for å kunne nå flest mulig mål i løpet av det korte livet vi har fått tildelt. Det er trist at noen finner denne dugnaden støtende.

 

[Janpe]

Historien har lært oss at når vi leter etter en plass finner vi det raskere om vi har et kart å gå etter. Jeg deltar ikke i en konkurranse om å lete uten kart. Jeg deltar i en felles dugnad der vi forsøker å lete systematisk sammen for å kunne nå flest mulig mål i løpet av det korte livet vi har fått tildelt. Det er trist at noen finner denne dugnaden støtende.

Jeg er ikke ute etter å belære eller delta i en dugnad. Mitt enkle bidrag i denne "debatten" var å anbefale en Belden høyttalerkabel som omtrent ikke koster noe som helst og som etter mine og andres ører er meget bra. Jeg ser ikke noe galt i det? Burde heller oppfattes som ett positivt bidrag i tråden...

JP

 

[Syncrolux]

Hvorfor skal så mye her på HFS forklares med teorier og grafer?

Det er vel strengt tatt ingen annen måte å forklare ting på enn vitenskapelige teorier og fakta.

 

[Janpe]

Det er vel strengt tatt ingen annen måte å forklare ting på enn vitenskapelige teorier og fakta.

Eller å bruke ørene

 

[Syncrolux]

Subjektive opplevelser er ikke en forklaring sånn egentlig - den kan ikke bevises hverken teoretisk eller i praksis.

 

[Groove]

At amerikanske innlegg og artikler forholder seg til AWG og fot istedet for kvmm og meter er da helt normalt..... så får man nå lære seg litt om forholdene i dette. Jeg har levd med metrisk og imperial om hverandre i førti år......

Jeg hører tydelig forskel på mm2 og AWG....så brug øerne...

 

[Asbjørn]

Eller å bruke ørene

Kun hvis noen forklarer muntlig. Det blir ikke en "forklaring" helt av seg selv.

 

[Snickers-is]

Jeg er ikke ute etter å belære eller delta i en dugnad. Mitt enkle bidrag i denne "debatten" var å anbefale en Belden høyttalerkabel som omtrent ikke koster noe som helst og som etter mine og andres ører er meget bra. Jeg ser ikke noe galt i det? Burde heller oppfattes som ett positivt bidrag i tråden...

JP

Det var bare svar til dette spørsmålet:

Hvorfor skal så mye her på HFS forklares med teorier og grafer?

Resten av det du skrev oppfatter jeg som svært ukontroversielt.

 

[Janpe]

Subjektive opplevelser er ikke en forklaring sånn egentlig - den kan ikke bevises hverken teoretisk eller i praksis.

Jeg søker heller ikke å gi noen "forklaring", det er min mening om en enkel kabel som er meget god til prisen. Som jeg sier; Hvorfor skal alt problematiseres og gis en teoretisk forklaring? Enten spiller det bra eller så gjør det ikke det, bruk ørene.

 

[Syncrolux]

Men da snakker vi om en subjektiv opplevelse. F.eks hvis jeg sier at jeg liker eple A bedre enn eple B, så forklarer det ikke noe som helst.

 

[Janpe]

Kun hvis noen forklarer muntlig. Det blir ikke en "forklaring" helt av seg selv.

Som sagt i ett annet svar; Jeg er ikke ute etter å forklare noe som helst. Kun å gi ett forslag til en billig kabel som etter min mening presterer svært godt i forhold til en meget lav pris. Jeg kan ikke fatte at alt her på død og liv skal vitenskapelig forklares, bevises og måles.