Høyttalerkabler anbefalt tykkelse???

[Janpe]

Men da snakker vi om en subjektiv opplevelse. F.eks hvis jeg sier at jeg liker eple A bedre enn eple B, så forklarer det ikke noe som helst.

Selvsagt er det subjektivt!!! Som jeg sa har JEG forsøkt kabelen i MITT system med to ulike høyttalere, den fungerte utmerket.

 

[Snickers-is]

Enten spiller det bra eller så gjør det ikke det, bruk ørene.

Ja, det er jo derfor folk alltid er så 100% enige om hva som låter best.

 

[Asbjørn]

Men da snakker vi om en subjektiv opplevelse. F.eks hvis jeg sier at jeg liker eple A bedre enn eple B, så forklarer det ikke noe som helst.

...og så er noen av oss sånn skrudd sammen at vi da begynner å fundere på hvorfor eple A smaker bedre enn eple B, eller om det kanskje bare er at det visuelt ser penere ut, og om vi eventuelt får et enda bedre og/eller penere eple C ved å krysse epleslag A og B.

Enkel tankerekke for ingeniørhuer:
1. Det var interessant...
2. Hvorfor blir det slik?
3. Kan jeg lage noe tilsvarende, bare enda litt bedre?

 

[Janpe]

Ja, det er jo derfor folk alltid er så 100% enige om hva som låter best.

Enhver må bruke SINE ører. Glemte å presisere noe som jeg mener er temmelig innlysende.

 

[Syncrolux]

Jeg har ikke noe problemer med subjektive oppfattelser folk har. Alle har jo det. Men når man prøver å "forklare" subjektive opplevelser uten å forklare noe som helst så sliter jeg litt....

 

[Syncrolux]

Apropos eplene igjen da. Jeg liker eple A best, fordi det er rødt, og rødt er en pen farge syne jeg. Alt dette er subjektive utsagn, og forklarer ikke en dritt. Fruen derimot liker eple B best, fordi det er grønt....

 

[Syncrolux]

Kan noen forklare meg hvorfor jeg opplever at enkelte kabler avdekker større «rom» likeså eventuelt mer «sentrering» ut fra å se på en frekvensgang?

Og mitt poeng er da : Nei, jeg kan ikke forklare dine subjektive opplevelser i det hele tatt. Kan du forklare meg hvorfor jeg like røde epler bedre enn grønne da?

 

[Janpe]

Jeg har ikke noe problemer med subjektive oppfattelser folk har. Alle har jo det. Men når man prøver å "forklare" subjektive opplevelser uten å forklare noe som helst så sliter jeg litt....

Hvis denne er rettet til meg (som er helt ok) så var mitt enkle bidrag i tråden at Belden fungerte veldig bra hos meg, det er alt. Jeg forsøker ikke å forklare noe som helst.

 

[Syncrolux]

Jeg setter stor pris på at man ikke prøver å forklare det som neppe kan forklares på noen god måte. Og det er jo helt fint at man liker noe bedre enn andre ting, men det igjen fører ikke nødvendigvis til noen universell sannhet.

 

[bambadoo]

Jeg forsøker ikke å forklare noe som helst.

Du må forklare hvorfor du ikke førsøker å forklare noe som helst

Fredag og snart helg folkens. Diana Krall har sluppet nok et dørgende kjedelig album foresten.

 

[Syncrolux]

Vil vel bare legge til at jeg synes 2,5 kvadrat er helt OK for normale lengder på høyttalerkabler.

 

[Snickers-is]

@Janpe

Det er en liten nyanse her som jeg tror du misser. Se hva Syncrolux skrev:

jeg liker eple A bedre enn eple B

Hadde han i stedet skrevet "eple A smaker bedre enn eple B" blir det en påstand. Dette er ikke veldig problematisk i seg selv, men straks vi snakker om hifi er det noen som ikke evner å sette grenser for hvor allmenngyldige deres erfaringer er for alt og alle. Om vi skal kunne fastslå om eple A smaker bedre enn eple B må vi faktisk gjøre et forskningsprosjekt på det. Syncrolux sin mening står derimot på sine egne ben så lenge den får være bare hans mening.

En av de tingene folk ofte har vanskeligst for å skille mellom når det gjelder lyd er hvorvidt det er subjektivt eller ikke. Svaret er enkelt: Lyden er objektiv, opplevelsen er subjektiv. Men forskjellen på lyd og opplevelse har ikke egentlig noe med lyden å gjøre. Derfor må vi også være forsiktige med å være for bastante på hva som er bra, og hvor gyldige ens antakelser måtte være for andre.

Noen later til å være av den oppfatning at demokratiske prinsipper gjelder langt utenfor politikken. Folk må selvsagt få ytre seg men når vi skal vurdere hva som er riktig og hva som har relevans utover å være en mening eller i mange tilfeller en ren gjetning basert på intuisjon er det ikke demokratiske prinsipper som gjelder. Da handler det faktisk om hvor godt man kan dokumentere dette med annet enn subjektive opplevelser. Hvor flink man har vært på å trenge inn i grensesjiktet mellom lyd og opplevelse og hente ut data nettopp der.

Dersom vi lager et lyttepanel med 100 lyttere som skal lytte til 2 identiske høyttalere som ser ulike ut vil vi trolig få en del resultater som gir konsensus. For eksempel kan det være at den ene høyttaleren er sort, den andre hvit, og 85 lyttere hevder at den sorte låter litt fyldigere og varmere enn den hvite. Den tilnærming mange her på forumet bruker vil gjerne konkludere med at det dermed er et faktum at den sorte låter fyldigere og varmere enn den hvite. Men vi må jo allikevel være enige om at de låter likt, og at det er det som er sannheten uansett overvekten av meninger som mener det er en forskjell.

EDIT: Husk at jeg ikke har noen innvending mot din mening om Belden. Jeg tror også det er en glimrende kabel som gjør jobben på mange ulike høyttalere.

 

[Syncrolux]

Spon on Snickers

 

[Janpe]

@Janpe

Det er en liten nyanse her som jeg tror du misser. Se hva Syncrolux skrev:



Hadde han i stedet skrevet "eple A smaker bedre enn eple B" blir det en påstand. Dette er ikke veldig problematisk i seg selv, men straks vi snakker om hifi er det noen som ikke evner å sette grenser for hvor allmenngyldige deres erfaringer er for alt og alle. Om vi skal kunne fastslå om eple A smaker bedre enn eple B må vi faktisk gjøre et forskningsprosjekt på det. Syncrolux sin mening står derimot på sine egne ben så lenge den får være bare hans mening.

En av de tingene folk ofte har vanskeligst for å skille mellom når det gjelder lyd er hvorvidt det er subjektivt eller ikke. Svaret er enkelt: Lyden er objektiv, opplevelsen er subjektiv. Men forskjellen på lyd og opplevelse har ikke egentlig noe med lyden å gjøre. Derfor må vi også være forsiktige med å være for bastante på hva som er bra, og hvor gyldige ens antakelser måtte være for andre.

Noen later til å være av den oppfatning at demokratiske prinsipper gjelder langt utenfor politikken. Folk må selvsagt få ytre seg men når vi skal vurdere hva som er riktig og hva som har relevans utover å være en mening eller i mange tilfeller en ren gjetning basert på intuisjon er det ikke demokratiske prinsipper som gjelder. Da handler det faktisk om hvor godt man kan dokumentere dette med annet enn subjektive opplevelser. Hvor flink man har vært på å trenge inn i grensesjiktet mellom lyd og opplevelse og hente ut data nettopp der.

Dersom vi lager et lyttepanel med 100 lyttere som skal lytte til 2 identiske høyttalere som ser ulike ut vil vi trolig få en del resultater som gir konsensus. For eksempel kan det være at den ene høyttaleren er sort, den andre hvit, og 85 lyttere hevder at den sorte låter litt fyldigere og varmere enn den hvite. Den tilnærming mange her på forumet bruker vil gjerne konkludere med at det dermed er et faktum at den sorte låter fyldigere og varmere enn den hvite. Men vi må jo allikevel være enige om at de låter likt, og at det er det som er sannheten uansett overvekten av meninger som mener det er en forskjell.

EDIT: Husk at jeg ikke har noen innvending mot din mening om Belden. Jeg tror også det er en glimrende kabel som gjør jobben på mange ulike høyttalere.

Det er godt vi har slike som deg som kan rettlede og veilede oss andre som går rundt i villfarelse .
Mine meninger om lyd er absolutt ikke gyldige for andre, men da igjen: Nevnte kabel fungerte godt hos meg. Og var ment som ett velment tips til dem som muligens vil teste en svært billig og god kabel. Som antakeligvis ikke er kjent for så mange.

JP

 

[Syncrolux]

Hos meg fungerer 2,5 kvadrat kabler fra Biltema helt supert.

 

[Asbjørn]

2,5 mm2 fra Clas O er ikke så verst den heller.

 

[ymir]

Dersom en hadde disse beryktede Apoge høyttalerne med svært lav impedans, hadde en da klart seg med 2.5mm2.
Eller elektrostater med fæle impedanskurver, dobbel Quad 57 etc. Rørforsterkere med trafo?Eller andre suspekte varianter - konstruksjoner av last/kilde
Skal det overhode ikke være forskjeller?
Er eventuelt en elektrostater eller en Rørforsterkere feilkonstruert?
Har selv ett effekttrinn med rimelig lav utgangsimpedans. Hører forskjell på kabler. Bruker CO 4 og 6mm2,men kunne brukt mye annet og fått en anderledes lyd.
Men hvorfor bry seg? Om jeg hadde hatt ett helt statsbudsjett til rådighet og kjøpt kabler til ti ganger prisen av resten av utstyret, hva så? Det er mine penger. Selger og kjeden bakover,helt til gruveselskapet hadde brukt disse pengene på noe de også. Altså godt for verdsøkonomien..

 

[Trondmeg]

Strømmen er dimensjonerende for tverrsnittet.

 

[xerxes]

Strømmen er dimensjonerende for tverrsnittet.

100w/8ohm gir 3,5A ...
100w/4ohm gir 5A ...

 

[parafinoksen]

100w/8ohm gir 3,5A ...
100w/4ohm gir 5A ...

Er ikke 1,5 mm2 det som brukes i 10 A-kurser i boliger?

For meg som bor i leilighet og sjelden spiller høyere enn 80 dB, som tilsier ca. 0,25 W, har jeg jo litt å gå på med 4 mm2 høyttalerkabler ...

 

[Mongo]

Bruk ørene og lytt til fornuften - bruk den kabelen som passer deg og dine ører. Begynner å bli kjedelig denne tråden!

 

[The Shy]

Har i den siste tiden brukt filosofien, er kabelen lang nok er den tilstrekkelig. Blir jo selvfølgelig nysgjerrig innimellom når ting som denne belden kabelen blir skrytt opp i skyene. Men så tar en seg i det og tenker over alle opplevelsene en har fått, der det er brukt en forholdsvis stor prosentandel i kost på kabelarsje. De opplevelsene er jo som regel de som mangler de viktigste tingene for å få musikk til å engasjere. - hvorfor er det slik?

 

[Alek264]

Jeg bruker 2x 8,54 mm² ! Men nå har jeg jo 4tommers eksos på bilen også

 

[parafinoksen]

Dette er høyttalerledningene mine. Ja, der ser dere faktisk kabelløfterne mine også.

 

[lovemusikk]

De som er sikkert er at alle ikke er enige. Vi har forskjellig smak.
Uansett om det er epler, bananer eller kabler. Da hjelper det lite å komme med fysikksvar når en har forskjellig smak, med mindre enn skal tvinge folk til å like det en mener er best.

La nå folk få spise de fruktene de liker selv, så kan du kose deg med det du liker.

God Fredag

 

[Harry Stoteles]

La nå folk få spise de fruktene de liker selv, så kan du kose deg med det du liker.

Det gjelder begge veier – hvis man insisterer på at kabler kan gjøre noe som ikke kan forklares med fysikk, så må man vel kunne akseptere at andre folk ikke er enig.

 

[MarkusH]

Jeg hører ikke forskjell på kabler generelt, så jeg er vel heldig. Strekket på høyttalerkablene mine er 75cm og de er 3* 4 mm2 per leder. Får til tri-wire med de, men får problemer med bananer/spader i forsterkenden da mye ikke tar 12 mm2 tydeligvis .... har prøvd litt forskjellig av signalkabler også, men jeg er stort sett fornøyd så lenge de er lange nok.

 

[lovemusikk]

Det gjelder begge veier – hvis man insisterer på at kabler kan gjøre noe som ikke kan forklares med fysikk, så må man vel kunne akseptere at andre folk ikke er enig.

Att en gidd..

 

[Harry Stoteles]

Hvem, jeg?

 

[ptb]

... men straks vi snakker om hifi er det noen som ikke evner å sette grenser for hvor allmenngyldige deres erfaringer er for alt og alle.

+ 1
Temmelig gjentakende "fenomen" her inne i mange sammenhenger det der.

 

[Lassencad]

+ 1
Temmelig gjentakende "fenomen" her inne i mange sammenhenger det der.

Kravende til Gengivelse af lyd i HiFi sammenhæng er ikke så krævende . Selv meget små billige anlæg opfylder disse krav

 

[ptb]

^ Skjønner ikke hel relevans og sammenheng til ditt innlegg til min sitatkommentar

 

[vipa]

Iiiiits friiiiiiidaaaay niiiight

 

[Lassencad]

^ Skjønner ikke hel relevans og sammenheng til ditt innlegg til min sitatkommentar

 

[Ras]

Godt med krutt i denne tråden .. dette med om det er lydmessig kvalitetsforskjell på kabler er noe jeg aldri riktig har blitt klog på ..men som jeg egentlig lurer veldi på... vurderte at starte en tråd, med overskriften «Hei er det egentlig forskjell på høytalerkabler? Det er i alt fall forskjell på prisen» ... men svaret ligger vel i spektret mellom at jernbindertråd fra jula fungerer greit - og, at det aldri blir godt og dyrt nok..

 

[Aurora]

I dette segmentet er det i alle fall ingen sammenheng mellom pris og kvalitet.... nesten det motsatte.. i alle fall for folk med teknisk bakgrunn...

 

[lovemusikk]

Hvem, jeg?

Nei, at alle gidd?

 

[Kjendis]

MEN!!!!!
Jeg ønsker å skifte tema litt her til OKSYGEN. Hva skjer når kobberet blir oksidert??
Noen kobler jo avisolerte 1-3 cm....., nakne kabelen rett inn i terminalene på høyttalerne og lar oksideringen stå til.
Her kommer tweakerykkningene inn, er ikke første bud å unngå oksidering? Kanskje mye kan gå galt i kontaktpunktet.

 

[MrSpock]

På stereoanlegget, bi-amp, har jeg loddet kablene i "high end" Nakamichi ebay bananpluggene, seriøst bra

 

[Andy]

Bruker spader i begge ender av mine kabler, men er ikke fornøyd med dette i forsterkerenden. Kablene er meget tykke og tunge så jeg mener at bananplugger ville vært bedre. Noen som kan anbefale plugger som har plass til kraftige kabler?