Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.657
    Antall liker
    2.947
    Torget vurderinger
    1
    Du kommer med et ganske underlig "Jaha" - om enn ikke uventet.

    Her kan du lese til øyet blir stort og vått, fra kilden, FBI. Det er, mildt sagt, utrolige greier. Regner med at FBI også er MSM i din verden.



    Du kommer med et ganske underlig "Jaha" - om enn ikke uventet.

    Her kan du lese til øyet blir stort og vått, fra kilden, FBI. Det er, mildt sagt, utrolige greier. Regner med at FBI også er MSM i din verden.


    Hverken gidder eller har tid til å konkurrere i klipp, lim og linkposting med noen som har dette som daglig gjøremål på OT...




     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    4
    Noen ganger nytter det med en enkel SitRep så man kan komme videre.

    Medlemmer av en militia planla å kidnappe og henrette guvernør Whitmer. De samlet våpen, sprengstoff og la helt konkrete planer, først for en storming av hennes residens, deretter for et anslag mot hennes feriebolig.
    Planene gikk i detalj omkring hvordan politi og andre skulle avledes, slik at bortførelsen kunne skje.

    Deretter skulle det holdes standrett over henne, for forræderi. Med påfølgende henrettelse. Hvorpå målet var å igangsette en borgerkrig.

    Deltakerne i militiaen er definitivt ikke Antifa.

    Sånn. Nå kan vi komme videre.
    Minner om IS dette vel ? bortsett ifra halshugging
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det burde ikke overraske noen at enkelte av de gærningene også har prøvd å fyre opp under BLM etc. Det viktigste for denne boogaloo-bevegelsen er å utløse borgerkrig og generell vold, ikke noe spesielt sammenhengende ideologisk budskap. Det er myndighetsfiendlig og voldsfokusert. Når de snakker om "grunnloven" er det stort sett andre grunnlovstillegg de mener.
    The boogaloo movement, whose adherents are often referred to as boogaloo boys or boogaloo bois,[3] is a loosely organized far-right, anti-government, and extremist political movement in the United States.[4][5][6][7][8][9] The movement has also been described as a militia.[10][11][12] Boogaloo adherents say they are preparing for, or seek to incite, a second American Civil War, which they call the boogaloo.[13][14] Boogaloo has been used on the fringe imageboard website 4chan since 2012, but it did not come to widespread attention until late 2019.[1] Adherents use boogaloo, including variations so as to avoid social media crackdowns, to refer to violent uprisings against the federal government or left-wing political opponents, often anticipated to follow government confiscation of firearms.[1][15][16]

    The movement consists of pro-gun, anti-government groups.[1][10] The specific ideology of each group varies and views on topics such as race differ widely.[13][17][18] Some are white supremacist[4][7][15][19] or neo-Nazi[19] groups who believe that the impending unrest will be a race war.[4][7][19] There are also groups that condemn racism and white supremacy,[10][20] although attempts by some individual elements of the movement to support anti-racist groups and movements such as Black Lives Matter have been met with wariness and skepticism as researchers are unsure if they are genuine or meant to obscure the movement's actual objectives.[7][10][12] The boogaloo movement primarily organizes online and participants have appeared at in-person events including anti-lockdown protests and the George Floyd protests. Heavily armed, boogaloo members are often identified by their attire of Hawaiian shirts and military fatigues.[1][21][22][23]

    Since 2019, at least 31 people affiliated with the boogaloo movement have been charged with crimes, including the killings of two security and law enforcement officers, a plot to kidnap Michigan Governor Gretchen Whitmer, and incidents related to the George Floyd protests.[24][25] In mid-2020, several companies acted to limit the movement's activities and visibility on their social media and chat platforms.[26][27]
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Minner om IS dette vel ? bortsett ifra halshugging
    IS har halshugging med sabel. Den amerikanske varianten vil nok være hodeskudd med en .45 "defensive round" fra en 1911 for maksimal symboleffekt.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Kan noen forklare hva som egentlig definerer en "militia" og skiller den fra en "gjeng" eller "terrorgruppe"?
    Må man registrere seg som en forening ellerno for å bli anerkjent som en militsgruppe og ikke noe annet? eller er det sånn identitetsgreie her, at man er hva man selv identifiserer seg som, uansett hva andre skulle mene?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.660
    Antall liker
    3.099
    Sted
    Liten by
    Hverken gidder eller har tid til å konkurrere i klipp, lim og linkposting med noen som har dette som daglig gjøremål på OT...
    Hvorfor gjorde du det da?
    Argumentene begynner å bli rimelig langt fra hverandre og de som kommer er tynne så det holder...
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    4
    Kan noen forklare hva som egentlig definerer en "militia" og skiller den fra en "gjeng" eller "terrorgruppe"?
    Må man registrere seg som en forening ellerno for å bli anerkjent som en militsgruppe og ikke noe annet? eller er det sånn identitetsgreie her, at man er hva man selv identifiserer seg som, uansett hva andre skulle mene?
    hjelper med lite pigment i huden :)
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.657
    Antall liker
    2.947
    Torget vurderinger
    1

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    4
    Jepp og det må jo skremme vettet av høyresiden, myndigheter og politi i USA. Alle vil jo bevæpne seg og danne grupper. De er dog i mindretall sammenlignet med høyrevridde.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det var et helt seriøst spørsmål.
    Kan selvsagt hende at pigmentene skiller mellom å bli definert som en milits eller bare en "milits" , men om vi ser bort fra det; hva gjør at 5% eller NFAC kan naturlig omtales som en milits og ikke noe annet? Spesielt juridisk sett.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    4

    Legal legitimacy

    Most militia organizations envisage themselves as legally legitimate organizations authorized under constitutional and statute law, with reference to state and federal law of an "unorganized militia".


    What rights do militias have?
    Second Amendment. The Second Amendment to the U.S. Constitution reads: A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.


    Jeg var litt flåsete med vilje men det har gått alt for lang i USA spør du meg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan noen forklare hva som egentlig definerer en "militia" og skiller den fra en "gjeng" eller "terrorgruppe"?
    Må man registrere seg som en forening ellerno for å bli anerkjent som en militsgruppe og ikke noe annet? eller er det sånn identitetsgreie her, at man er hva man selv identifiserer seg som, uansett hva andre skulle mene?
    Ordet har en opprinnelig mening, hvor «organized militia» er Nasjonalgarden (i Norge Heimevernet) og «unorganized militia» er de som kan bli kalt inn til tjeneste ved behov (i Norge alle vernepliktige). Hvis man skal tolke andre grunnlovstillegg velvillig sier det noe sånt som at mobiliseringsforsvaret behøver vernepliktige med våpenerfaring. Heller ikke helt ulikt tidligere tiders norske rekrutter med gode skyteferdigheter fra skytterlag og jakt. Hegra festning 1940, Krag-Jørgensen, og alt det der.

    Men denne nymotens «militia movement» burde heller bli kalt ekstremister, domestic terrorists, eller lignende. Uansett hudfarge. Nærmeste parallell i Norge er Den Nordiske Motstandsbevegelsen krysset med ABB og hans såkalte manifest (store deler av det forøvrig kryssklippet fra Unabomberens manifest i USA på 1990-tallet), og som av en eller annen pervers grunn tillates å paradere med kvasimilitære uniformer og våpen helt inn i delstatsforsamlingen. I Norge var det nettopp en NMB-tulling som ble tauet inn for å ha båret kniv i nærheten av synagogen i Oslo. Det er mer enn nok allerede.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Med andre ord; alle som er mellom 17 og 45 år, som ikke er i de formelle amerikanske styrkene, og som IKKE ER KVINNE er definert som milits.

    da har man lært litt i dag også.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.046
    Antall liker
    18.311
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror Samfundsvernet er en god parallell her i Norge. Der en haug lettstøkka reaksjonære fryktet de "forfærdelige Bolcheviker" slik at de mente demokrati var en uting og sivil bevæpning i strid med statens voldsmonopol en god ting.


    Problemet er naturligvis at disse militsene i USA nekter for at staten har voldsmonopol. De organiseres og utstyres for å utfordre dette og erklærer åpent at staten er en fiende.
    Roalds forsøk på "both sides" er patetiske. Det som foregår i USA er trist og bør inngi frykt, for dette går bare en vei.


    Although the far-right patriot movement had long been a fringe factor in American politics,[citation needed] cultural factors paved the way for the wide-scale growth of the ideological militia movement. The catalysts came with the FBI's 1992 shootout with Randy Weaver at Ruby Ridge, and the 1993 Waco siege involving David Koresh and the Branch Davidians at Mt. Carmel in Waco, Texas.[6][7][8] Critic Mark Pitcavage described the militia movement of the 1990s:[3]

    The militia movement is a right-wing movement that arose following controversial standoffs in the 1990s. It inherited paramilitary traditions of earlier groups, especially the conspiratorial, anti-government Posse Comitatus. The militia movement claims that militia groups are sanctioned by law but uncontrolled by government; in fact, they are designed to oppose a tyrannical government. The movement's ideology has led some adherents to commit criminal acts, including stockpiling illegal weapons and explosives and plotting to destroy buildings or assassinate public officials, as well as lesser confrontations.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Med andre ord; alle som er mellom 17 og 45 år, som ikke er i de formelle amerikanske styrkene, og som IKKE ER KVINNE er definert som milits.

    da har man lært litt i dag også.
    All able-bodied men. Vernepliktige.

    Men det har egentlig veldig lite med disse selvutnevnte tullingene å gjøre. De henger mer sammen med ideer som posse comitatus og sovereign citizen, i den grad det er mer enn våpenfetishisme der. Å kalle seg «militia» er en tilsnikelse. Som Fela påpeker, disse anerkjenner ikke statens voldsmonopol og ser the county sheriff som høyeste legitime myndighet - så lenge sheriffen gjør som de vil. I 2020. :rolleyes:

     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Så i praksis så holder det at man bare definerer seg selv som en milits, finner seg et kult navn som "medlemmene" i militsen er enige om å bruke, og det er det som skal til?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    4
    Vil tro det. Ser frem til bilder ifra med en ren muslimsk milits gruppe med skikkelig skjeggete karar som ser ut de er langt hjemme ifra....
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Så i praksis så holder det at man bare definerer seg selv som en milits, finner seg et kult navn som "medlemmene" i militsen er enige om å bruke, og det er det som skal til?
    ansvarlige medier burde slett ikke bruke det uttrykket på disse bandene. det viser bare den sjornalistiske sløvhet!

    likeså burde vi tenkende mennesker på dette eksklusive forum unngå termen i bruk om disse bandene. det gir dem et slør av legitimitet de ikke er fortjent.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så i praksis så holder det at man bare definerer seg selv som en milits, finner seg et kult navn som "medlemmene" i militsen er enige om å bruke, og det er det som skal til?
    Det kan vel best sammenlignes med at Den Nordiske Motstandsbevegelsen kaller seg nettopp det, eller at ABB kalte seg tempelridder etc. Det er langt mer treffende å kalle dem ny-nazister, hvilket skandinaviske medier også gjør om våre egne wannabe "militser". De amerikanske kommer fra en litt annen bakgrunn, men ekstremistbander er kanskje dekkende.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Vil tro det. Ser frem til bilder ifra med en ren muslimsk milits gruppe med skikkelig skjeggete karar som ser ut de er langt hjemme ifra....
    Mulig det er noe sånt som må til for å få klarhet i reglene.
    Å se svarte med våpen var jo skummelt nok i seg selv, men å se skjeggete muslimer er jo noe som er enda skumlere, selv uten våpen.
    Tenk om de i tillegg var kommunistmuslimer!
    Den Muslimske Kommunist Militsen!

    Himmel og hav, det hadde vært noe!
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.274
    Antall liker
    7.307
    Torget vurderinger
    4
    Mulig det er noe sånt som må til for å få klarhet i reglene.
    Å se svarte med våpen var jo skummelt nok i seg selv, men å se skjeggete muslimer er jo noe som er enda skumlere, selv uten våpen.
    Tenk om de i tillegg var kommunistmuslimer!
    Den Muslimske Kommunist Militsen!

    Himmel og hav, det hadde vært noe!
    Svarte kommunistmuslimer fra ChinaTown.
    Der har du en milits tenker jeg ;-)
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    I en situasjon der reallønna ikke har blitt høyere på flere tiår, med tapte arbeidsplasser og en nedgang som har foregått over flere tiår og flere presidenter - hvordan ville dere ha gått fram til å fortelle den jevne Trump-velgeren at Biden er et bedre valg? Den grønne pakken til Biden er noe uklar - mens ruststatene nok forstår bedre argumentet mht. å holde mest mulig liv i eksisterende industri.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    fra seminaret (og jeg er litt svakt for slikt)

    The arguments for and against casting a vote for Biden are well known. The “for” case is simply that Biden is not Trump, and therefore his administration can be expected to be less reactionary and incompetent than his rival’s, particularly as regards the Supreme Court, climate change, coronavirus, and so on. The “against” case is equally simple. Biden is the neoliberal ancien régime incarnate: half-dead, two-faced, and the source of every problem it promises to fix. To be undecided then is to be unconvinced by either side of this bland antinomy. To break out of it, we might see what case can be made for fatalism—as a distinct position with its own merits.
    […]
    Our socialist perspective teaches us that Trump is merely the return of the repressed under neoliberalism. If we give now, on the grounds that Trump is too great a risk, then we prepare ourselves to give at every turn, because there is another Trump waiting for us at every turn.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Så i California setter de opp egne stemmeurner og i Texas raserer de antall stemmesteder brutalt? Kunne nesten tro de hadde en agenda og ikke trodde Donald kunne vinne om alle hadde like rettigheter til å stemme, det vi tradisjonelt kaller et demokrati.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    ...og allikevel tror dere at Trump vil forlate det hvite hus "fordi reglene er sånn" i god tid før februar dersom han taper.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.046
    Antall liker
    18.311
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har stor forståelse for guvernøren. Uten solide hindre for avlegging av forhåndsstemmer er det fare for at Texas får demokratisk guvernør. Er man republikaner og guvernør er selvsagt det en skam man må bære resten av livet. "I lost Texas to the Sociamalists!"

    Derfor er det helt i orden at man må kjøre flere timer for å avlegge forhåndsstemmen på det ene stedet der det er mulig. (Så en reportasje fra ABC News om dette, der reporteren kjørte og kjørte og kjørte. På veien var han innom flere av stedene der man før kunne avlegge slike stemmer, men i år er det altså kun ett sted).

    I Harris fylke, et av USAs mest folkerike og arealmessig største, som inkluderer millionbyen Houston, åpnet man tolv steder for å avgi «drive-in»-stemme.

    Men 1. oktober besluttet guvernør Greg Abbott at hvert fylke bare fikk ha ett enkelt valglokale av denne typen. I Harris, som har et forholdsvis klart demokratisk flertall, måtte man dermed stenge elleve lokaler, noe som betyr at mer enn en halv million mennesker må dele på dette ene stedet.
    Harris County er ti ganger så stort som Oslo fylke.


     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jo, men bare ett sted å levere forhåndsstemme for 5,7 millioner mennesker...

    I Georgia ser jeg det har vært opptil 11 timer i kø for å få avlegge forhåndsstemme.

    Noen ser hvordan de ligger an i meningsmålingene og tør ikke ta noen sjanser på at folk flest får stemme og greier. Nei, det skulle tatt seg ut!
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jo, men bare ett sted å levere forhåndsstemme for 5,7 millioner mennesker...

    I Georgia ser jeg det har vært opptil 11 timer i kø for å få avlegge forhåndsstemme.

    Noen ser hvordan de ligger an i meningsmålingene og tør ikke ta noen sjanser på at folk flest får stemme og greier. Nei, det skulle tatt seg ut!
    det er demokrati i praksis, the gop way!

    en kan selvfølgelig bruke andre benevnelser på det, uten at realiteten endres, bare våre forestillinger om det samme.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.719
    Antall liker
    9.587
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Så et intervju med Seltzer på TV2 nå,,(Trumps Verden) og han kom med et par betraktninger som er verdt å få med seg. Han mente at Irak krigen og finanskollapsen i 2007-08 var et par av årsakene til at Trump ble valgt. At Hillary satt i styret til Walmart gjorde ikke saken bedre for henne. Seltzer mente også at han nærmest ser på Biden som dement, men at det har skjedd noe rart med Trump etter sykehusoppholdet, han virker jo direkte rar, noe merkelig.
    Og det kan vel de fleste underskrive på, nå er Trump immun, noe som gjør at han vil kysse alle, både gutter og jenter, saftige tungekyss forventes.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Vi får håpe at dette sirkuset snart er over - men får de ikke løst rotproblemet så venter en ny Trump. Er det cruz så blir det ikke bedre.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TOH

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.173
    Antall liker
    9.282
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Den sier nok mest om testkapasitet og hvor de første bølgene traff.

    Ingen av de 4 statene med størst dødelighet er inne på den listen en gang.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Så du tror at de tester mest i de republikanske statene siden Trump mente at overdreven testing var et problem? Hvor mye jeg enn skulle ønske at amerikanerne sluttet å høre på Trump så har jeg ikke noe tro på den hypotesen.

    Når det gjelder hvor de første bølgene traff er jeg enig når det gjelder startfasen, men hvorfor tror du det ser ut som om trenden nå har stabilisert seg etter 7 måneder med bare overveiende republikanske stater på topp? I mitt hode sender det et tydelig budskap om i hvilke stater folk gir en beng i smittevernsmyndighetene, anbefalinger og faglige råd. Det er jo heller ikke akkurat sånn at alle de republikanske statene på topp er tett befolket heller.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn