Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.012
    Antall liker
    38.574
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis Biden vinner i Nevada, Wisconsin og Georgia, får han hhv. 6, 10 og 16 valgmenn, og ender på 270.
    Men uten flertall i Senatet bak seg vil han være vingeklippet fra start, og GOP vil bruke de neste to årene på å hamre løs på ham for å kunne overta Representantenes Hus i mellomvalget i 2022. Deretter vil Trump (Sr eller Jr) stille i 2024. Tvi vøre.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.751
    Antall liker
    10.232
    -


    Ikke vet jeg,men tolker han som den av kandidatene som uttaler minst venstredreining. Derfor tror jeg han var den beste kandidaten.Jeg tror nemlig ikke majoriteten i USA vil ha politikk lenger til venstre.
    Hvilken venstredreining i amerikansk politikk er du redd for? Det virker som om du er livredd for å utligne ulikheter og gi folk bedre sosiale vilkår.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.021
    Antall liker
    752
    Litt lyspunkter er det da. Etter 4 år med bom i alle forutsigelser angående Trump, kan kommentariatet i denne (og de neste) tråden(e) se fram til å spå Trumps avgang om 4 år med like stor sikkerhet som før, og få rett!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.870
    Antall liker
    20.622
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nok en gang har mange stolt på tallene, som om de er en hellig gral. Og nok en gang har man latt sin egen moral styre troen på at amerikanerne skulle se lyset. Jeg er overhodet ikke overrasket av at meningsmålingene tok feil, igjen. Hvor mange her inne svarer når man blir oppringt fra meningsmålinginstitutter? Jeg pleier ikke å svare, hvertfall. Jeg gidder ikke, og tenker også at hva jeg vil stemme er min private sak. Regner med mange tenker slik i USA også. De som vil ha en forandring er også i større grad villige til å svare, enn trump-velgere, som er svært skeptiske til alt som har med kontroll og stat og gjøre. Ergo blir meningsmålingene skeive.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det hjelper ikke med skråsikre meninger og reposts i alle fall... at de ikke har fått med seg alle Trump velgere er helt utrolig - og styrker dessverre påstander om at flere mediehus ikke gjengir virkeligheten. Jeg tror ikke det er med overlegg - men viser hvor vanskelig det er å være objektiv i sitt arbeid og virke når man er bias.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.329
    Antall liker
    11.225
    Det hjelper ikke med skråsikre meninger og reposts i alle fall... at de ikke har fått med seg alle Trump velgere er helt utrolig - og styrker dessverre påstander om at flere mediehus ikke gjengir virkeligheten. Jeg tror ikke det er med overlegg - men viser hvor vanskelig det er å være objektiv i sitt arbeid og virke når man er bias.
    Dette må vel bero på en misforståelse; de refererer tross alt den virkeligheten som eksisterer, det er kommentatorenes oppgave å tolke tall og trender. Meningsmålinger og modeller har med få unntak helt i retning av Biden, med en usikkerhetsfaktor på ca. 10%.
    Så hva mener du er det subjektive her?

    Det er alltid lett å være etterpåklok. For øvrig har de fleste av deltakerne i denne tråden holdt muligheten åpen for at DJ Trump vinner, uansett hva man har håpet på.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Jeg har selv blitt litt overasket hvor sterk polariseringen har vert og er rundt dette valget.
    Og regner med vi alle ser sånn ca hvor skillelinjene går. Burde det ikke gå ann å samle de på ene siden i et land,og den andre siden i et annet?
    Kanskje en løsning kan vere at stater over there løsriver seg og danner et eget land?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dette må vel bero på en misforståelse; de refererer tross alt den virkeligheten som eksisterer, det er kommentatorenes oppgave å tolke tall og trender. Meningsmålinger og modeller har med få unntak helt i retning av Biden, med en usikkerhetsfaktor på ca. 10%.
    Så hva mener du er det subjektive her?

    Det er alltid lett å være etterpåklok. For øvrig har de fleste av deltakerne i denne tråden holdt muligheten åpen for at DJ Trump vinner, uansett hva man har håpet på.
    usikkerhetsfaktorer har vært rapportert langt høyere enn 10% i favør til Biden. Videre er det mer enn antydet at Trump taper med glans - og at «meningsmålingene er korrekte denne gang». Jeg tror problemet er at så mange virkelig ønsker et skifte og ekkokammereffekten blir stor. Man ser i mindre grad situasjonen til velgerne og deres lommebok.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.400
    Antall liker
    6.795
    Nå har det jevnet seg ut i Michigan også. Bare 1,4 % i favør Trump nå. Dette er så visst ikke avgjort.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    -
    Hvilken venstredreining i amerikansk politikk er du redd for? Det virker som om du er livredd for å utligne ulikheter og gi folk bedre sosiale vilkår.
    Selvsagt er jeg ikke for ulikheter og urettferdighet. Han som er bestekameraten min forklarte jo nettopp hvordan det skal gjøres.Den som har mye skal dele med de som har mindre.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.652
    Antall liker
    1.085
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har selv blitt litt overasket hvor sterk polariseringen har vert og er rundt dette valget.
    Og regner med vi alle ser sånn ca hvor skillelinjene går. Burde det ikke gå ann å samle de på ene siden i et land,og den andre siden i et annet?
    Kanskje en løsning kan vere at stater over there løsriver seg og danner et eget land?
    Bibelbeltet som eigen stat, det hadde gjort seg :)
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Nå har det jevnet seg ut i Michigan også. Bare 1,4 % i favør Trump nå. Dette er så visst ikke avgjort.
    Nei, er det mye demokratstemmer i post-stemme-bunkene så lukter det Biden av det hele.

    Det hadde vært sunt å fått avklart Michigan, Wisconsin og Nevada i dag, men sistnevnte skal ikke komme mer mer før i morgen ettermiddag slik jeg forstår det.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.329
    Antall liker
    11.225
    -


    Selvsagt er jeg ikke for ulikheter og urettferdighet. Han som er bestekameraten min forklarte jo nettopp hvordan det skal gjøres.Den som har mye skal dele med de som har mindre.
    Aha, sosialisme, altså. Ja, det er de jo glade i over i USA.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.751
    Antall liker
    10.232
    -


    Selvsagt er jeg ikke for ulikheter og urettferdighet. Han som er bestekameraten min forklarte jo nettopp hvordan det skal gjøres.Den som har mye skal dele med de som har mindre.
    Hva mener du da er den forferdelige sosialismen som kommer til å ødelegge USA dersom Demokratene vinner valget?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det blir nok ikke store endringer med Biden - foruten mindre murring i media og fravær av idiotiske Twitter meldinger.

    De vil fortsette å holde trykket opp mot Kina, og fredsforhandlingene i midt østen vil nok holde fram. Biden kan ikke endre på fracking. Kanskje en reforhandling i Paris avtalen blir mulig med ham, men da får vi håpe at Kina og India blir holdt ansvarlig.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.027
    Antall liker
    4.472
    Jeg har selv blitt litt overasket hvor sterk polariseringen har vert og er rundt dette valget.
    Og regner med vi alle ser sånn ca hvor skillelinjene går. Burde det ikke gå ann å samle de på ene siden i et land,og den andre siden i et annet?
    Kanskje en løsning kan vere at stater over there løsriver seg og danner et eget land?
    Texas er den eneste staten med utmeldingsklausul.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.400
    Antall liker
    6.795
    Hvis Texas melder seg ut, hvor skal muren gå da?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.400
    Antall liker
    6.795
    Det er ganske dramatisk nå. Michigan går fra 1,3 til 0,9 % i favør Trump, når tellingen gikk fra 83 til 85 % av stemmene.
    Samtidig øker Biden litt i Wisconsin, hvor det er jevnest. Bare fra 0,2 til 0,3, men likevel.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Minner igjen om at Hitler ble lovlig valgt.
    Lukasjenko vant også valget.

    Men jeg anser normalt ikke andres mening som et problem.
    At de er rasister, løgnere, svindlere og uttalt ikke respekterer lovene de er satt til å håndheve er derimot et problem.

    "- Sjokkerende
    Ekspert på amerikansk politikk og forsker ved Norce forskningssenter, Hilmar Mjelde, sier til Dagbladet at han ikke trodde sine egne ører.

    - Jeg hadde ikke trodd jeg skulle høre dette fra en amerikansk president. Trump snakker som en autokrat. Han erklærer seier før stemmene er talt opp. Det amerikanske demokratiet er truet, sier Mjelde rett etter at Trump sto på talerstolen onsdag morgen norsk tid."
    det mest sjokkerende er hvorfor de blir sjokkert. selv etter fire år med mannen, så ser de ingenting.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    det mest sjokkerende er hvorfor de blir sjokkert. selv etter fire år med mannen, så ser de ingenting.
    At Trump skulle erklære seier før stemmene var talt opp var 100 % forventet.

    Har Hilmar Mjelde bodd under en stein de siste 3 månedene?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.027
    Antall liker
    4.472
    Jeg trodde dette var avgjort i favør Trump i natt og med ganske klar margin, men nå ser det ganske åpent ut.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.400
    Antall liker
    6.795
    Ser ut som Michigan tipper snart i Bidens favør, 0,3 % nå. Skjer det, og han holder på statene han allerede leder, så tipper dette i hans favør.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.329
    Antall liker
    11.225
    Jeg trodde dette var avgjort i favør Trump i natt og med ganske klar margin, men nå ser det ganske åpent ut.
    Pennsylvania er nøkkelen, slik det ser ut nå. Fortsatt er 1/4 av stemmene ikke talt opp, så den tilsynelatende store ledelsen for DJ Trump, er ikke sikker på noen måte. Det er fortsatt håp for å redde smuler av anstendighet, selv om Trump kjemper med nebb og klør for å sørge for at anstendigheten begraves for evig og alltid.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.329
    Antall liker
    11.225
    At Trump skulle erklære seier før stemmene var talt opp var 100 % forventet.

    Har Hilmar Mjelde bodd under en stein de siste 3 månedene?
    Det er nok mer en måte å ordlegge seg offisielt på. Politisk sett er det uansett en sjokkerende måte å handle på, og skal ikke aksepteres, selv om mange forsåvidt hadde ventet seg noe sånt fra den kanten.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.400
    Antall liker
    6.795
    Nå leder Biden med 0,6 % i Wisconsin, opp fra 0,3 %.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    oddsene er nå 1.4 for Biden og 3.5 for Trump. Har svingt ganske mye i løpet av dagen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.400
    Antall liker
    6.795
    Pennsylvania er nøkkelen, slik det ser ut nå. Fortsatt er 1/4 av stemmene ikke talt opp, så den tilsynelatende store ledelsen for DJ Trump, er ikke sikker på noen måte. Det er fortsatt håp for å redde smuler av anstendighet, selv om Trump kjemper med nebb og klør for å sørge for at anstendigheten begraves for evig og alltid.
    Hvis Biden tar Nevada, Wisconsin og Michigan vinner han også uten Pennsylvania. Der leder Trump med 11,4 %, så det er langt opp, selv om det krymper der også.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.570
    Antall liker
    3.105
    Ser nå ut til at Wisconsin, Arizona og muligens Nevada går til Biden. Så det er håp.
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.183
    Antall liker
    5.318
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Uavhengig av hvem som drar dette i land er det tydelig at stigmaet knyttet til å stemme på Trump er betydelig. Meningsmålingsinstituttene har ikke maktet å korrigere for dette, selvom diverse teknikker som bruk av spørsmål som - hva tror du naboen din stemmer - har vært brukt for å korrigere.

    Medienes skjeve dekning, og den skarpe tonen i det politisk ordskiftet må bære hovedskylden. Sett med amerikanske øyne er bedring i økonomien, flere industriarbeidsplasser, at Europa tvinges til å bære større del av felles forsvarsutgifter i NATO, samt at Trump i motsetning til tidligere presidenter ikke har startet noen kriger, positivt.

    De færreste forumister her på HFS har stemmerett i det amerikanske valget. Hva vi mener får ingen konsekvens.

    Det gir grunn til å reflektere over tonen i Trump trådene. Den får kabeltrådene til å fremstå som en samling fredskongresser der man er nysgjerrig på andres synspunkter. Målet med å insinuere lav moral, intelligens eller politisk ekstremisme hos motparten kan neppe være å overbevise i diskusjonen. Utskjelling virker mot sin hensikt. Det kan dog gi avsenderen en følelse av mot, egenverd og mange "likes" på kjøpet. Desto flere likes, desto sterkere utskjelling i neste runde. Vel, den modigste makrellen er ikke den som er midt i stimen, for å bruke en metafor.

    USA har gått feil vei i årtier. Enorme forskjeller på fattige og rike og et manglende sosialt sikkerhetsnett . En utvikling som skjøt fart da fagorganisasjonen mistet sin makt under republikansk styre på 80 tallet. Endel, kanskje særlig i den hvite arbeiderklassen har fått det bedre under Trump. Hans manglende statsmannsevner, personlige opptreden og forhold til sannheten etterlater endel å ønske. At Biden er den som kan snu utviklingen har imidlertid jeg liten tro på. Jeg har heller ikke latt meg overbevise om hans forhold til sannheten er særlig bedre eller om han er kapabel til å styre overholdet.

    Uansett det er ikke mitt problem. Jeg hadde ikke stemmerett ved valget.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.055
    Antall liker
    2.037
    Sted
    Sortland
    Hans åpenbare styrke er at han ikke er Trump. Og det er egentlig litt tynt som eneste grunnlag for å velges som president.
    En meningsmåling fra CNN viste at 30% av de som stemte Biden gjorde det fordi han ikke er Trump.
    (Motsatt var prosenten 6 - såvidt jeg husker.) - Ikke den beste politiske argumentasjon.
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Mye fornuftig i det du skriver, Final. Dessverre er jeg redd for at vi alle i noen grad blir berørt av valgutfallet enten vi liker det eller ei.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.484
    Antall liker
    2.936
    Sted
    Liten by
    Til de som enda ikke skjønner hva slags skade Il Drumpht skaper:
    Den første i en lang rekke!
    Flat Earthere, bokstavtro religiøse (jorden er 6000 år gammel) og konspirasjonstenkere har fritt frem nå.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.329
    Antall liker
    11.225
    @Final: ^ Liker innlegget ditt, og siden jeg er en av de som er eksplisitt på hva for en undermåler DJ Trump er, vil jeg bare bemerke at dette med anstendighet og virkelighet ikke er relative størrelser.
    Trump er ikke på noen måte akseptabel i den stillingen han har, og det kommer jeg til å stå inne for uansett hva. Med mindre han selv kryper til korset, og ber om unnskyldning for sin elendighet.
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    @Final: ^ Liker innlegget ditt, og siden jeg er en av de som er eksplisitt på hva for en undermåler DJ Trump er, vil jeg bare bemerke at dette med anstendighet og virkelighet ikke er relative størrelser.
    Trump er ikke på noen måte akseptabel i den stillingen han har, og det kommer jeg til å stå inne for uansett hva. Med mindre han selv kryper til korset, og ber om unnskyldning for sin elendighet.
    Vet han hva unnskyldning er for noe? Tror ikke det tilhører hans vokabular.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn