Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[xerxes]

"Demonstranter har samlet seg utenfor et opptellingslokale i Phoenix, Arizona. Opptellingen fortsetter, men lokalet stenges av på grunn av sikkerhetshensyn.

Ifølge CNN er flere av demonstrantene bevæpnet. Det er tillatt å bære våpen i Arizona. Kanalen melder at opptellingen fortsetter, men at CNNs folk og andre journalister av sikkerhetsgrunner må forlate bygningen.

Det er et stort politioppbud på stedet.

- Stopp tyveriet, messet demonstrantene utenfor lokalet til valgmyndighetene i Maricopa, Arizonas største fylke. Gruppen samlet seg utenfor bygningen i 19.30-tiden onsdag og forsøkte å ta seg inn, men ble stoppet av politiet, melder ABC15.

Ifølge TV-kanalen er det medlemmer av høyreradikale grupper til stede blant demonstrantene, som roper slagord til støtte for Donald Trump.

– Vi kommer ikke til å la dette valget bli stjålet. Punktum, sier kongressmannen Paul Gosar, som er blant demonstrantene.

Gruppen blir større og større utover kvelden, skriver en av kanalens reportere på Twitter og legger til at politiet har bedt journalistene på stedet søke sikkerhet inne i bygningen, der tellekorps fortsetter opptellingen etter tirsdagens valg.

Joe Biden ble kåret til vinner av Arizona av nyhetsbyrået AP og Fox News, men resultatet er så jevnt at ingen andre medier foreløpig har gjort det samme.

Stemmeopptellingen pågikk fortsatt for fullt inne i lokalet mens demonstrantene samlet seg utenfor."


I Portland sender de nå ut nasjonalgarden for å håndtere et demokratisk valg i et demokrati.

Fortsatt noen som mener Drump er en verdig president for enda en periode?

 

[defacto]

Mulig den har vært her før, men det er interessant at Sanders tok dette såpass på kornet:

 

[R.E.S.]

Trump leder med 164.000 stemmer i Pennsylvania. Det tror jeg Biden tar igjen og går klart forbi. Det er mange stemmer i ekstremt sterke demokratiske områder som ikke er opptelt. I tillegg er dette stort sett poststemmer som har vist seg å være i stor grad demokratiske i andre stater.

Det samme tror jeg kommer til å skje i Georgia, der er Trump sitt forsprang nå på drøyt 20.000 stemmer. Det er en grunn til at Trump vil stoppe opptellingen av stemmene, fordi han også selvsagt visste at demokratene i langt større grad stemte på forhånd og via post enn republikanerne.

Han husker imidlertid dårlig, for hadde stemmopptellingen blitt stoppet så tidlig som Trump ønsket for fire år siden, hadde Hillary Clinton blitt president.

Roy

 

[defacto]

Trump vinner. Tror det kommer avsløringer om juks i dagene fremover.Sannheten skal frem.

Hva skulle dette jukset egentlig bestå i og hva er det som har fått deg på disse tanker?

Mener du fortsatt at Il Drumpft er en forkjemper for demokratiet og at det er venstresiden som lager bråk?

 

[xerxes]

Ikke nødvendigvis "a smoking gun", men like vel:
Seks av søsknene til Paul Gosar har gått ut mot Gosars kandidatur til kongressen, og støttet hans motkandidaten fra det demokratiske partiet.

"Local paper the Arizona Republic calls it "brutal, but not unexpected". Mr Gosar made headlines after the violent neo-Nazi rally in Charlottesville, Virginia, in August 2017, by suggesting it was planned by "the Left" to undermine Donald Trump. He then branded Democratic Party donor George Soros a Nazi collaborator in an interview with Vice News.
....
Paul Gosar's other controversies include boycotting a 2015 speech to Congress by Pope Francis. He criticised the pontiff's support for climate change, calling it "questionable science" deployed "to guilt people into leftist policies"
...
Paul Gosar's other controversies include boycotting a 2015 speech to Congress by Pope Francis. He criticised the pontiff's support for climate change, calling it "questionable science" deployed "to guilt people into leftist policies".
...
It would be difficult to see my brother as anything but a racist," Grace Gosar says in another, according to the Phoenix New Times.
"

Det er flotte folk som støtter Drump.
Igjen: Det var ironisk ment ...

 

[R.E.S.]

Logikken til Trump halter litt når han anklager demokratisk ledede stater (altså med demokratiske guvernører) for å "fabrikkere" demokratiske stemmer. Utviklingen er jo helt identisk i stater som Arizona og Georgia som har republikanske guvernører. Der ledet også Trump klart før poststemmer og forhåndsstemmer startet å bli telt opp.

Hvis det er svindel å telle opp alle stemmene, så er det liten vits å telle opp noen i det hele tatt. Da har man jo diktatur.

Roy

 

[erato]

Tre konspirasjoner om valgfusk som viste seg ikke å stemme | DN

I tillegg til Donald Trumps påstander om at valget blir stjålet fra ham, har det florert en rekke udokumenterte påstander om presidentvalget på nettet.

www.dn.no

Åpen for alle å lese, særlig Rune S.

 

[xerxes]

Mange av dere som støtter Drump later til å mene at han er det beste forsvar mot , ikke kommunismen lengre, men nå sosialismen.

Logikken til Trump halter litt når han anklager demokratisk ledede stater (altså med demokratiske guvernører) for å "fabrikkere" demokratiske stemmer. Utviklingen er jo helt identisk i stater som Arizona og Georgia som har republikanske guvernører. Der ledet også Trump klart før poststemmer og forhåndsstemmer startet å bli telt opp.

Hvis det er svindel å telle opp alle stemmene, så er det liten vits å telle opp noen i det hele tatt. Da har man jo diktatur.

Roy

En kort og konsis analyse med en slutt det er vanskelig å argumentere mot.
Det blir vel litt vanskelig å holde valg hvis en av kandidatene skal bestemme når det er riktig å slutte å telle ....

Drump er en demagog.
Det er ingen rasjonalitet eller logikk i det han sier.
Det fantastiske er at folk kjøper det han sier.

 

[defacto]

“If you win, you need not have to explain...If you lose, you should not be there to explain!”

 

[erato]

Åjo da. Det er en logikk. Og den er skremmende.

 

[Halair]

Pennsylvania slik jeg har forstått det har meldt inn 89% av stemmene, som tilsier at ca 770k gjenstår. I går ble det meldt ca 1.4mill som gjenstod og da hadde DT en ledelse på 700k. Det betyr at ca 75% av poststemmene som er talt opp tilfalt JB.

Om samme tall legges til grunn for de gjennærende vinner JB til slutt Pennsylvania med ca 3-400k overvekt.

 

[defacto]

QUIZ: Who said it? Trump, Hitler, Mussolini or Stalin?

Donald Trump is a blowhard, but Stalin, Hitler and Mussolini were maniacal dictators. Surprisingly, they don’t sound all that different. Can you tell them apart?

interactive.nydailynews.com

Jeg klarte ingen...

 

[xerxes]

QUIZ: Who said it? Trump, Hitler, Mussolini or Stalin?

Donald Trump is a blowhard, but Stalin, Hitler and Mussolini were maniacal dictators. Surprisingly, they don’t sound all that different. Can you tell them apart?

interactive.nydailynews.com

Jeg klarte ingen...

Jeg klarte faktisk noen, men dette er klart urovekkende.

 

[Valentino]

5/10. Jeg er en taper, sier de.

 

[Bjørn ("Orso")]

Trump vinner. Tror det kommer avsløringer om juks i dagene fremover.Sannheten skal frem.

Det kan skje. Det er definitivt ting som kan tyde på valgfusk, så dette kan endre seg. Uavhengig av hva folk her sier. Og i så fall vil mange stå med skjegget i postkassen.

 

[defacto]

Det kan skje. Det er definitivt ting som kan tyde på valgfusk, så dette kan endre seg. Uavhengig av hva folk her sier. Og i så fall vil mange stå med skjegget i postkassen.

Ok, så fortell meg/oss hvilke ting som tyder på det?

 

[Valentino]

Ja, vi liker kilder, Orso. Data. Målinger og sånn. Fakta.

 

[xerxes]

Det kan skje. Det er definitivt ting som kan tyde på valgfusk, så dette kan endre seg. Uavhengig av hva folk her sier. Og i så fall vil mange stå med skjegget i postkassen.

Det er vel ingen her som sier atTrump ikke kan vinne?
Og i så fall vil vi stå med skjegget i postkassa, alle sammen.
Du også, du skjønner det bare ikke.

 

[Halair]

Det er definitivt ting som kan tyde på valgfusk

Definitivt.

* Rudy er i PA og rasler med sitt juridiske sverd, er sinna gutt. Han har tydeligvis fått hendene ut av buksa.
* DT Jr og JrJr sier det pågår svindel
* "Stem to ganger!" var det noen som sa
* Noen ønsker å avslutte tellingen av poststemmer (i praksis kaste gyldig avkastede stemmer "in a ditch" før de blir talt)

Så...joda

 

[Bjørn ("Orso")]

Det florerer mye der ut nå. Noe er garantert konspirasjonsteorier og noe kan være fakta. Men det for tidlig å si og tiden vil vise. Jeg blir i alle fall ikke overrasket over enten valgfusk eller feil her. Trump sin tale var idiotisk, men samtidig tror jeg han sitter med informasjon som ikke vi kjenner til som kan være årsaken. Vi får se. Å forhåndsdømme er ikke alltid så smart.

Dette blir blant annet nevnt av mange:

My friends in AZ were given sharpies to vote causing their votes to be invalid.

 

[defacto]

Det florerer mye der ut nå. Noe er garantert konspirasjonsteorier og noe kan være fakta. Men det for tidlig å si og tiden vil vise. Jeg blir i alle fall ikke overrasket over enten valgfusk eller feil her. Trump sin tale var idiotisk, men samtidig tror jeg han sitter med informasjon som ikke vi kjenner til som kan være årsaken. Vi får se. Å forhåndsdømme på forhånd er ikke alltid så smart.

Dette blir blant annet nevnt av mange:

Du er klar over at anekdoter IKKE er bevis???

 

[Halair]

...Noe er garantert konspirasjonsteorier og noe kan være fakta...
Sharpiegate...

Noe er absolutt konspiratorisk ja, men det er ikke det samme som at noe vil bli fakta.

Sharpie og Arizona, tilbakevist den og:

How the disproved 'Sharpiegate' conspiracy theory made Arizona a national media punchline

National media touted Arizona for handling early voting well. Then a wrong conservative conspiracy theory about ballots, Sharpies and fraud struck.

eu.azcentral.com

 

[Asbjørn]

Sharpie-historien er tøv for å fyre opp Trump-fansen.

Fact check: Arizona election departments confirm Sharpies can be used on ballots

Viral posts claim ballots in Arizona that were marked with a Sharpie will not be counted. Election officials have confirmed this is false.

eu.usatoday.com

Elections departments across Arizona have confirmed that the claim is unfounded and that processes are in place to ensure ballots are counted, regardless of what kind of writing implement is used to fill them out.

The Arizona Republic reported that the Maricopa County Elections Department says voters are able to use black or blue ink or Sharpies to fill out ballots. The county's new tabulation machines, which were tested many times, will count votes cast with these types of pens.

Maricopa County also explained in a Twitter video that the new tabulation machine only reads the ovals, so bleed-throughs are not a problem, and that the new ballot style has off-centered columns, so bleed-throughs won't impact counting.

The county said it preferred Sharpies at voting centers because they dry much quicker, while ballpoint ink can smudge onto optical readers or other ballots which can create issues.

A Maricopa County sheriff's deputy was sent to investigate a polling place in Queen Creek on Tuesday and found that a woman was handing voters ballpoint pens with a flyer urging them not to use Sharpies. The women was told to stop and agreed to leave; a spokeswoman told the Arizona Republic that new optical reading equipment was brought to the voting site to ensure ballots were being read correctly.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er vel ingen her som sier atTrump ikke kan vinne?
Og i så fall vil vi stå med skjegget i postkassa, alle sammen.
Du også, du skjønner det bare ikke.

Det er din "spådom" og den skal du for ha. Men det kan også tenkes at valgfusk/feil og usannheter viser seg å komme fra venstresiden. Jeg konkluderer ikke enda som mange av dere. At Trump oppfører seg til tider som en unge er ikke ensbytende med forsøk på valgfusk og fascisme. Det er mye spekulasjoner i begge retninger. Time will show.

 

[Dr Dong]

Det kan skje. Det er definitivt ting som kan tyde på valgfusk, så dette kan endre seg. Uavhengig av hva folk her sier. Og i så fall vil mange stå med skjegget i postkassen.

https://twitter.com/i/web/status/1324099928667291648

 

[cruiser]

Hehe, sharpiegate ja, det var vel bare det som manglet fra Orso nå, etter å ha prøvd seg med flere.. Dempematerielet skal på vegger og i tak, ikke mellom ørene.

 

[defacto]

Det er din "spådom" og den skal du for ha. Men det kan også tenkes at valgfusk/feil og usannheter viser seg å komme fra venstresiden. Jeg konkluderer ikke enda som mange av dere. At Trump oppfører seg til tider som en unge er ikke ensbytende med forsøk på valgfusk og fascisme. Det er mye spekulasjoner i begge retninger. Time will show.

You've been taught well, padawan.
Det er som å høre Il Drumpht.

Poenget eller problemet, er at ingen bryr seg om hva du og jeg sier, mens Keiseren har millioner av følgere og som vi ser, mange av de er bevæpnet.

 

[xerxes]

Det florerer mye der ut nå. Noe er garantert konspirasjonsteorier og noe kan være fakta. Men det for tidlig å si og tiden vil vise. Jeg blir i alle fall ikke overrasket over enten valgfusk eller feil her. Trump sin tale var idiotisk, men samtidig tror jeg han sitter med informasjon som ikke vi kjenner til som kan være årsaken. Vi får se. Å forhåndsdømme er ikke alltid så smart.

Dette blir blant annet nevnt av mange:

Det er din "spådom" og den skal du for ha. Men det kan også tenkes at valgfusk/feil og usannheter viser seg å komme fra venstresiden. Jeg konkluderer ikke enda som mange av dere. At Trump oppfører seg til tider som en unge er ikke ensbytende med forsøk på valgfusk og fascisme. Det er mye spekulasjoner i begge retninger. Time will show.

Sukk
Det er ingen "av oss" som konkluderer enda.
Det må eventuelt være deg da som virker ganske så overbevist om at noen er stygge mot hans hellighet, Donald Trump ...

I et så stort valg kan du være helt sikker på at det oppstår feil, feil som ganske sikkert slår begge veier.
Men så langt vi andre vet, er ikke dette fusk, det er feil.
Og så langt kjenner vi vel egentlig ikke til andre feil (fusk?) enn det Trump forteller oss om.
Samme mannen som ikke vil at alle stemmene skal telles, men det kan vel ikke være fusk?

Det eneste som kvalifiserer som fusk hittil er nevnte Trumps desperate forsøk på undergrave demokratiet ved å så tvil om valgprosessen som er i full gang.

 

[WayAhead]

SoWell.,, hva kaller man dette da......

 

[parafinoksen]

En melding fra Ry Cooder aka Kash Buk:

http://instagr.am/p/CHIkEZbnY8w/

 

[defacto]

Sukk
Det er ingen "av oss" som konkluderer enda.
Det må eventuelt være deg da som virker ganske så overbevist om at noen er stygge mot hans hellighet, Donald Trump ...

I et så stort valg kan du være helt sikker på at det oppstår feil, feil som ganske sikkert slår begge veier.
Men så langt vi andre vet, er ikke dette fusk, det er feil.
Og så langt kjenner vi vel egentlig ikke til andre feil (fusk?) enn det Trump forteller oss om.
Samme mannen som ikke vil at alle stemmene skal telles, men det kan vel ikke være fusk?

Det eneste som kvalifiserer som fusk hittil er nevnte Trumps desperate forsøk på undergrave demokratiet ved å så tvil om valgprosessen som er i full gang.

Og det var vel en del forsøk på fusk fra de konservative FØR valget.

PS: bak betalingsmur

 

[WayAhead]

Postal Service to continue extraordinary measures to deliver properly postmarked ballots through Saturday

Postal Service to continue extraordinary measures to deliver properly postmarked ballots through Saturday

The United States Postal Service will continue to implement extraordinary measures through this weekend to deliver ballots in time to be counted in more than a dozen states, a top official at the agency said Wednesday.

www.cnn.com

 

[Halair]

Men det kan også tenkes at valgfusk/feil og usannheter viser seg å komme fra venstresiden. Jeg konkluderer ikke enda som mange av dere.

En ting er jeg helt sikker på - at det vil skje ting med forsett eller tastefeil og korrigeringer fra begge leire.
Noe annet er utopi, da det er mennesker involvert. Det vil være uærlige folk, det finnes de som gjør feil - men det er et system som skal begrense dette i størst mulig grad slik at det blir rettferdig til slutt.

Men svikter DET systemet eller man velger å la være å stole på det så er "all bets off".
Si meg, hvilken part har det siste året vært mest frempå mtp å utfordre nettopp dette systemet?

 

[Hardingfele]

En del logiske feilslutninger i Trump-kampanjens og -tilhengernes påstander. I Trading Places tryglet investorene om "Turn those machines back on", mens Trump-kampanjen vil ha dem slått av.

Trumps kampanjeteam tok utgangspunkt i 2018 mid-terms, som åpnet på valgnatten med at demokratene hadde gjort det dårlig i Kongressen, men som viste at sete etter sete gikk til D etterhvert som opptellingene ble fullført påfølgende dager. Til slutt ble det en seier for demokratene, som tok Huset.

Derfor la GOP i delstater og Trump-kampanjen sentralt opp et løp for å så tvil om poststemmer, absentee-ballots og sent innkomne stemmer. Brått skulle det dras i bremsen på valgnatten og alle stemmer som kom inn etter denne skulle kjennes ugyldige. Slik er det selvsagt ikke -- det tar vanligvis uker før et valg er ferdig sertifisert og alle tvilsspørsmål er avklart. At man erklærer en vinner på valgnatten er en funksjon av at media gjerne vil kunngjøre det (og det er mediene som kommer med valgprognoser, på ulike grunnlag, utover kvelden).

I år kom Covid som en ytterligere utsettende faktor, siden antallet forhåndsstemmer ville bli meget høyt. Det skapte nytt rom for å så tvil. Med kun 60-70% av stemmene talt opp gikk Trump ut og erklærte seier, vel vitende om at de letteste stemmene å rapportere inn kom fra ikke-urbane strøk (urbane er gjerne mer progressive enn rurale).

PA er et godt eksempel på hvordan strategien ble iverksatt.

Først vedtok den republikanske delstatsforsamlingen at man ikke skulle telle opp forhåndsstemmer tidlig. Før har man kunnet tabulere disse og ha dem klare til kunngjøring på valgdagen.
Deretter, på selve valgdagen, besluttet delstatsforsamlingen at man skulle avslutte opptellingen når Trump lå foran med 13%, selv om hverken forhåndsstemmer eller stemmene fra urbane strøk var med i opptellingen. Da hadde man fått inn stemmene fra delstatens utkantstrøk.
Dette kunne skape inntrykk av at Trump hadde en solid ledelse, og ville understøtte påstandene om at "demokratene stjeler valget", etterhvert som helt legitime stemmer kom inn, når opptellingen ble gjenopptatt.

Rinse&Repeat i ulike delstater.

Dette illustrerer hva som skjer når man begynner å melde inn ferdig sertifiserte, urbane strøk. Counties rundt Atlanta kommer nå inn, med flere demokratiske stemmer for hver republikanske. Og det skal lite til før også denne delstaten går til Biden.

https://twitter.com/i/web/status/1324222970856812544

North Carolina melder først den 12. Der har man utsatt sertifiseringen til den datoen. Det spekuleres i hvorfor.
Arizona og Nevada ser ut til å gå til Biden.
PA har tilsvarende stemme-dynamikk som Georgia, men det gjenstår å se om Biden kommer i mål.

Biden-kampanjens valgsjef og juridiske sjef er ikke i tvil om at de hanker inn disse delstatene. Her er link til deres presentasjon i går. Vel verdt kikken:

 

[Disqutabel]

Det er din "spådom" og den skal du for ha. Men det kan også tenkes at valgfusk/feil og usannheter viser seg å komme fra venstresiden. Jeg konkluderer ikke enda som mange av dere. At Trump oppfører seg til tider som en unge er ikke ensbytende med forsøk på valgfusk og fascisme. Det er mye spekulasjoner i begge retninger. Time will show.

Det stadig gjentagende problemet fra deg og en del andre Trump-tilhengere, er den gjenstridige fakta-resistensen som fører til at gamle og nye mer og mindre absurde påstander gjentas og gjentas, uansett hvor mange ganger de blir dokumentert feilaktige. Fortsatt mener altså noen at en hver meningsløshet skal ha samme verdi, og må undersøkes på nytt og på nytt av andre enn den som fremmer påstanden, som om det skulle være en slags sannhet bare fordi det har blitt ytret i ffentligheten. Forstår du at det kan være utrolig enerverende for folk som forsøker å finne ut hva som er rett og galt her i verden? Trump juger beviselig helt enormt mye, fact-check'erne er jo omtrent døgnkontinuerlig på jobb for å sjekke ut hans stort sett grunnløse og paranoide påstander, og etter at de er debunket, vil du og flere med deg fortsette å trekke opp disse løgnene om og om igjen, og forlange at de sjekkes ut, enda en gang.

Trump er farlig nær å forsøke seg på et statskupp i USA akkurat nå, i stedet for å la etablerte, lovbestemte valgrutiner gå sin gang. Han har bevisst dekomponert postvesenet, for deretter å si at de ikke kan takle oppgaven, samt hevde at det er en slags naturlov at det vil føre til fusk. Jeg er enig med Trump i at dette er en sørgelig situasjon for landet, men ikke fordi han har rett i sine skamløse påstander, men fordi han viser seg å være minst så ille som de mest pessimistiske av oss var redde for.

Våkn opp, sjekk fakta!

 

[Hardingfele]

Senatet ser ut til å bli interessant. Demokratene gjorde det ikke så godt som prognosene skulle ha det til. Det ser ut til å kunne bli omvalg i flere delstater (fordi ingen av kandidatene fikk over 50%). Det er derfor fortsatt mulig at McConnell mister kontrollen over Senatet.
I USA er det visepresidenten som styrer Senatet (Lt. governor i delstater). Når en senatsforsamling er 50/50 mellom fløyene er det visepresidentens stemme som avgjør, noe Bush/Cheney gjorde flittig bruk av på 2000-tallet.
Vi kan altså oppleve at Kamala Harris, som Senatets leder, avgir vippestemmen i Senatet. Lett å forestille seg hva det vil føre til av opphissede kommentarer ...

 

[Final]

Fra nettavisen om valget i USA:

Valgfusk?

 

[defacto]

Er det virkelig noen som bryr seg om hva Rudy Giuliani sier mere? Mannen er jo tatt i den ene løgnen etter den andre, selv på Fox!

 

[Asbjørn]

Dette har et visst potensiale:

Armed Agents Are Allowed in Ballot-Counting Venues, Justice Dept. Tells Prosecutors (Published 2020)

Former officials expressed fears that the department’s legal interpretation would allow federal investigators to intimidate vote counters or interfere with their work.

www.nytimes.com

The Justice Department told federal prosecutors in an email early on Wednesday that the law allowed them to send armed federal officers to ballot-counting locations around the country to investigate potential voter fraud, according to three people who described the message.

The email created the specter of the federal government intimidating local election officials or otherwise intervening in vote tallying amid calls by President Trump to end the tabulating in states where he was trailing in the presidential race, former officials said.

A law prohibits the stationing of armed federal officers at polls on Election Day. But a top official told prosecutors that the department interpreted the statute to mean that they could send armed federal officers to polling stations and locations where ballots were being counted anytime after that.

Som i Portland, men rettet mot folk som teller stemmer. Denslags er det jo bare antifa som gjør. I det Trumpske demokrati holder det med å avholde valgkamprally, og deretter kan kandidaten selv erklære utfallet av valget. Telling av stemmer er en uting. Det inviterer jo bare til juks.

 

[AndersR]

"Ifølge TV-kanalen er det medlemmer av høyreradikale grupper til stede blant demonstrantene, som roper slagord til støtte for Donald Trump."

Neinei, dette kan jo ikke stemme. Jeg har lest på hifisentralen at det er VENSTRESIDEN som vil lage bråk. For det er de som er farlige og som ikke respekterer at det gjennomføres et demokratisk valg.
Høyrefolka er der bare for å eskortere stemmetellerne, for å sørge for at de får arbeidsro og at ingen onde demokrater kommer inn i bygget for å forstyrre dem.