Det vil truleg låta ille med leveanse frå kraftverk knytt til vassdrag med gyrodactylus salaris. Om ein ikkje har installert eit audiophile gyrodactylusfilter då. Dei er ikkje billige, men etter nyttår kjem dei kanskje på tilbod.
Mer å hente - nettverkskabler!
- Trådstarter Kristian
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.944
- Antall liker
- 10.453
Atomkraft er best. Da har man stålkontroll på strømmolekylenes størrelse. En Blaine på 340 er det optimale.
- Ble medlem
- 17.01.2006
- Innlegg
- 129
- Antall liker
- 103
Dyre og "oppgraderte" digitalkabler er i 99/100 tilfeller bare tull, dvs. det er så lite som skal til før mottaker klarer å skille 0 fra 1.
Men, en påkostet kabel ser ofte pent ut. Så hvis du vil pynte stereoanlegget ditt er det fritt frem, men ikke tro det påvirker lyden. Fritt frem for å investere i julepynt eller stereoanleggpynt for den som vil.IIkke33206
Gjest
Her er et bevis for at nettverkswitch`n gir mindre støy:
Når jeg bruker fjernkontrollen til forsterkeren for å styre volum på forsterkeren kommer en liten "skurrelyd".
Dette skjer vist også hos produsent. Når jeg legger til Chord Switch i kjeden er skurrelyden knapt hørbar.
Det samme kan sies om klarere lyd i musikken og klarere bilde på tv`n.IIkke33206
Gjest
Det hørtes rart ut å tweake lyden med ulike switcher og nettverkskabler for å oppnå ønsket lyd. Den diskusjonen er så omfattende at det umulig å referere til alt de har diskutert. Det er som denne diskusjonen her, men den er mer omfattende, og kanskje litt flere som er pro når det gjelder effekten av switcher og nettverkskabler for lydkvalitet.
- Ble medlem
- 17.01.2006
- Innlegg
- 129
- Antall liker
- 103
Den er ganske enkel.
Enten kommer det frem nok 0 og 1 til at det blir lyd.
Eller så blir det stille.
Thats it.
Det er ikke noe bevis.
Skurrelyd er ofte vanlig når det er et potmeter inne i bildet på et eller annet vis, når du bruker fjernkontrollen så er det en motor som styres og denne gir gjerne ifra seg litt lyd den også som går inn i høyttalerne. Ettersom det er tyst med den switchen så er vi inne på jordingspotensiale igjen..... Mine forsterkere er helt tyst når jeg vrir på volumet de, og jeg har ingen audiofil switch men for det meste trådløst. Forsterkere jeg har hatt før har gitt lyd når man har vridd om volumet på de, men de har vært mer anologe og det er veldig vanlig at det da kommer lyd fra volumhjulet.
Bedre bilde og lyd får du sikkert såfremt at du har en kjapp nok switch uansett, og ikke nødvendigvis for at switchen er "audiofil"..IIkke33206
Gjest
Jo, byttet switch fra Cisco til Chord og det ble bedre og klarere lyd. Take it or leave it.IIkke33206
Gjest
Ja det er forklaringen, men så er det tydeligvis noe mer som foregår, som er ganske åpenbart når man tester.
- Ble medlem
- 17.01.2006
- Innlegg
- 129
- Antall liker
- 103
Nei, det er du som lurer deg selv.
Få hjelp av en annen til å bytte mellom disse to switchene, slik at du ikke veit hvilken av dem som er kobla til. Kjør ti tester uten at du veit hvilken switch som er kobla til. Bruk den tida du trenger. Noter ned underveis hvilken switch du mener er kobla til, og legg ut notatene her etterpå. Tar du utfordringen?
Siden du ikke er i tvil om at det er forskjell mellom disse to, så bør det være barnemat for deg å plukke ut hvilken som er Cisco og hvilken som er Chord.
Nå har jeg lest (alt for) lenge på den tråden du linka til, svært lav teknisk diskusjonen vil jeg si. Og de kom vel tidlig frem til at en ordentlig switch har isolerte porter, og at det er å anbefale akkurat som det har blitt snakket om her pga. Jordingspotensiale. Men forutenom dette så har ikke kabler noe å si..
Spørsmålet er jo hva man sammenligner med, er det en d-link 10mbit fra 2000-tallet man sammenligner med så er såklart det meste man kjøper nytt en forbedring i dag.
Vær også klar over at de fleste switcher har autonegotiation, så om kabelen ikke er helt god eller den andre siden sier 10mbit så får du 10mbit, selv om porten er 1gbit.
Hvilken Cisco? Cisco er ikke nødvendigvis Cisco, selv om det står det på de. Cisco kjøper mange merker og rebrander de. Det finnes ganske mange modeller av en serie også. Og er Ciscoen 15 år gammel så sier det seg selv at den ikke trenger å være helt god, har sett switcher generere feil også før de holder på dør (ofte drept av slegge/øks).Pparafinoksen
Gjest
Vi som spiller gitar eller bass, har antakeligvis på ett eller annet tidspunkt kokt gamle strenger for å få tilbake nystrenglyden. Det funker faktisk.
Jeg pleide å koke mine i ca. 7,5 minutter, da jeg liker dem sånn midt i mellom bløtkokt og hardkokt (bløtkokt passer best for jazz, særlig smooth jazz).
Noen som har testet dette på kabler?IIkke33206
Gjest
Det kan så være at det tekniske nivået var lavt. Det jeg var interessert i var lytteerfaringene. Det var en Darkebear hadde fasinerende erfaringer, med tester med kombinasjoner med ulike cat5 og cat6 i kabler og ulike switcher i samme serie. Han hadde for eksempel brukt en standard nettverkskabel i det ene leddet, og en "hifi nettverkskabel" i siste leddet med suksess. Det er LANGT ut i diskusjonen.
OK, så hvordan vet du at han hørte det (med ørene) og ikke bare synser i vei med bekreftelsesbias og placebo til knes?IIkke33206
Gjest
Jeg kunne gjort det hvis jeg lurte på svaret.
Øhh, nei, men det er ikke vanskelig å forklare effekten på gitarstenger. Håper bare det var stålstrenger.
For hvert innlegg gjør du meg sikrere og sikrere på at det du opplever er bekreftelsesbias og innbilning uten noen fysisk realitet.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.667
- Antall liker
- 3.385
Det kan fungerer på gummireimer også Men litt mer forsiktig med å varme dem for lenge.
Basert på hva?
Fyr opp stereoanlegget med din favoritt testplate. Stapp dopapir i øra i 10 minutter. Ta deretter ut papiret.
Nå finner man sikkert ut at et av eksperimentene gir fordelaktig lyd, men hvorfor er det slik?
Det er en langt mer intressant diskusjon enn at boks A fungerer bra hos Hr Nilsen, men kona til Hr Nilsen mener at boks B låter bedre. Derfor kjøper de boks C, eller A. Hvem bryr seg så lenge Hr Nilsen ikke har presantert sine observasjoner på en måte som kan gjøre det relevant for andre å bruke erfaingen hans?- Ble medlem
- 18.11.2017
- Innlegg
- 391
- Antall liker
- 683
Jeg bor bare en halv time fra Drammen. Det hadde vært moro å ta en test på dette. Jeg bytter switch eller kabel (uten at du titter) og du hører forskjellene. Vi kan godt ta det du synes det er mest forskjell på. Jeg er hjemme hele jula.IIkke33206
Gjest
Vet ikke om det var meg du spurte. Hva er greia med at man skal invitere til blindtester? Er ikke noe jeg er interessert i å bruke tiden.
Når jeg tester utstyr vil jeg vite hva jeg hører på. Uansett så er jeg ferdig med testinga her hjemme. Takk for tilbudet, vet ikke om det var ment som en plan for å sette meg fast eller vennskapsforespørsel?
Du burde prøve det - jeg gjorde nøyaktig samme øvelsen og klarte ikke skille nettverkskabler (eller switch, metall eller plastikk kabinett hadde heller ingen betydning). Jeg har brukt mye penger på kabler opp gjennom åra, har beveget meg bort fra dette nå og fokuserer på kvalitet uten at det koster en formue. Nettverkskabler vil du ikke høre forskjell på (sannsynligheten for å treffe er 50%, så man må ta bytte 10-15 ganger for å finne et mønster).
Skjermet vs uskjermet kabel kan ha betydning om ethernet implementasjonen på streamer siden er dårlig. På tidligere streamere kunne jeg høre forskjell, på Trinnov Altitude32 og Matrix Audio Element X hører jeg ingen forskjell.
Edit:
Spurte Trinnov om dette, de klarte ikke slutte å le av spørsmålet (det sier en hel del). De hadde forøvrig også gjort en undersøkelse av hires på streaming-tjenester. Deres påstand var at det aller meste var upsamplet 16/44.1. Så kort oppsummert, folk vil la seg lure. Ref hires er det fortsatt noe uklart om det er plateselskapene som lurer streaming tjenestene, eller om det er streamingtjenestene som lurer kundeneSist redigert:IIkke33206
Gjest
Hva er det du mener jeg vil bekrefte? Kan du akseptere at jeg stiller meg åpen til utstyr jeg skal teste? De dyreste høyttalerne jeg har kjøp ville jeg definitiv bekrefte, men det skjedde ikke, likte ikke lyden. Hadde en Dac her til 70.000 og en til 12.000. Det låt best her med den på 12.000. Hvis den nye switchen ikke låt bedre hadde jeg beholdt Ciscoen. Det samme har skjedd med kabler og forsterkere osv.Kjøpte English Electric 8Switch med Supra cat 8 kabler mellom modem/router og en Supra cat 8 til Tv LG Oled E9. Super oppgradering på bilde ! Du verden for en et Hi -End Bilde med supre farver på f.eks Netflix. Ja den er kalibrert av fagmann. Hadde fra før Cat 6a kabler.
Får en god nettverkskabel Wireworld til min Lumin X1 i morgen, så vil vi se om den har noen fordeler over min Audiquest Cinnamon/Cord nettverkskabel.
Mitt anlegg:
Cube Audio Nenuphar
Audion Special Edition 300 B
Lumin X1
Technichs 1200G med Zu pickup
Asr Emitter Exclusive HV riia.
Torus TOT Max strømrenser
Analysis Plus/Asr Kabler.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.944
- Antall liker
- 10.453
Tør du ikke lytte på noe du ikke vet hva er?
Fordi det du lytter etter er noe helt annet enn hva du hører med ørene.IIkke33206
Gjest
Det har mye å si hvilken nettverkskabel man bruker fra switch`n til streamer,
men "dessverre" så har det en god del å si hvilken kabel som benyttes fra router til switch også.
Interessant å høre hvordan det blir med den nye kabelen.IIkke33206
Gjest
Du tar så feil. Jeg er ikke opptatt av å drive A/B testing hverken blindt eller ved å se hva jeg tester.
Jeg tester over mange dager, før jeg bytter noe som helst.
Det er kanskje ikke observert av deg, men når man f.eks bytter kabler eller annet utstyr
så trenger det å spille noen timer og opptil et døgn før det låter som det skal.
Hva med kablingen fra f eks Tidals serverpark et eller annet sted i verden og frem til deg? Må den også spilles inn etter at noe er byttet i nettverket, eller har det ikke noe å si for lyden hvis du ikke kan se kabelbiten?
MEASUREMENTS: The Intercontinental Internet Audio Streaming Test...
A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.archimago.blogspot.com
IIkke33206
Gjest
Jeg kan dele mine observasjoner og lytting med switch og nettverkskabel her hjemme fra. Hvis det kan bidra for noen i denne tråden fint. Du har allerede sagt at de ikke er verdt noe for deg. Det er helt i orden.Hva med kablingen fra f eks Tidals serverpark et eller annet sted i verden og frem til deg? Må den også spilles inn etter at noe er byttet i nettverket, eller har det ikke noe å si for lyden hvis du ikke kan se kabelbiten?
MEASUREMENTS: The Intercontinental Internet Audio Streaming Test...
A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.Må si jeg som leser får sympati med Psybient i denne tråden - han trenger den sikkert ikke, men standhaftig er han - og saklig. Det i motsetning til noen av disse ironiske innleggene i tråden, som vel kun er ment å massere sine egne meningsfeller?
De fleste har stor respekt for kunnskap og de med stor fagkunnskap, meg likeså. Det er imidlertid å anta at det også er grenser for hvor langt man kan konkludere utfra teoretiske overlegninger. I praksis er det et vell av parametre som inngår i en lytteøkt i et lytterom, og som er vanskelige å generalisere eller isolere effekt for effekt - også gjennom teoretiske overlegninger. Men en som kjenner sitt lytterom, alt utstyr i kjeden osv over tid, har unike forutsetninger til å erfare endringer i lyd ved endriger av elementer i kjeden - hvis de finner sted.
Jeg tror heller ikke alle lyttere er skapt for dette - dette med å høre nyansene - det krever egentlig en stor dose lidenskap i kombinasjon med en ganske stor grad av perfeksjonsme, og ører som utløser genuin fryd og stor mening i det å gjenskape det innerste av det som formidles. Og spesielt hva gjelder gjengivelse av stemmer, vår naturlige referanse. Selv om det hele er en konstruksjon - med den enorme variasjon av innspillinger som erfares, har vi vel til felles at vi alle søker vår mest optimerte løsning gitt vår musikksmak. Blomsterspråk? Ja. For min egen del fører dette meg til rør, 300B og 845 - forvrengningens forgård, som allikevel lyder så naturlig, som bringer organisk tilstedeværelde, og at to kabel ikke lyder likt, og til og med, noen ganger, har en preferert retning. Og nei, jeg kan ikke bevise dette i fysikkens språk, det språket som kun er eneste gjeldene mynt for mange. Men det er helt jo helt greit - hver sin tilnærming, tro og smak - og rett til ytring. Som lyttere har vi forskjellige preferanser, som fagfolk har vi forskejllige preferanser - det bringer oss til ulike ståsteder.
Så selv er jeg i utgangspunktet åpen for at et bytte mellom to korrekt konstruerte nettverkskabler kan gi lyttemessige forskjeller. Men til dere som, med basis i teori, avviser noe slikt som umulig - er det kognitivt mulig for dere å "take a walk on the wild side", dvs. glemme teori og bare bruke ører i praktiske forsøk? Eller er den faglige tanken dominant over hørselen, slik som synet er over hørselen? Ikke ment som et direkte spørsmål, mer til ettertanke, som et hypotetisk case - fra en som skjønner at han faktisk vet alt for lite om hardware, strøm, rom, metall og hørsel til å kunne mestre det vell av fysiske parametre som i sum inngår i en lytte-session - og dermed selvfølgelig også er helt avskåret fra å kunne bruke lærebok og teori til å forklare sine lytte-erfaringer. I den avdelingen er jeg derfor som døv og blind å regne, så står kun tilbake med mine ørers beskaffenhet. Så da blir spørsmålet om jeg tror på mine ører? Ja, veldig. Det som er bra med ører, er at det er der resultatet av all innsats med anlegget oppsummeres. Å lytte med ørene er ytterst menneskelig og for den resultatorienterte! Selvfølgelig gitt at det er noen fagfolk der ute som har utviklet noe komponenter som det er mulig å velge i
Men til dere i den ironi-leiren: Hva er greia? Er det ergrelse over den idioten av en motdebattant som ikke evner å se lyset, vitenskapens normative determinisme, slik som den opplyste megselv gjør? Er det noe blivende sted, sånn på repeat'n?
Generelt er det også etter min mening litt lite oppvakt å tro at musikkelskere som utøver hobbien i tiår har liten evne til å orientere seg i feltet, eller gå i kontimuerlig placebo-rus. Hvorfor ikke stille spørsmålet slik: Når så mange erfarne lyttere rapporterer at de hører forskjell, hva skyldes dette? Hehe, nei, enkle svar som dumhet, ignoranse og placebo duger bare ikke i alle sammenhenger. Det blir veldig enkel, og undervurderende, analyse. Spørsmålet er ment som et forsøk på å vekke en genuin nysgjerrighet i selve spørsmålet, før det er avvist på ren refleks.
Mvh, Tom
Jeg blir med!! Har god erfaring med blindtester da jeg dessverre ikke er i stand til å se lyd, bare høre.
Det er eksakt hva vi utfordrer/tilbyr Psybient å gjøre, men han er ikke interessert med mindre han får lov til å titte samtidig. Irritasjonen skyldes ikke at noen ikke kan nok om nettverksteori, enten det er den offisielle teorien eller hifiprofetenes kvasiteorier, men at man plent nekter å demonstrere at det man hevder å kunne høre er noe man hører med ørene.
Da blir ditt ellers velskrevne innlegg skivebom og stråmannsargumentasjon, dessverre. Problemet er ikke at noen som kan noe om nettverk ikke er villig til å lytte, men at noen som påstår å høre usannsynlige forskjeller insisterer på å lytte med øynene i stedet for ørene. Derfor utfordringen til å bevise at han hører det han påstår å høre, og en viss ironisering når han nekter.
Du finner ellers logg av mine gjentatte forsøk på å høre forskjell mellom digitalkabler i signaturtråden. Det var riktignok seende lytting, men et ganske grundig forsøk på å finne ut om det var noen hørbare forskjeller der. Det var det ikke hos meg.Sist redigert:Det var deg jeg tenkte på ja, Psybient.
Målet med dette er ikke så sette deg fast, men en genuin interesse i din påståtte evne til å skille nettverkskabler. Jeg har et ønske om å få fakta på bordet og avmystifisere mest mulig i denne hobbyen.
Jeg er ganske teknisk kompetent både innenfor data/nettverk og elektronikk og alt jeg vet om dette får jeg bare ikke til å stemme med det du opplever. I denne tråden gir du inntrykk av at du er skråsikker på dine erfaringer og ingenting hadde vel vært mer moro enn å kunne bevise at du har rett? Det hadde i hvert fall fått meg til å klø meg alvorlig i hodet.
Hvis du ikke er interessert er det jo greit, men da synes jeg troverdigheten går til null. Det er lett å lure seg selv og det tror jeg alle som driver med denne hobbyen har gjort på et eller annet tidspunkt. Kanskje du også ville endre mening etter en slik seanse?
Uten kunnskap om elektronikk må musikkelskere stole på ørene når de skal vurdere et produkt. Prat om asynkron pakkedata og jitter er for mange uforståelige tekniske begreper og da blir det ørene som gjelder.Må si jeg som leser får sympati med Psybient i denne tråden - han trenger den sikkert ikke, men standhaftig er han - og saklig. Det i motsetning til noen av disse ironiske innleggene i tråden, som vel kun er ment å massere sine egne meningsfeller?
De fleste har stor respekt for kunnskap og de med stor fagkunnskap, meg likeså. Det er imidlertid å anta at det også er grenser for hvor langt man kan konkludere utfra teoretiske overlegninger. I praksis er det et vell av parametre som inngår i en lytteøkt i et lytterom, og som er vanskelige å generalisere eller isolere effekt for effekt - også gjennom teoretiske overlegninger. Men en som kjenner sitt lytterom, alt utstyr i kjeden osv over tid, har unike forutsetninger til å erfare endringer i lyd ved endriger av elementer i kjeden - hvis de finner sted.
Jeg tror heller ikke alle lyttere er skapt for dette - dette med å høre nyansene - det krever egentlig en stor dose lidenskap i kombinasjon med en ganske stor grad av perfeksjonsme, og ører som utløser genuin fryd og stor mening i det å gjenskape det innerste av det som formidles. Og spesielt hva gjelder gjengivelse av stemmer, vår naturlige referanse. Selv om det hele er en konstruksjon - med den enorme variasjon av innspillinger som erfares, har vi vel til felles at vi alle søker vår mest optimerte løsning gitt vår musikksmak. Blomsterspråk? Ja. For min egen del fører dette meg til rør, 300B og 845 - forvrengningens forgård, som allikevel lyder så naturlig, som bringer organisk tilstedeværelde, og at to kabel ikke lyder likt, og til og med, noen ganger, har en preferert retning. Og nei, jeg kan ikke bevise dette i fysikkens språk, det språket som kun er eneste gjeldene mynt for mange. Men det er helt jo helt greit - hver sin tilnærming, tro og smak - og rett til ytring. Som lyttere har vi forskjellige preferanser, som fagfolk har vi forskejllige preferanser - det bringer oss til ulike ståsteder.
Så selv er jeg i utgangspunktet åpen for at et bytte mellom to korrekt konstruerte nettverkskabler kan gi lyttemessige forskjeller. Men til dere som, med basis i teori, avviser noe slikt som umulig - er det kognitivt mulig for dere å "take a walk on the wild side", dvs. glemme teori og bare bruke ører i praktiske forsøk? Eller er den faglige tanken dominant over hørselen, slik som synet er over hørselen? Ikke ment som et direkte spørsmål, mer til ettertanke, som et hypotetisk case - fra en som skjønner at han faktisk vet alt for lite om hardware, strøm, rom, metall og hørsel til å kunne mestre det vell av fysiske parametre som i sum inngår i en lytte-session - og dermed selvfølgelig også er helt avskåret fra å kunne bruke lærebok og teori til å forklare sine lytte-erfaringer. I den avdelingen er jeg derfor som døv og blind å regne, så står kun tilbake med mine ørers beskaffenhet. Så da blir spørsmålet om jeg tror på mine ører? Ja, veldig. Det som er bra med ører, er at det er der resultatet av all innsats med anlegget oppsummeres. Å lytte med ørene er ytterst menneskelig og for den resultatorienterte! Selvfølgelig gitt at det er noen fagfolk der ute som har utviklet noe komponenter som det er mulig å velge i
Men til dere i den ironi-leiren: Hva er greia? Er det ergrelse over den idioten av en motdebattant som ikke evner å se lyset, vitenskapens normative determinisme, slik som den opplyste megselv gjør? Er det noe blivende sted, sånn på repeat'n?
Generelt er det også etter min mening litt lite oppvakt å tro at musikkelskere som utøver hobbien i tiår har liten evne til å orientere seg i feltet, eller gå i kontimuerlig placebo-rus. Hvorfor ikke stille spørsmålet slik: Når så mange erfarne lyttere rapporterer at de hører forskjell, hva skyldes dette? Hehe, nei, enkle svar som dumhet, ignoranse og placebo duger bare ikke i alle sammenhenger. Det blir veldig enkel, og undervurderende, analyse. Spørsmålet er ment som et forsøk på å vekke en genuin nysgjerrighet i selve spørsmålet, før det er avvist på ren refleks.
Mvh, Tom
Men når man kan en del om et emne så forstår man at enkelte ting bare er helt umulig. Man trenger helt enkelt ikke prøve det. Hva skal man si hvis noen påstår at en bil får raskere akselerasjon hvis man bytter bremsevæsken til super special performance type?
Jeg er skrudd sammen slik at jeg i opplysningen ånd vil forsøke å formidle at det ikke stemmer. Står denne fiktive bilpersonen på sitt, så la oss nå i hvert fall starte stoppeklokken og se om det stemmer.
Og jeg er dessverre skrudd sammen slik at når forkjemperen for super special performance bremsevæske som akselerasjonsforbedring nekter å slippe til noen med stoppeklokke i nærheten av bilen - dette må bare oppleves selv over måneder - så mister jeg trua på vedkommende som sannhetsvitne. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…