Medisin og helse Corona

[Larson]

Nei, egentlig ikke. De skal fortsatt flate kurven sin, de har ingen idé om å bli kvitt dette som strengt tatt er eneste andre alternativ siden "slå ned og hold nede" har feilet stort sett over alt i Europa. Det må bare åpenbart mye mer til nå enn i våres for å gjøre det. Norge har også feilet ganske kapitalt i sin strategi - som riktig nok var en ganske annen enn den svenske. I Norge skulle vi bare ha en liten håndfull smitte med veldig lite tiltak mens svenskene har, i alle fall tilsynelatende, virket noenlunde fornøyde så lenge helsevesenet ikke går i knestående som er hva det ser ut til å gjøre nå. Det er jo derfor de reagerer, samt at det nå også ses en mer kjent ende på det siden vaksiner er tilgjengelige rett rundt hjørnet.

Hva Norge har gjort i høst er strengt tatt å stenge ned i betydelig grad i november før man uansett måtte ha gjort det noen uker senere om man hadde latt være basert på empirien fra utlandet og da er det liten grunn til å vente siden man neppe oppnår noe med å vente. De har her i landet åpenbart lært at når det først eskalerer kraftig så er det ingen grunn til å vente siden man uansett ender opp der innen ganske kort tid uansett. Den innsikten har åpenbart sittet lengre inne i Sverige.

I Norge er strengt tatt det mest fascinerende hvor lite effektiv denne runden med stenging av alt mulig har vært sammenligned med i vår. Om det er været, årstiden, at folk egentlig er leie og mindre redde for å bli smittet nå enn før, en mer smittsom variant i omløp, om man egentlig må stenge skolene for å få full effekt eller noe helt annet blir det sikkert skrevet mange artikler om i årene fremover. Norge fikk stoppet økningen og tallene falt noe, men trenden nå er svak stigende og innlagte har vært relativt konstant i en måned nå og basert på smittetallene er det ingen grunn til at det skal gå særlig ned fremover heller.

Situasjonen i vår var brå og uforutsett (dog ikke uvarslet). Det var den ikke i høst. Dugnadsiveren er ikke den samme nå som myndighetene har hatt en hel sommer på å forberede seg på den svært forutsigbare annen bølge, og myndighetene atter en gang reagerer med 37 minutters høringsfrister. Folk er også sinte på myndighetene som har sittet på sine hender og sett på smitten helt unødvendig flyte fritt inn over grensene.

Når reglene blir "stacket" så kraftig i fordel til enkelte grupper, samtidig som enkelte virkelig må plukke opp regningen i form av svært senket livskvalitet så blir det selvsagt mindre velvilje. Da kan det være de drar på byen, går på et kjøpesenteret, reiser på den ferieturen. Hvorfor skal de være 100 % nazi på smittevern når enkelte slipper unna? Videre så må folk koble av. Man kan ikke gå ett år uten å få fri. batteriene må lades. Skadene ved å ikke sosialisere seg over lang tid er ikke noe å kimse av.

Folk er lei. Og det som ble markedsført som dugnad har vist seg som det alltid viser seg å være, at de med mye fra før slipper unna. Klasseskillet i Norge, som har vært litt gjemt, har kommet godt frem i lyset. De nederst skal bære børen nok en gang. De øverst tar bare en telefon til sine venner og så får de særordninger, og pengestøtte. milliardstøtte. Studenten som var permittert har blitt husløs. Det kan vi ikke akkurat si om Røkke og co som bokstavelig talt har fått milliarder kastet etter seg. Stordalen o co kan selvsagt ikke ta av sin formue for å holde hjulene i gang. Spytte inn litt midler i form av emisjoner f.eks.. De ekstraordinære generalforsamlingene rundt omkring i høst har omhandlet gode utbytter, ikke emisjoner. Oslo børs fikk ny bestenotering ever i dag. Lenge leve forskjellene!

Dugnad? Den var over i sommer da smittetallene var på 2 / 100.000.

 

[Polka]

Löfven med nye tiltak. Noen måneder for sent. Munnbindpåbud, stengte skoler og en rekke andre ting. Det er ganske klart at Tegnell blir satt mer til side når man ALT for sent har innsett fiaskoen.

 

[Bx]

Situasjonen i vår var brå og uforutsett (dog ikke uvarslet). Det var den ikke i høst. Dugnadsiveren er ikke den samme nå som myndighetene har hatt en hel sommer på å forberede seg på den svært forutsigbare annen bølge, og myndighetene atter en gang reagerer med 37 minutters høringsfrister. Folk er også sinte på myndighetene som har sittet på sine hender og sett på smitten helt unødvendig flyte fritt inn over grensene.

Når reglene blir "stacket" så kraftig i fordel til enkelte grupper, samtidig som enkelte virkelig må plukke opp regningen i form av svært senket livskvalitet så blir det selvsagt mindre velvilje. Da kan det være de drar på byen, går på et kjøpesenteret, reiser på den ferieturen. Hvorfor skal de være 100 % nazi på smittevern når enkelte slipper unna? Videre så må folk koble av. Man kan ikke gå ett år uten å få fri. batteriene må lades. Skadene ved å ikke sosialisere seg over lang tid er ikke noe å kimse av.

Folk er lei. Og det som ble markedsført som dugnad har vist seg som det alltid viser seg å være, at de med mye fra før slipper unna. Klasseskillet i Norge, som har vært litt gjemt, har kommet godt frem i lyset. De nederst skal bære børen nok en gang. De øverst tar bare en telefon til sine venner og så får de særordninger, og pengestøtte. milliardstøtte. Studenten som var permittert har blitt husløs. Det kan vi ikke akkurat si om Røkke og co som bokstavelig talt har fått milliarder kastet etter seg. Stordalen o co kan selvsagt ikke ta av sin formue for å holde hjulene i gang. Spytte inn litt midler i form av emisjoner f.eks.. De ekstraordinære generalforsamlingene rundt omkring i høst har omhandlet gode utbytter, ikke emisjoner. Oslo børs fikk ny bestenotering ever i dag. Lenge leve forskjellene!

Dugnad? Den var over i sommer da smittetallene var på 2 / 100.000.

Enig! Bortsett fra alt, egentlig.

 

[Dr Dong]

de er da kommet igang i fredrikstad. burde vært på ethvert grensekryss

(+) Nå blir hurtigtesten tatt i bruk i Fredrikstad – gir koronasvar på 15 minutter

Denne uken er man i gang med hurtigtesting i Fredrikstad. Nå kan man få koronasvar allerede etter et kvarter.

www.f-b.no

Denne uken er man i gang med hurtigtesting i Fredrikstad. Nå kan man få koronasvar allerede etter et kvarter.
DEL

Tidligere denne måneden ble over én million hurtigtester sendt ut til landets kommuner. 14.400 av dem ble levert til Fredrikstad kommune, og denne uken har de første blitt tatt i bruk.

– Hurtigtestene kan brukes ved behov for raske testsvar, særlig i forbindelse med utbrudd, sier Heidi Veland, leder av koronasenteret på Kråkerøy.

Fredag fikk FB en demonstrasjon av hurtigtestene av teamleder Christina Hjort Tollefsen, Mina Berg og Marit Cecilie Fossen ved koronasenteret.


LES OGSÅ
Sjekk disse koronatallene: Det daglige snittet på smittede har gått ned i Fredrikstad
Svar etter 15 minutter

Vanligvis tar det rundt ett døgn før man får svar på PCR-testen, som er den testen som normalt brukes i dag. Prøven må sendes til laboratoriet ved Sykehuset Østfold og analyseres.

Det er også i hovedsak PCR-testene som fortsatt skal brukes, men det er ikke alltid det er hensiktsmessig å måtte vente ett døgn på å få svar.

Hurtigtesten tas på samme måte som den vanlige PCR-testen. Man tar prøvemateriale fra nese ved hjelp av en prøvetakingspinne, som skrapes mot slimhinnene for å få med seg noen celler hvor viruset lever. Man trenger ikke å ta prøve fra halsen i tillegg.

Den store forskjellen er altså at man får svar etter et kvarter.

– Vi har også ansvar for å legge svaret direkte ut på HelseNorge, sier Tollefsen.

Teamleder på koronasenteret, Christina Hjort Tollefsen, demonstrerer hvordan en hurtigtest virker. I bakgrunnen Marit Cecilie Fossen (t.v.) og Mina Berg.
Teamleder på koronasenteret, Christina Hjort Tollefsen, demonstrerer hvordan en hurtigtest virker. I bakgrunnen Marit Cecilie Fossen (t.v.) og Mina Berg. Foto: Geir A. Carlsson
Må leses av før det er gått 20 minutter

Dråper fra neseprøven legges etter hvert på en målebrikke – og så er det bare å vente.

Hvis målebrikken kun gir utslag på C, er svaret negativt. Om den i tillegg gjør utslag på T-punktet, betyr det at man har testet positivt.

Men svaret må leses av når det har gått mellom 15 og 20 minutter. Hvis ikke kan testresultatene bli ødelagt eller gi gale utslag.

Og de er allerede så smått i gang med å teste enkelt. Tollefsen opplyser at de har hurtigtestet rundt ti personer denne uken.

– Vi skal også teste en arbeidsplass i ettermiddag hvor det har blitt påvist smitte. Med en slik screening får vi raskt oversikt over utbrudd, sier Tollefsen.

Fordelen er at ved svar etter 15 minutter kan man mye raskere finne nærkontakter og sette aktuelle personer i karantene for å bremse spredningen av viruset.

– Hvordan vil hurtigtestene påvirke koronasenteret?

– Vi må endre noen rutiner rundt test, og at personell må opplæres. Men dette kan også lette arbeidet vårt, ved at vi raskt kan avklare om mange personer er smittet hvis vi mistenker et utbrudd. Da vil positive pasienter raskt kunne settes i isolasjon, og deres nærkontakter i karantene, noe som er avgjørende for smittesporingen, sier Veland.



Når det kommer strek både ved C-en og T-en, betyr det at testen gir et positivt utslag.
Når det kommer strek både ved C-en og T-en, betyr det at testen gir et positivt utslag. Foto: Geir A. Carlsson
Lavere treffsikkerhet

Hurtigtestene har lavere treffsikkerhet enn PCR-testen – ifølge Helsedirektoratets evalueringer 74,4 prosent – og har vist seg å treffe bedre hos smittede med symptomer enn smittede uten symptomer, skriver VG.

– Er en slik hurtigtest nok til å gi et ordentlig svar, eller må man ta vanlig test i tillegg?

– Vi kommer ikke til å teste alle med en vanlig PCR-test i tillegg. Men i noen situasjoner kan det være hensiktsmessig. Det blir en vurdering ut ifra testgrunnlaget, sier Veland.

– Vi ser at testen er mer treffsikker blant dem som er ansett som sannsynlige smittede. Da kan man stort sett stole på et positivt svar, sier Tollefsen.

Det er kommunen som avgjør om man skal ta hurtigtest eller den klassiske PCR-testen, og det er ikke mulig å komme til testlukene og be om å få hurtigtest for raskere svar.

Flere tester seg igjen

Mange har vært bekymret for at færre vil teste seg den siste uken før jul, i frykt for å måtte tilbringe julaften i isolasjon. Men i Fredrikstad har det vært en positiv utvikling. Der man de to siste ukene har ligget på mellom 1.500 og 1.700 tester, ligger de nå an til å ende opp med å ta rundt 2.000 tester denne uken.

– Vi er veldig glade for at vi ser en liten økning i antall testede, sier Tollefsen.

 

[Larson]

Du får peke på feilaktighetene i hva jeg skriver da, bx.

Er det ikke slik at folk er lei av tiltakene?
Er det ikke slik at dugnadsånden forvitrer når noen kan slippe unna plikttjenesten?
Er det ikke slik at folk trenger avbrekk, sosialisering?
Er det ikke slik at det er utbyttebonanza for tiden?
Er det ikke slik at Oslo Børs nådde all time high i dag?
Er det ikke slik at folk har blitt svært skjevt rammet?
Er det ikke slik at Norge ble rammet ganske brått i mars?
Er det ikke slik at forskrifter ble skrevet med høringsfrister på 37 minutter?
Er det ikke slik at annen bølge var helt forventet?
Er det ikke slik at reglene ble differensierte?
Er det ikke slik at bedrifter fikk fritak fra karantene samtidig som kultur fikk ordre om å stenge?

 

[Bx]

Det var ikke det du skrev i forrige post. Der var det implikasjoner... eller dine tolkninger. Det var tendensiøse greier.

Folk er mer lei av korona enn tiltakene... lojaliteten til tiltak og myndigheter er høy.

Folk har blitt skjevt rammet, men det slår ikke ut på atferden slik du beskrev. Det er nærmest vitenskapelig bevist at folk flest her i Norge er rimelig lojale og forståelsesfulle ift tiltakene. Og så er all smitte vi opplever nå importert i høst.

 

[KjellR]

Godt vi har en myndig gjeng ved roret - skulle bli en real graut med den røde horde som styrmenn... Hadde blitt svenske tilstander...

 

[Dr Dong]

^
importert! ække mulig det!

 

[Asbjørn]

Löfven med nye tiltak. Noen måneder for sent. Munnbindpåbud, stengte skoler og en rekke andre ting. Det er ganske klart at Tegnell blir satt mer til side når man ALT for sent har innsett fiaskoen.

Munnbindanbefaling, ikke påbud. Og om det blir for mye folk på butikkene vil de vurdere om det blir nødvendig å stenge ned noen av dem. Kanskje. Hvis man finner ut at man har lovhjemmel til det. Eller kanskje ikke. Og da oppfordrer man pent handelsstanden om å begrense rea i mellandagarna. Og kanskje man til og med skal diskutere om det kunne vært bra om man hadde en lovhjemmel til å gjøre noe mer.

Funker nok bra, skal du se.

Här är alla nya coronaåtgärderna

Munskydd i kollektivtrafiken under rusningstid, striktare regler för alkoholservering på krogen och fortsatt distansundervisning på gymnasiet. Här är alla de nya rekommendationerna för att minska smittspridningen av covid-19.

www.svt.se

Folkhälsomyndigheten rekommenderar munskydd i kollektivtrafiken, under vissa tider när ”trängsel inte kan undvikas”. Myndigheten kommer att ta fram mer detaljerade råd för arbetspendling. De företag som driver kollektivtrafik ska erbjuda munskydd kostnadsfritt till de resenärer som inte har med sig ett eget.

Kritiken från C och KD: Coronaåtgärderna räcker inte

Regeringens nya coronaåtgärder är välkomna men ineffektiva. Det anser Centerpartiet och Kristdemokraterna. – Hade vi haft en pandemilag på plats hade man kunnat besluta om att stänga ner julhandeln i stället, säger Anders W. Jonsson (C).

www.svt.se

Chefsläkarens skarpa uppmaning: ”Stäng ner”

”Stäng ner. Nu.” Så skriver Fredrik Sund, chef på Infektionskliniken vid Akademiska sjukhuset, på sin Instagram. Överläkaren uppmanar alla att arbeta på distans och använda munskydd i trånga rum.

www.svt.se

 

[Bx]

Godt vi har en myndig gjeng ved roret - skulle bli en real graut med den røde horde som styrmenn... Hadde blitt svenske tilstander...

Jeg tror ikke det hadde blitt så veldig forskjellig i våres. Nå i høst så tror jeg Jonas ville lyttet mer til LO og mindre til NHO. Om resultatet hadde blitt et annet et ikke godt å si. Han ville nok også vært opptatt av å holde verftsindustrien flytende. Han forstår betydningen. Jonas er lilla AP. Han lytter til fagmiljøer, men er kunnskapsrik og søkende selv, kapabel til å utfordre fagfolk, slik Gro var ... og Erna er. Men nå i høst tror jeg nok restriksjonene ville hatt en litt annen profil ... mest på det symbolske planet. Hvis Jagland hadde sittet ved roret hadde vi hatt det omtrent som i Sverige er jeg redd...

 

[Larson]

Det var ikke det du skrev i forrige post. Der var det implikasjoner... eller dine tolkninger. Det var tendensiøse greier.

Folk er mer lei av korona enn tiltakene... lojaliteten til tiltak og myndigheter er høy.

Folk har blitt skjevt rammet, men det slår ikke ut på atferden slik du beskrev. Det er nærmest vitenskapelig bevist at folk flest her i Norge er rimelig lojale og forståelsesfulle ift tiltakene. Og så er all smitte vi opplever nå importert i høst.

Jeg har da ikke skrevet at lojaliteten er lav. Du er klar over hva "folk flest" betyr? Det betyr 51 %. Det holder ikke at folk flest er rimelige lojale og forståelsesfulle ift tiltakene. At folk flest er nazi på tiltakene innebærer at inntil 49 % kan gi totalt blanke. Hvor mange som gir blanke tror du det trengs før vi ser smitteøkning? Er 10 % nok?

Jeg husker hvordan studenter ble hengt ut i august. De var helt uansvarlige der de prøvde å bli venner med nye mennesker. Hvor mange personer er student i Norge? 5 % ? Hvor mange er førsteårsstudent? 1 %? De ble hengt ut til spott og spe som totalt uansvarlige av selveste helseministeren. Tror ikke Høie er mann nok til å si unnskyld. Han er altfor arrogant til det.

Tror du virkelig ikke at importsmitten har hovedskylden for smitten vi nå ser? Vi har hatt over 200 kommuner med importsmitteutbrudd. Vi gikk fra et ukessnitt på 3 smittede i juli til 720 i november? Tror du virkelig ikke at den åpne grensen spilte en stor rolle her?


Folk elsker å bruke krigen som analogi, så vi kan jo gjøre et forsøk.
Vi kan ta blitzen under ww2 og london. Karantene heter RAF med stjernerollen spitfire. Korona er tyskerne som flyr inn med sine Dornier bombefly og slipper brannbomber. Og brannvesenet er du og jeg som må slukke brannene med strenge sosiale begrensninger. Vi hadde en regjering som satte opp en radio-guidet sti rett forbi RAF slik at tyskerne kunne slippe noen hjelpepakker blant brannbombene. Brannvesenet fikk plutselig svært mye å gjøre der de skulle slukke de eksisterende flammene samtidig som nye til stadig dukket opp. Tenk om bare RAF fikk lov til å gyve løs på de tyske flyene i den radio-guidete stien også.

 

[Bx]

Kanskje lese svaret mitt en gang til Larson. Spesielt det jeg skrev om importsmitte....

 

[KjellR]

Som tidligere nevnt - de styrende har gjort en god jobb i den krisen vi er i. Så lever man fint med et bitte lite kor som leverer synsing, gnål og etterpåklokskap...

 

[lurvis]

Og knugen er den som vil ha balanse i regnskapet!

Jeg har da ikke skrevet at lojaliteten er lav. Du er klar over hva "folk flest" betyr? Det betyr 51 %. Det holder ikke at folk flest er rimelige lojale og forståelsesfulle ift tiltakene. At folk flest er nazi på tiltakene innebærer at inntil 49 % kan gi totalt blanke. Hvor mange som gir blanke tror du det trengs før vi ser smitteøkning? Er 10 % nok?

Jeg husker hvordan studenter ble hengt ut i august. De var helt uansvarlige der de prøvde å bli venner med nye mennesker. Hvor mange personer er student i Norge? 5 % ? Hvor mange er førsteårsstudent? 1 %? De ble hengt ut til spott og spe som totalt uansvarlige av selveste helseministeren. Tror ikke Høie er mann nok til å si unnskyld. Han er altfor arrogant til det.

Tror du virkelig ikke at importsmitten har hovedskylden for smitten vi nå ser? Vi har hatt over 200 kommuner med importsmitteutbrudd. Vi gikk fra et ukessnitt på 3 smittede i juli til 720 i november? Tror du virkelig ikke at den åpne grensen spilte en stor rolle her?


Folk elsker å bruke krigen som analogi, så vi kan jo gjøre et forsøk.
Vi kan ta blitzen under ww2 og london. Karantene heter RAF med stjernerollen spitfire. Korona er tyskerne som flyr inn med sine Dornier bombefly og slipper brannbomber. Og brannvesenet er du og jeg som må slukke brannene med strenge sosiale begrensninger. Vi hadde en regjering som satte opp en radio-guidet sti rett forbi RAF slik at tyskerne kunne slippe noen hjelpepakker blant brannbombene. Brannvesenet fikk plutselig svært mye å gjøre der de skulle slukke de eksisterende flammene samtidig som nye til stadig dukket opp. Tenk om bare RAF fikk lov til å gyve løs på de tyske flyene i den radio-guidete stien også.

 

[KjellR]

FHI om nye coronatiltak i Sverige: - Sent, men fornuftig

Sveriges regjering har sett seg nødt til å innføre enda mer omfattende coronarestriksjoner. Munnbindpåbud og alkoholbegrensninger er blant tiltakene. FHI i Norge mener det er fornufig med harde tiltak i hele Sverige.

www.vg.no

 

[Dr Dong]

Kanskje lese svaret mitt en gang til Larson. Spesielt det jeg skrev om importsmitte....

hva mener du om importsmitte?

 

[Polka]

Den svenske coronakommisjonens første delrapport om den mislykkede coronastrategien konkluderer med en rekke ting som gikk galt. Bl.a. at tiltak ble satt inn for sent. Og at politikerne burde tatt styring tidligere. Du verden, de trengte en hel kommisjon til å skrive en rapport for å innse det? Var vel en del av oss som tenkte det for mange måneder siden. Det er dessverre ikke overraskende at dette skjer i Sverige.

Löfven om mislykket coronahåndtering: – Vi og tidligere regjeringer må ta ansvaret

Sverige mislyktes i å beskytte de eldre, heter det i den svenske coronakommisjonens første delrapport. Statsminister Stefan Löfven tar på seg deler av ansvaret.

www.abcnyheter.no

 

[Bx]

hva mener du om importsmitte?

Det er noe dritt selvsagt.

Samtidig:. Vi er en liten åpen økonomi som er avhengig av de fire frie flyter i EU og noen andre flyter i tillegg. Verftsindustrien som går hele vestlandskysten er ekstremt viktig mht direktesysselsetting og diverse ringvirkninger, så jeg synes det var riktig å legge til rette for srbeidspendling der. Og kanskje det området der vi burde risikere mest mht importsmitte.

På den annen side: Jeg mener nok at myndighetene var for trege på avtrekkeren da smitten steg til værs på ettersommeren. Det var fint med skippertaksmentalitet etter påske, men nå burde vi hatt alle forutsetninger for å justere tiltakene lenge før smittetrykket ble så høyt som det har blitt.

Og selvfølgelig var hele Norge totalt uforberedt på en pandemi, men det setter jeg mer på kulturkontoen. Norsk kultur ligner litt på August i Hamsunds landstrykere. Ikke planmessig som svenskene. Mulighetsfokus og skippertak. Mye å like der, men vi har noe å gå på. Og måten myndighetene reagerer på her er nok preget av den norske folkesjela.

Så jeg synes også det er et par ting å sette fingeren på,. Jeg skulle gjerne sett smartere smittekontroll... spesielt nå i høst ... det virker som tiltakene er like (lite) treffsikre som de har vært hele tiden. Vi har dog klart oss bedre enn vi fortjener og jeg synes regjering, fhi og HD har samarbeidet meget bra.

Jeg er også realist i den forstand st jeg ikke forventer at de som styrer landet er supermennesker.Slike finnes både her og der. Noen få finner veien til politikken og blir valgt. Mange er middels pluss. Og det er en haug med opportunistiske demagoger på begge fløyene. De som regjerer holder dog et rimelig høyt nivå både på politisk og kunnskapsmessig integritet, og der mener jeg vi har en god tradisjon siden ‘45.. Jeg ville ikke byttet ut det norske demokratiet med noe som helst.å

 

[Asbjørn]

Svenskene begynner å få nok.

Tegnell håller inte måttet – så dags att inse det nu

Regeringen har till sist tagit kommandot i coronakrisen. Men Stefan Löfven borde ha insett för länge sedan att Folkhälsomyndighetens ledning inte håller måttet. Viktig tid har gått förlorad.

www.expressen.se

 

[skranglefant]

...De som regjerer holder dog et rimelig høyt nivå både på politisk og kunnskapsmessig integritet..

...joda, om vi i forbifarta glemmer de seinere års justisministre

 

[Polka]

Svenskene begynner å få nok.

Tegnell håller inte måttet – så dags att inse det nu

Regeringen har till sist tagit kommandot i coronakrisen. Men Stefan Löfven borde ha insett för länge sedan att Folkhälsomyndighetens ledning inte håller måttet. Viktig tid har gått förlorad.

www.expressen.se

Bare så synd at de innser det 9 måneder for sent.

 

[Bx]

...joda, om vi i forbifarta glemmer de seinere års justisministre

U got me

 

[Asbjørn]

Bare så synd at de innser det 9 måneder for sent.

Ja.

Knusende dom over svenskene

- For seint å dra i nødbremsen, sier professor i sosialmedisin om Sveriges nyeste coronatiltak.

www.dagbladet.no

 

[Bx]

Ja.

Knusende dom over svenskene

- For seint å dra i nødbremsen, sier professor i sosialmedisin om Sveriges nyeste coronatiltak.

www.dagbladet.no

Litt misvisende overskrift på den der kanskje. For sent i forhold til hva de burde gjort, men de er ikke «past point of no return».

 

[Asbjørn]

Gitt de virkemidlene de har lovhjemmel til å bruke er det ikke så mye mer de kan gjøre. Smitten har kommet inn stort sett overalt, så det som behøves for å stoppe den er fire ukers «hard lockdown» med stengning av all ikke-kritisk virksomhet og portforbud for befolkningen (som f eks Melbourne i aug-okt). Det finnes det ikke hjemmel for å gjøre i Sverige. I den siste «innstramningen» er det bare begrensningen av skjenketider som har karakter av et förbud, resten er rekommendationer og uppmaningar. Det er fordi de bruker lovene som regulerer skjenketider som hjemmel, ikke smittevernloven. Det blir som å lete etter bilnøklene sine under lyktestolpen, ikke fordi det var der man mistet dem, men fordi det er der det er nok lys til å lete.

Sverige hadde ikke nødvendig lovverk på plass da utbruddet startet, og greide å overbevise seg selv så grundig om at pandemien ville være fort unnagjort at de ikke har vedtatt noen «pandemilag». Den de vedtok i våres var tidsbegrenset, ble aldri brukt, og har gått ut. Nå diskuterer de å skaffe seg en, men den kan tidligst tre i kraft i mars/april. Om ikke remissrundan viser at den behøver mer utredningsarbete och förankringsarbete først. Og deretter vil det vise seg om myndighetene er villige til å bruke de nye lovhjemlene til noe, denne gangen.

Jeg står fast på at Tegnells rolle i hovedsak er å gi inntrykk av styring og avlede oppmerksomheten fra et system som hverken kan eller vil ta ubehagelige beslutninger. Det som kanskje står igjen å forsøke er å blote Tegnell til Odin, Thor og Frøy, slik man gjorde med kong Domalde etter en serie uår i Sveariket.

 

[weld77]

Gitt de virkemidlene de har lovhjemmel til å bruke er det ikke så mye mer de kan gjøre. Smitten har kommet stort sett overalt, så det som behøves for å stoppe den er fire ukers «hard lockdown» med stengning av all ikke-kritisk virksomhet og portforbud for befolkningen. Det finnes det ikke hjemmel for å gjøre. I den siste «innstramningen» er det bare begrensningen av skjenketider som har karakter av et förbud, resten er rekommendationer og uppmaningar.

Jeg stusset litt da jeg så den smørbrødlisten Löfven kom med - om de plutselig hadde dratt noen hjemler ut av baklomma, men vet nærmere lesing så viste det seg som du sier at det stort sett er rekommendationer og uppmaningar det går i.

 

[Polka]

Det var noe upresist gjengitt i norske nettaviser, derfor jeg trodde at de la ned diverse påbud i Sverige. Det spiller jo ikke så mye rolle lengre, om det er manglende lovverk, manglende evne eller en kombinasjon av alt. Smitten er så voldsom og helt ute av kontroll at det nå ikke spiller noen rolle lengre. Mange unødvendige ofre. Antagelig hadde de hatt mange fler døde enn oss selv om tiltakene hadde vært litt mer lik våre, men de kunne avverget ganske mye. Trist hele greia.

 

[Asbjørn]

Om det å høre på fagmyndigheter, fra en som har vært på begge sider av det bordet:

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset?pinnedEntry=20088

Tidligere statsminister Gro Harlem Brundtland (81) sier i et intervju med VG lørdag at hun mener koronasituasjonen i Sverige er utrolig.

– Det er oppsiktsvekkende at de så lenge har fulgt de vurderingene som den medisinske folkehelseledelsen i Sverige har kommet med. Først nå i det siste snudde det. Jeg synes det var befriende at statsministeren rykket ut og sa nei, nå må vi skjerpe inn og ha sterkere tiltak enn det helsemyndighetene hittil har gitt råd om, sier hun.

(+) «Må bare si fra»

Gro advarte verden mot en ekstremt dødelig pandemi for nesten døve ører før den brøt ut. Nå mener hun folks liv blir endret for alltid.

www.vg.no

 

[Cash 63]

Snakket med min bror i Swe der har min neses sambo fått corona, noen isolert karantene fra resten av familien virker ikke være påkrevd og smittesporing var helt ukjent og ikke nødvendig var holdningen. Jeg gir meg over

 

[KjellR]

Snakket med min bror i Swe der har min neses sambo fått corona, noen isolert karantene fra resten av familien virker ikke være påkrevd og smittesporing var helt ukjent og ikke nødvendig var holdningen. Jeg gir meg over

Det står sikkert i den 'Store Klokeboken' til Tegnell....

 

[Polka]

Giesecke sier at strategien har fungert (!) Han vil ikke uttale seg eller sammenligne med andre land mitt under pandemien. Det var han mer enn villig til i våres da han gikk høyt på banen og proklamerte at Norge ville ta igjen Sverige i antall døde, og kom etterhvert med flere utsagn om hvordan det gikk eller ville gå i andre land.
Han tenker mer på prinsipper og å beskytte Tegnells og sitt eget ettermæle, enn på å beskytte sin egen befolkning mot viruset. Iskaldt, følelsesløst og tragikomisk på samme tid. Det er oppsiktsvekkende at en tidligere statsepidemiolog har så liten respekt for liv. En skam for Sverige. Jeg har ikke blitt veldig provosert av noen myndighetspersoner under pandemien, bare uenig og forundret. Men denne falske drittsekken klarer å provosere meg. Minner mye om Trump i måten han nekter å innrømme fakta på.

 

[Asbjørn]

Ja, så sannelig. Han gir seg ikke, den mannen.

Senaste nytt om coronaviruset

Följ Expressens liverapport om coronapandemin här och få svar på dina frågor om covid-19.

www.expressen.se

Tidigare statsepidemiolog Johan Giesecke anser att Sveriges strategi har fungerat, säger han i TV4. Han motiverar det genom att Sverige fortfarande "vidhåller de demokratiska principerna i samhället". På Fyrans fråga om Sverige borde införa en nedstängning svarar han:

– Nej, jag tycker Sverige följer en modell som har fungerat, säger han.

Johan Giesecke vill inte utvärdera olika länders strategi mitt under pandemin.

I Sverige har 7993 personer dött med corona.

Vil ikke vurdere strategier, men vurderer at Sveriges strategi har fungert.

 

[Sluket]

Snakk om uansvarlighet!!

​

 

[KjellR]

Snakk om uansvarlighet!!

Vis vedlegget 683231​

Flere hundre smartinger. Og de fleste uten maske antar jeg - maske, et lite plagg bygdenisser ler av....

 

[Hardingfele]

Tegnell går endelig med på å bruke munnbind.

 

[Cyber]

God jul, eller no...

London Begins Emergency Lockdown as U.K. Fights New Virus Strain

www.bloomberg.com

 

[OMF]

Det er merkelig hvordan det å ikke dø av Corona er blitt det eneste som er viktig for folkehelsen.



Sverige gjør det som står i vår pandemiplan og som var anbefalingene til folkehelsemyndighetene før politikerne stengte ned. Sykdomsbyrden så langt, er lang lavere enn scenariene helsevesenet i Norge ble bedt om å forberede seg på, og langt lavere enn scenariene i pandemiplanen.

Sverige følger altså den strategien man frem til mars 2020 mente var best for en slik situasjon.

Ja, det har dødd en del mennesker av Corona i Sverige. La oss anta at tallet ender på 10000 når året er omme. Foreløpig er det ingen veldig stor overdødelighet i Sverige – det betyr at de fleste som har dødd av Corona, ville dødd av noen annet i 2020.

Skal man kun telle døde – så havner Corona på tredjeplass for 2020. Drøyt 20 000 har dødd av kreft – uten at noen har følt behov for å leke krigsreporter om de tallene. De som har dødd av kreft er jo langt yngre enn de som dør av Corona – så sammenligningen hadde vært litt mer relevant – men, jeg kan ikke huske krigsreportere som rapporter om kreft. Og drøyt 20 000 har dødd av hjertesykdom.

Men når det gjelder helse – så regner vi ikke antall døde - vi regner tapte leveår – fordi vi verdsetter de yngre mer enn de gamle. Og selv om man regner at de som dør av corona har like lang gjenværende levetid som en tilfeldig valgt person på den alderen (Som gir langt høyere antall tapte leverår enn faktisk tilfeller), så faller Corona nedover på listen. På tredjeplass finner man nå dødsfall fra ytre årsaker (ulykker, trafikk, mord og selvmord) – som da tar langt flere leveår i Sverige i år enn Corona.


Det blir stadig påpekt at det ikke bare er de gamle som dør av corona, og det er selvsagt riktig.
Av de 7993 døde som er registrert i dag. Så er 5537 over 80 år og 1674, mellom 70 og 80 år.

Av de 782 under 70 år som har dødd av Corona er godt over halvparten over 60 år igjen, og det er kun 284 som er under 60 år. Hvis Sverige har omtrent samme antall selvmord som Norge – så er det ca 1200 som har tatt livet av seg i Sverige i år. Altså langt flere enn coronadødsfall under 70 år, og medianalderen for selvmord er under 50 år.

Hvorfor prate om kreft, hjertesykdom, selvmord – jo fordi det mangler ressurser i helsevesenet. Psykiatrien, rusomsorgen, kriminalomsorgen, eldreomsorgen osv skriker etter penger selv i verdens rikeste land – da er det gankse sikkert lang større behov i så godt som alle andre land i verden.

Selv med «svært optimistiske» anslag på gjenværende levetid for coronadøde, så velger vi nå en langt dyrere løsning enn det Sverige gjør – penger vi kunne brukt på å redde flere liv i andre deler av helsesektoren.

Ellers ser jeg at den faste gjengen igjen har glemt at Tegnell representerer en fagmyndighet og ikke prater på vegne av seg selv.

Vi får håpe det snur snart i Sverige. Det har flatet ut, og kurvene begynner å peke nedover i Stockholm. Det ser også ut at de regionene som hadde det tøft i vår, slipper en del billigere nå i høst. Så noe immunitet hadde de med seg, og det bygger seg jo kjapt opp nå.

 

[Cyber]

Det som er interessant er hvor gode japanerne og flere asiatiske land er på å takle Covid-19. USA (Ja, det er nesten 3 x flere mennesker, men likevel) har flere smittet om dagen enn Japan har totalt gjennom hele perioden. 3000 døde, mens USA har 321000. USA har korrigert for innbyggertall 40+ ganger flere døde enn Japan.

 

[Polka]

Det er merkelig hvordan det å ikke dø av Corona er blitt det eneste som er viktig for folkehelsen.



Sverige gjør det som står i vår pandemiplan og som var anbefalingene til folkehelsemyndighetene før politikerne stengte ned. Sykdomsbyrden så langt, er lang lavere enn scenariene helsevesenet i Norge ble bedt om å forberede seg på, og langt lavere enn scenariene i pandemiplanen.

Sverige følger altså den strategien man frem til mars 2020 mente var best for en slik situasjon.

Ja, det har dødd en del mennesker av Corona i Sverige. La oss anta at tallet ender på 10000 når året er omme. Foreløpig er det ingen veldig stor overdødelighet i Sverige – det betyr at de fleste som har dødd av Corona, ville dødd av noen annet i 2020.

Skal man kun telle døde – så havner Corona på tredjeplass for 2020. Drøyt 20 000 har dødd av kreft – uten at noen har følt behov for å leke krigsreporter om de tallene. De som har dødd av kreft er jo langt yngre enn de som dør av Corona – så sammenligningen hadde vært litt mer relevant – men, jeg kan ikke huske krigsreportere som rapporter om kreft. Og drøyt 20 000 har dødd av hjertesykdom.

Men når det gjelder helse – så regner vi ikke antall døde - vi regner tapte leveår – fordi vi verdsetter de yngre mer enn de gamle. Og selv om man regner at de som dør av corona har like lang gjenværende levetid som en tilfeldig valgt person på den alderen (Som gir langt høyere antall tapte leverår enn faktisk tilfeller), så faller Corona nedover på listen. På tredjeplass finner man nå dødsfall fra ytre årsaker (ulykker, trafikk, mord og selvmord) – som da tar langt flere leveår i Sverige i år enn Corona.


Det blir stadig påpekt at det ikke bare er de gamle som dør av corona, og det er selvsagt riktig.
Av de 7993 døde som er registrert i dag. Så er 5537 over 80 år og 1674, mellom 70 og 80 år.

Av de 782 under 70 år som har dødd av Corona er godt over halvparten over 60 år igjen, og det er kun 284 som er under 60 år. Hvis Sverige har omtrent samme antall selvmord som Norge – så er det ca 1200 som har tatt livet av seg i Sverige i år. Altså langt flere enn coronadødsfall under 70 år, og medianalderen for selvmord er under 50 år.

Hvorfor prate om kreft, hjertesykdom, selvmord – jo fordi det mangler ressurser i helsevesenet. Psykiatrien, rusomsorgen, kriminalomsorgen, eldreomsorgen osv skriker etter penger selv i verdens rikeste land – da er det gankse sikkert lang større behov i så godt som alle andre land i verden.

Selv med «svært optimistiske» anslag på gjenværende levetid for coronadøde, så velger vi nå en langt dyrere løsning enn det Sverige gjør – penger vi kunne brukt på å redde flere liv i andre deler av helsesektoren.

Ellers ser jeg at den faste gjengen igjen har glemt at Tegnell representerer en fagmyndighet og ikke prater på vegne av seg selv.

Vi får håpe det snur snart i Sverige. Det har flatet ut, og kurvene begynner å peke nedover i Stockholm. Det ser også ut at de regionene som hadde det tøft i vår, slipper en del billigere nå i høst. Så noe immunitet hadde de med seg, og det bygger seg jo kjapt opp nå.

Jeg skjønner ikke hvorfor gamle planer er relevant nå. Alle kan se at det ikke fungerer. En plan må forandres om det behøves. Omtrent alt av fagpersonell ser det samme. Sverige har ikke hatt fler døde i november siden 1918. Jeg tipper, når året er omme, at det ender med markant overdødelighet. Men jeg er enig i at tallene over døde ikke er fullt så dramatiske når man ser på dataene. Men en 80 åring kan ha mange gode år igjen. Jeg tror hensynet ditt til eldre vil være annerledes når du er der selv.

Ingenting som tyder på nedgang i Sverige. Intensivtallene tikker oppover jevnt og trutt. Smitten er så stor nå at mørketallene blir større. Hvilke svenske kilder har du på at det peker nedover noe sted?

 

[Asbjørn]

Ellers ser jeg at den faste gjengen igjen har glemt at Tegnell representerer en fagmyndighet og ikke prater på vegne av seg selv.

Neida, har ikke glemt det. Tvert imot skrev jeg nettopp at Tegnell er utskremt av myndigheten og politisk ledelse for å gi inntrykk av styring, når systemet bak er handlingslammet og gjerne ser at noen fronter det ved å forklare hvorfor det riktigste er å ikke gjøre for mye og ihvertfall ikke for fort og at alle andre tar feil.

Giesecke snakker derimot på vegne av seg selv, til tross for at han mer enn gjerne gir inntrykk av å opptre på vegne av myndighetene.

Den svenske lojaliteten til myndighetenes råd fra i våres og tildels i sommer ser nå ut til å ha erodert bort. For mange som gir faen, og så gir etter hvert selv de mest pliktskyldige opp. Til slutt blir rådene, uppmaningarna og rekommendationarna som i våres ble etterlevd til siste komma bare maktesløse. Det er der vi er nå. Brace for impact.